75 ответов в этой теме

[komrad13]

Можете мне верить, можете не верить, это сугубо личное дело каждого. Это вопрос можете себе с таким же успехом перенаправить. Но если вы немусульманин, то не знаете ситуацию изнутри и не живете этим. Если человек не разбирается в какой-либо сфере знаний, он должен спросить у тех кто имеет хотя бы какие-либо базовые знания. Я же тут антропологов не учу, что как, т.к. в этом полный "ноль", а спрашиваю их мнения. Потом изучаю, книги читаю и прочее.
В любом вопросе такой же подход должен быть, ИМХО.

Но снаружи порой лучше видны вещи в системе, которые не замечаешь изнутри. И по вашей логике религиоведы не могут быть неверующими, специалист по исламу обязан быть мусльманином, по христианством-христианим. Но это не так, они вполне могут быть даже атеистами, или специалист по языческим культам обязан куриц в жертву древним духам приносить?! И эта тема создана для немусльман, чтобы им легче понять, почему ислам ислам стал таким, каким он есть, и почему в нем множество учений, а не для пропагадны сунны и иеё ценостей(а по ходу вы нам дело навязываете). Для этого есть множество других сайтов. А если продолжите в духе- "раз вы не мусульманин, то никогда ничего не поймете и потому никогда не копайтесь в наших делах" "Шиизм-не ислам" "Да здравствует сунна!!!" То я попрошу модера это все дело потереть.

[Bratilov]

И эта тема создана для немусльман, чтобы им легче понять, почему ислам ислам стал таким, каким он есть, и почему в нем множество учений, а не для пропагадны сунны и иеё ценостей(а по ходу вы нам дело навязываете). Для этого есть множество других сайтов. А если продолжите в духе- "раз вы не мусульманин, то никогда ничего не поймете и потому никогда не копайтесь в наших делах" "Шиизм-не ислам" "Да здравствует сунна!!!" То я попрошу модера это все дело потереть.

Действително. А здесь если так продолжить дискусия, наверно наконец станет как разговор между футбольние фанати.
Кстати, Nail, воздерживайтесь от субективние оценки - ето ложь, другое неправда, третье - дуращина. Факт, что у всех мировие религии есть различия, школи, направления - и ето вполне нормално. Вьи, конечно, являйтесь сторонник ваша позиция, но просто обясните тогда какие различия есть спрямо осталние ветви. И ето достаточно.
ПС. А, и не надо считать столько уверенно, что вьи являйтесь представитель последной инстанции правде.
Одни такие люди (коммунисти) считали так - как видите, еще не можем востановится от ето.

[Nail]

Но снаружи порой лучше видны вещи в системе, которые не замечаешь изнутри. И по вашей логике религиоведы не могут быть неверующими, специалист по исламу обязан быть мусльманином, по христианством-христианим. Но это не так, они вполне могут быть даже атеистами, или специалист по языческим культам обязан куриц в жертву древним духам приносить?! И эта тема создана для немусльман, чтобы им легче понять, почему ислам ислам стал таким, каким он есть, и почему в нем множество учений, а не для пропагадны сунны и иеё ценостей(а по ходу вы нам дело навязываете). Для этого есть множество других сайтов. А если продолжите в духе- "раз вы не мусульманин, то никогда ничего не поймете и потому никогда не копайтесь в наших делах" "Шиизм-не ислам" "Да здравствует сунна!!!" То я попрошу модера это все дело потереть.

Согласен, некоторые вещи виднее на расстоянии. Но неужели спросить верующего большая проблема? И какова объективность религиоведа, если он для оценки тех или иных вопросов в религии не принимает мнения различных сторон ее адептов?

Еще поправка, если вы так хотите объективности - публикуйте мнения не только шиитов, но и мусульман сунны. Так будет справедливее. А то складывается однобокое мнение. А читатели сами уже поймут что к чему.

