328 ответов