[Nail]

Действително. А здесь если так продолжить дискусия, наверно наконец станет как разговор между футбольние фанати.
Кстати, Nail, воздерживайтесь от субективние оценки - ето ложь, другое неправда, третье - дуращина. Факт, что у всех мировие религии есть различия, школи, направления - и ето вполне нормално. Вьи, конечно, являйтесь сторонник ваша позиция, но просто обясните тогда какие различия есть спрямо осталние ветви. И ето достаточно.
ПС. А, и не надо считать столько уверенно, что вьи являйтесь представитель последной инстанции правде.
Одни такие люди (коммунисти) считали так - как видите, еще не можем востановится от ето.

Хорошо

[Nail]

Если есть желание могу выложить мнение ученных сунны о шиитах.

[Bratilov]

Если есть желание могу выложить мнение ученных сунны о шиитах.

Конечно, давайте.
Только у меня одна просба - если возможно, на доступний язьик. У меня и так есть трудности с русский язьик.

[Nail]

Ответ ученного (ханафитский мазхаб).


Вопрос: Ассаламу алейкум рахматуллах. В одной из фетв вы сказали, что шииты являются течением вышедшем из Ислама и их нельзя приветствовать. Можно ли поподробнее, из-за каких убеждений они вышли из Ислама? Так как встречая шиитов и говоря с ними, они начинают отрицать, что в их убеждениях есть искажение Корана и т.п., хотя видел статьи из работ их же ученых об искажении Корана. Может это тоже такая тактика, скрывание убеждений или они работами своих ученых не знакомы. (Россия, Тюмень)


-----------------------------------

Ответ:

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!

Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

Большая часть шиитов придерживается убеждений, которые совершенно не являются исламскими и выводят их из лона Ислама. Несмотря на то, что они верят в Аллаха (но ведь евреи тоже верят в Аллаха), они имеют ложное убеждение, что Али (радиаллаху анху) должен был быть пророком, а не Мухаммад (салляллаху алейхи уа саллям). Они также придерживаются не имеющего основания убеждения, что Абу Бакр, Умар, Усман и остальные сахабы, кроме нескольких (радиаллаху анхум джами'ан) стали муртадами (вероотступниками) после смерти Наби (салляллаху алейхи уа саллям). Из числа многочисленных ложных убеждений, которых они придерживаются, некоторыми из них являются следующие:

а) Они считают, что Коран исказился со временем, и их двенадцатый имам, который в настоящее время скрывается в какой-то пещере, имеет первоначальный Коран, и когда придет время, он явится с ним.

б) Они верят в мут'а - форму проституции, когда человек женится на женщине на определенный срок, например, на один час, на день, на неделю и т.д., и по окончании этого периода, никах завершается. Они считают, что такой обычай имеет большую ценность.

в) Они верят в такыйа и китман. То есть, по их мнению, допустимо и, по сути, благородно, обмануть других, что они являются истинными мусульманами, говоря ложь о своих убеждениях и т.п.

Таковы лишь некоторые из их искаженных положений веры, и очевидно, что люди, придерживающиеся таких убеждений, не могут считаться мусульманами.

Поэтому тот, кто имеет указанные искаженные убеждения, будет считаться немусульманином. Если вы встретите человека, который заявляет о том, что он мусульманин, и он отрицает причастность к любому из вышеуказанных лживых убеждений, то он, с учетом презумпции невиновности, должен считаться мусульманином, пока нет явных доказательств того, что он присоединяется к убеждениям шиитов. Вы не впадете в грех, если попадетесь на его обман.

А Аллах знает лучше.

Уассалам.


Муфтий Сухайл Тармахомед
Джамиат уль-Улама, Дар уль-Ифта

Сообщение изменено: Nail, 02 Июль 2012 - 06:39.

[Nail]

Пример учения искаженности Корана у шиитов:

Доктор Аднан Ваиль, один из «ученых» шиитов-имамитов Кувейта, говорит о Коране на лекции по тафсиру аята «О, Посланник! Сообщи людям то, что тебе ниспослано от Господа; если ты не сделаешь этого, то не сообщишь Послание; АЛЛАh же защитит тебя от людей» (5; 67): «Этот аят был ниспослан так: «О Посланник, сообщи людям то, что тебе ниспослано про ‘Али; если ты этого не сделаешь, то не донесешь свое Послание», заменив Господа на ‘Али!
И эта тема искажения Къур`ана существует более чем в 2 тысячах пересказов и в версиях шиитско-имамитских «хадисов», имеющиеся во всех их книгах, как основных, так и просто трудов. И об этом сказали их первые ученые – ‘Али ибн Ибраhим Аль-Куми, упомянувший о изменении Корана в предисловии к своему тафсиру (Тафсиру Кум, том 1, стр. 36-37), напечатанному в Бейруте «Дар-ассурур». В нем упоминается об аяте: «Вы были лучшей общиной, выведенной для людей…» (3; 110): «Абу ‘АбдуЛЛАh переспросил, услышав чтение этого аята: «Лучшей общиной? Которая убивает повелителя правоверных, Хасана и Хусейна?» И его спросили: «Как нам читать этот аят?» - он ответил: «Читать его надо так, как он был ниспослан – «Вы были лучшими имамами, выведенными для людей…» (игра слов – «умма» (община) шииты изменили на «аимма» (имамы)).

Также Султан Мухаммад ибн Хайдар Аль-Хорасани, написавший в книге «Баянус-саада фи макаматиль-ибада» (1 том, стр. 16): «Достоверность наших имамов не вызывает сомнений – действительно, в Къур`ане есть много искажений и вычеркнутых аятов».

Это учение противоренчит аятам Корана: "Не коснется его (т. е. Корана) ложь с какой бы то ни было стороны, он ниспослан Мудрым, Хвалимым". Сура Разъяснены, аят 42.
и "Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его".Aль-Xиджp,9.

Сообщение изменено: Nail, 02 Июль 2012 - 06:46.

[komrad13]

а) Они считают, что Коран исказился со временем, и их двенадцатый имам, который в настоящее время скрывается в какой-то пещере, имеет первоначальный Коран, и когда придет время, он явится с ним.

Ну в искаженность Корана большинство шиитов не верит, да была пара имамов-троллей в 11 веке, утверждавших, что Коран искажен, но эта капля в море.

Абсолютное большинство шиитских учёных, включая историков, хадисоведов, факихов, толкователей Корана и философов везде и во все времена утверждали, что Коран не искажён и никогда не подвергался изменениям.

Шейх Садук, величайший учёный 4-го века хиджры, в своем труде «Итикадат» писал: «Наши убеждения состоят в том, что Коран, ниспосланный Пророку Ислама (да благословит Аллах его и его род), является тем самым Кораном, который сегодня находится в наших руках и состоит из 114-ти сур, без сокращений и искажений».

Шейх Муфид, шиитский учёный 5-го столетия, писал: «Коран защищён от любых видов искажения».

Алламе Хилли, живший в 8-ом веке хиджры, написал в письме одному из мусульман: «Истина состоит в том, что Коран никогда не подвергался искажениям, и ничего не было прибавлено к нему или убавлено. Прибегаю к Аллаху от зла того человека, кто убеждён в обратном».

Абу Джафар Мухаммад ибн Хасан Туси пишет: «Речи об искажении Корана не имеют ничего общего с этой Книгой. Все мусульмане убеждены в том, что Коран защищён от искажений и изменений. Что же касается мнения относительно убавления некоторых его аятов, то это также противоречит нашим убеждениям».

Мухаммад ибн Хусейн, более известный как Бахауддин Амули, говорил: «Истина состоит в том, что Священный Коран защищён от любого вида искажений. И утверждения людей, которые говорят, что якобы имя Али (да будет мир с ним) присутствовало в Коране, но затем было изъято из него, для шиитских учёных-факихов является неприемлемым. Каждый приводящий хадисы прекрасно знает, что Коран не может быть изменён. Доказательством тому служат слова большого количества сподвижников Пророка (да благословит Аллах его и его род), свидетельствовавших о неискажённости этой Книги».
Фейз Кашани, автор книги «Вафа», комментируя аят Корана «Поистине, Мы ниспослали напоминание, и поистине Мы его охраняем», пишет: «И после этого явного довода Аллаха, каким образом можно поверить в возможность искажений и изменений в Коране?

б) Они верят в мут'а - форму проституции, когда человек женится на женщине на определенный срок, например, на один час, на день, на неделю и т.д., и по окончании этого периода, никах завершается. Они считают, что такой обычай имеет большую ценность.

Салафиты запилили свой аналог подобного брака.

Пример учения искаженности Корана у шиитов:
Также Султан Мухаммад ибн Хайдар Аль-Хорасани, написавший в книге «Баянус-саада фи макаматиль-ибада» (1 том, стр. 16): «Достоверность наших имамов не вызывает сомнений – действительно, в Къур`ане есть много искажений и вычеркнутых аятов».[/color]

А с другой стороны, ряд аятов, изданных при жизни Муххамедом, не вошли редакцию Усмана, а часть аятов отменяется другими аятами или хадисами в зависомости от религиозно-правовой школы, так что часть аятов в Коране реально перечеркнуты.

Сообщение изменено: komrad13, 02 Июль 2012 - 08:53.

[Nail]

Ну в искаженность Корана большинство шиитов не верит, да была пара имамов-троллей в 11 веке, утверждавших, что Коран искажен, но эта капля в море.

Учитывая пункт в) такыйя - сокрытия своего убеждения, и учитывая, что этих "ученых"-троллей шииты из лона своей религии не вывыли - можно предположить что шииты считают это мнение о искаженности Корана не столь значительным. А это, мягко говоря, уже не есть хорошо.


Салафиты запилили свой аналог подобного брака.

Речь идет о мисйар. Однако это не то же самое, что и мута (временный брак) шиитов.

Во-первых: Брак-мисйар – это брак, при котором мужчина заключает шариатский договор с женщиной, выполняя все необходимые условия брака (1- Конкретизация лиц, вступающих в брак, называя их по имени, или указывая на них и т.п., 2- Согласие мужа и жены. , 3- Заключения брака с разрешения опекуна женщины. 4- Засвидетельствовать и объявить о браке), но при этом женщина отказывается от своих прав, как например на жилище, на проведение ночи с мужем или содержание.
К тому же изменение условий брака после никяха (бракосочетания) в руках жены.

А с другой стороны, ряд аятов, изданных при жизни Муххамедом, не вошли редакцию Усмана, а часть аятов отменяется другими аятами или хадисами в зависомости от религиозно-правовой школы, так что часть аятов в Коране реально перечеркнуты.

Уточните какие аяты не вошли в Коран собранный при Усмане? Есть отмененные аяты, но они были отменены Богом при жизни пророка Мухаммада, мир ему, т.е. это все входило в посланническую миссию. И огромная разница между тем, что было сделано пророком, от того что приписывают ему люди.

[Nail]

Я тут на шиитских форумах посидел, вот что сами шииты пишут.

Мнение шиитского "ученого"

Макарем Ширази на такой вопрос отвечает так:
Вопрос: Если мусульманин убежден в искаженности Корана, то считается ли он вероотступником, и должно ли к нему применяться соответствующее в этом случае наказание?
Ответ: В том что Коран не подвержен искажениям и изменениям убеждены представители всех исламских течений. Если же некоторые мусульмане говорят о том, что Священный Коран был искажен, то это не становится причиной применения к ним наказания за вероотступничество. Однако подобными речами они совершают огромную ошибку

кто же это такой, со слов самих же шиитов?

Во-первых, не имея понятия о науке усуль, о его категорях, "истилах"-ах, как ты можешь предъявлять притензии какому-то ученому? Кто такой Шейх Насир Макарем Ширази? Подскажу кто. Аятоллахул-узма, муджтехид, один из сильнейших ученых Ислама современности в области фикха, тафсира, калам и многих других исламских наук. Человек, который был одним из сильнейших учеников таких ученых Наджафа как Шейха Сейида Хои (р), Сейида Хаким (р), Шейха Хади Ширази (р), учеником главного муджтахида г. Кум - Шейха Бируджерди (р). Макарем Ширази уже в возрасте 24 лет получил дозволенность на иджтихад согласно свидетельству лучших шиитских факих своего времени. Сотнями книг принадлежат перу этому ученому.
Во-вторых, это мнение не только Шейха Макарема Шизари, а мнение иджмы школы Ахли-Бейт (а).
В-третих, вера в Коран является из усуль (сонова), а вот вера в его сохраненность или же в искаженность не может относится к усуль ад-дин, как и не относится уже 14 веков. Никто не имеет право обвинять человека в неверии из-за того, что тот или иной человек верит в искаженность Корана. Да, такой человек делает ошибку, но это не выводит его за пределы Ислама. И еще, если кто-то вообще не признает Коран или же без оснований наперекор всем доводам из-за вражды с Кораном и Исламом в целом верит в искажение Корана, то такой человек вне сомнений находится вне Ислама. Вассалам.

т.е. по их, шиитов мнению, вера в сохранность и неизменность Корана не является основой веры в противоречие аятам Корана "Не коснется его (т. е. Корана) ложь с какой бы то ни было стороны, он ниспослан Мудрым, Хвалимым" Сура Разъяснены, аят 42.
и "Воистину, Мы ниспослали Коран, и, воистину, Мы оберегаем его"Aль-Xиджp,9.
т.е. по их мнению, нет проблем, можешь верить, что Коран искажен, это не так важно.

[komrad13]

Nail на каких форумах вы заглядывали? Я как-то заглядывал на один шиитский форум года два назад, там офигевали от содержания той копипасты про отношение к Корану, которую выложили.

Салафиты запилили свой аналог подобного брака.

Речь идет о мисйар. Однако это не то же самое, что и мута (временный брак) шиитов.

Во-первых: Брак-мисйар – это брак, при котором мужчина заключает шариатский договор с женщиной, выполняя все необходимые условия брака (1- Конкретизация лиц, вступающих в брак, называя их по имени, или указывая на них и т.п., 2- Согласие мужа и жены. , 3- Заключения брака с разрешения опекуна женщины. 4- Засвидетельствовать и объявить о браке), но при этом женщина отказывается от своих прав, как например на жилище, на проведение ночи с мужем или содержание.
К тому же изменение условий брака после никяха (бракосочетания) в руках жены.

Но опуская некоторые детали, это те же яица, только в профиль. Двойные стандарты такие двойные стандарты. Когда шииты заключают брак на короткое время, это великий грех, а когда сунниты с некоторыми поправками делают то же самое-это халяльно.

Сообщение изменено: komrad13, 02 Июль 2012 - 13:57.

[Nail]

Nail на каких форумах вы заглядывали? Я как-то заглядывал на один шиитский форум года два назад, там офигевали от содержания той копипасты про отношение к Корану, которую выложили.


Но опуская некоторые детали, это те же яица, только в профиль. Двойные стандарты такие двойные стандарты. Когда шииты заключают брак на короткое время, это великий грех, а когда сунниты с некоторыми поправками делают то же самое-это халяльно.

Знаете почему офигивали, потому что их ученые для "простолюдинов" в России многое не рассказывают, такийя в действии. В настоящее время много шиитских студентов вернулось - вот и пошел шиитский призыв.

Я с этим сам сталкивался, когда шииты говорили при мне одно, а в мое отсутствие другое.

вот их форум - http://313news.net/forum/


Разница между мисйар и мута -, то что мисйар - постоянен, а мута - временная. Вот и сравните, когда женщине предлагается стать женой на время и постоянным браком.

Сообщение изменено: Nail, 03 Июль 2012 - 05:21.

[komrad13]

Но мисйар с целью развода по сути тот же временный брак.

[Nail]

Но мисйар с целью развода по сути тот же временный брак.

У мисйара не может быть условием развестись в будущем.

Это намерение может быть у жениха. А это уже вопрос его порядочности. Если он скрывает от невесты, ее и своих родственников желание со временем развестись, то откуда им знать, что это будет временно. Это применимо к любому вопросу. Мы же не знаем, что в сердцах людей.
Но если он скрыл намерение в будущем развестись, а потом по истечении времени открыл это - его жена так и считается женой, т.к. по условиям никаха - он будет являться действительным.
Но если жених объявит, что женится будет временно - никто из суннитов ему читать никях (процедуру бракосочетания) не будет. т.к. - это является запрещенным (харам) и грехом.

Сообщение изменено: Nail, 03 Июль 2012 - 07:43.

[komrad13]

Но если жених объявит, что женится будет временно - никто из суннитов ему читать никях (процедуру бракосочетания) не будет. т.к. - это является запрещенным (харам) и грехом.

Но этот шейх разрешил подобное действие.

[Nail]

Но этот шейх разрешил подобное действие.

Вот его ответ:
Шейха ибн Бааза (да помилует его Аллах) спросили о браке мисйар; когда мужчина берет вторую, третью или четвертую жену, и эта жена вынуждена оставаться с родителями или с одним из них в своем доме, и муж приходит к ней время от времени, в зависимости от обстоятельств. Какое правило в отношении подобного брака? Он ответил: «Нет ничего неправильного в подобном браке, если при этом выполняются все условия шариата, такие как присутствие вали и согласие партнеров, присутствие двух благочестивых свидетелей для подписания контракта, у партнеров нет препятствий, так как на это указывают слова Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует): «Условия брачного контракта, которые более всего заслуживают выполнения это те, посредством которых становится дозволенной интимная связь» и «Мусульмане связаны условиями». Если партнеры согласны на то, что женщина будет оставаться со своей семьей или что она будет с мужем днем, но не ночью, или лишь в определенные дни или ночи, то нет ничего неправильного в подобном браке, если он не был скрыт и о нем было сообщено» Fataawa ‘Ulama’ al-Balad al-Haraam (p. 450, 451) и Jareedah al-Jazeerah no. 8768, Monday 18 Jumaada al-Oola 1417 AH. Однако, некоторые ученики Шейха сказали, что позже он отказался от мнения о дозволенности этого, но мы не смогли найти письменного подтверждения этому.


Оригинал: "1. سئل الشيخ ابن باز رحمه الله : عن زواج المسيار ، وهذا الزواج هو أن يتزوج الرجل ثانية أو ثالثة أو رابعة ، وهذه الزوجة يكون عندها ظروف تجبرها على البقاء عند والديها أو أحدهما في بيتها ، فيذهب إليها زوجها في أوقات مختلفة تخضع لظروف كل منهما ، فما حكم الشريعة في مثل هذا الزواج ؟ .
فأجاب :
"لا حرج في ذلك إذا استوفى العقد الشروط المعتبرة شرعاً ، وهي وجود الولي ورضا الزوجين ، وحضور شاهدين عدلين على إجراء العقد ، وسلامة الزوجين من الموانع ؛ لعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم : ( أحق ما أوفيتم من الشروط أن توفوا به ما استحللتم به الفروج ) ؛ وقوله صلى الله عليه وسلم : ( المسلمون على شروطهم ) ، فإذا اتفق الزوجان على أن المرأة تبقى عند أهلها ، أو على أن القسم يكون لها نهاراً لا ليلاً ، أو في أيام معينة ، أو ليالي معينة : فلا بأس بذلك ، بشرط إعلان النكاح ، وعدم إخفائه" انتهى .
" فتاوى علماء البلد الحرام " ( ص 450 ، 451 ) ، و" جريدة الجزيرة " عدد ( 8768 ) الاثنين 18 جمادى الأولى 1417هـ .
هذا ، وقد نقل بعض تلامذة الشيخ رحمه الله أنه توقف عن القول بإباحته آخر أمره ، لكن لم نجد شيئاً مكتوباً حتى نوثقه ."

тут ничего не говорится о том, что брак имеет срок. в шиитском браке мута - есть срок.

[komrad13]

Шииты и сунниты

[Nail]

Шииты и сунниты

[Nail]

[Nail]

[Nail]

[komrad13]

Во-перых ролики ваххабитские, во-вторых в Бахрейне и Саудовской Аравии шиитов притесняют по-хлеще, чем сунниов в Иране, в третьих, ну да шииты не любят Айшу, поскольку поддержила войну против Али и его свержение.
И почему вы так зациклены на шиитах и ненависти к ним? Почему не ведете пропаганду проти ваххабитов? По-моему ваххабиты ведут более активную миссионерскую дельсность в РФ и Среденей Азии, да и проблем от них в сотни раз больше. А увеличение шиитской уммы в России это не результат миссионерской деятельности, а следствие увеличения размеров азербайджанской диаспоры.

Сообщение изменено: komrad13, 16 Июль 2012 - 08:47.

[Nail]

Во-перых ролики ваххабитские, во-вторых в Бахрейне и Саудовской Аравии шиитов притесняют по-хлеще, чем сунниов в Иране, в третьих, ну да шииты не любят Айшу, поскольку поддержила войну против Али и его свержение.
И почему вы так зациклены на шиитах и ненависти к ним? Почему не ведете пропаганду проти ваххабитов? По-моему ваххабиты ведут более активную миссионерскую дельсность в РФ и Среденей Азии, да и проблем от них в сотни раз больше. А увеличение шиитской уммы в России это не результат миссионерской деятельности, а следствие увеличения размеров азербайджанской диаспоры.

komrad13, как вы определили, что ролики ваххабитские? )
Кстати, я вам изначально выкладывал мнение о шиитах ученного ханафитского мазхаба (никак не ваххабит) из Дебанда. Вот их ресурс askimam.ru
Вот труд еще одного видного ученного ханафитского мазхаба, имама Раббани, рахимухуЛлах. Называется "Отпор рафидитам" http://darulfikr.ru/node/5466
Или труд современного ученого шафиитского мазхаба ашарита Саида Фуда http://darulfikr.ru/node/332


Вы видели притеснения шиитов в Саудии?
вот почитайте что пишут на ресурсе шиитов о шиитах в СА. http://shkolaislama....c...&Itemid=126
вот что из положительного для них:
-"Однако в шиитских населенных пунктах ситуация относительно получше. Наши ученые проповедуют в мечетях, занимаются преподавательской деятельностью, проводятся различные религиозные церемонии."
-"Да, мечетей и библиотек достаточно, и Слава Аллаху, все они функционируют."
-"Однако ученые среднего уровня никаких препятствий не встречают."
-"В Медине достаточно (шиитских) медресе, а самая крупная распологается в Аль-Азха. Там преподаются различные религиозные предметы, и молодежь с большим интересом приходит сюда учиться."
-"В Аравии есть очень много шиитских ученых. Я могу назвать довольно знаменитых – Абдуллах Фазли, Шейх Мухаммад аль-Амри, Сейид Али ан-Насир, Сейид Мухаммад Али, Шейх Хасан ас-Саффар."

а вот из отрицательного:
-"В этом вопросе (пропагандой своих убеждений) нет полной свободы."
-"Для видных ученых ограничения существуют, некоторым из них даже запрещают читать проповеди в мечетях"

Неплохо для притесняемых.

Кстати шииты Саудии - это зейдия. Вот у них с нами (сунной) разногласия чисто политические, а не идеологические.

По поводу нелюбви шиитов к Айше, да будет доволен ею Аллах, есть много трудов, можете почитать на досуге.

По поводу зацикленности на шиитах. В просто писали, что между нами (суннитами) и шиитами разногласия только в политике, я вам привел доказательства обратного. Разногласия у нас в основах, у нас совершенно разные религии. Мне самому не приятно обсуждать все эти вещи, но раз уж подняли вопрос, нужно доводить до конца.

Касательно ваххабитов. Я лично, придерживаюсь мнения, что ваххабизма как течения не существует. Наименование придумано для разделения уммы.
К тому же, насколько, я помню, не писал, что кол-во шиитов в России увеличивается. Оно, как вы заметили, является следствием увеличения размеров азербайджанской диаспоры. Просто, если они раньше были поголовно не грамотные, и говорили о братстве, то сейчас - все далеко не так радужно.)

[Nail]

кстати из двух шейхов на видео, только Хувейни, можно причислить, к так называемым, ваххабитам. Белуши скорее всего приверженец ханафитского мазхаба распространенного в Ср.Азии

[komrad13]

А то, что саудиты уничтожали мечети, вас конечно не смущает.
Про ваххабизм.
Это термин, как ни странно, придумал Сулейман ибн Хаттаб, брат основателя течения, и его базовые отличия очень хорошо расписаны на первой страницы данной темы. Просто в последнее время они стали лучше маскироваться, косить под представителей других течений, заливают всюду несчастный ролик с Юсефом Эстесом и ему подобным. Или вы считаете, что приписывание черт Аллаху, характерных для его творений, не противоречит основам ислам? Многи имамы считают это основанием для обвинения в куфре, причем гораздо более весомым, чем нелюбовь к Айше.

Сообщение изменено: komrad13, 17 Июль 2012 - 09:00.

[Tanasquel]

http://mignews.com/n...0643.html#cst68
фейк?

[komrad13]

Ну технически анальный секс в исламе запрещен, поскольку зад является источником сами знаете каких нечистот.

А поводу пакистанских мулл, ну учитывая скандалы с католическими священиками, тибетские монахи тоже в свое время запомоились, ну мало что у них в Пакистане творится.

[Nail]

А то, что саудиты уничтожали мечети, вас конечно не смущает.
Про ваххабизм.
Это термин, как ни странно, придумал Сулейман ибн Хаттаб, брат основателя течения, и его базовые отличия очень хорошо расписаны на первой страницы данной темы. Просто в последнее время они стали лучше маскироваться, косить под представителей других течений, заливают всюду несчастный ролик с Юсефом Эстесом и ему подобным. Или вы считаете, что приписывание черт Аллаху, характерных для его творений, не противоречит основам ислам? Многи имамы считают это основанием для обвинения в куфре, причем гораздо более весомым, чем нелюбовь к Айше.

Ну в Бахрейне не Саудиты правят,)
К тому же я не могу отвечать за поступки различных людей и оправдывать их. Это же всего лишь люди. А сын Адама - ошибающийся)
Есть такое выражение "Ислам в книгах, мусульмане в могилах". Смысл, что нынешние мусульмане далеко не те, каковыми должны быть согласно Корана и примера пророка Мухаммада, мир ему. Поэтому обсуждение поступков отдельных личностей не даст пользы.
Брата Мухаммада ибн АбдульВаххаба Ат-Тамими завали Сулейман ибн АбдульВаххаб Ат-Тамими, и никак его брат не мог дать название течения по имени своего отца АбдульВаххаба. По всем правилам языка название следовало дать "Мухаммадиты" или "ибн АбдульВаххабиты". Но название придумали англичане, которые вели свои колониальные войны. Мухаммадиты - слишком общее наименование, ведь пророка Аллаха так же звали - Мухаммад, мир ему.

В случае с ваххабизмом и основным течениями суннизма все было просто, ключевые отличия можно выразить в 3 предложениях:
1) Ваххабиты верят, что у Бога есть тело и трон, который имеет место.
2) Ваххабиты отрицают посредничество святых при исполнении молитвы, приравнивая данное явление к многобожие. Да они много чего приравнивают к многобожию.
3) Более буквальное толкование Корана и хадисов, чем это возможно=>+100 к фанатизму

1) То, что у Бога есть трон все мусульмане верят. Не знаю таких ваххабитов.)
2) Вопрос тавассуля - сложный, поэтому что-то может быть и разрешенным, что-то и запрещенным. К примеру, ученые ханафиты Деобанда запрещают тавассуль через мертвых. Но они же не ваххабиты.
3) Как может быть толкование более буквальным. Оно или буквальное или нет. Тоже не все однозначно.

А почему ролик с Эстесом несчастный?)

Приписывать качества творений Богу - однозначно противоречит исламу.

А почему вы так шиитов защищаете и ругаете ваххабитов?

[komrad13]

Фиг с ними шиитами, а ваххабитов ругаю потому, что они подрывают стабильность в моей стране, устроили несколько терактов, да общение с ними в Интеренете оставило далеко не
приятные впечатления.

Приписывать качества творений Богу - однозначно противоречит исламу.

И ваххабиты приписывают Аллаху наличие рук и ног.

Как может быть толкование более буквальным. Оно или буквальное или нет. Тоже не все однозначно.

Есть такая вещь как метафора.
Строчка из 17 суры: A ктo был cлeп в этoй (жизни), тoт и в бyдyщeй - cлeп и eщe бoльшe cбившийcя c пyти. И по-вашему это означает, что если человек родился слепым или лишился зрения при жизни, то это означает, что он и на том свете будет слепым?

А почему ролик с Эстесом несчастный?)

Потому что заливают по миллиону раз.

Сообщение изменено: komrad13, 18 Июль 2012 - 08:47.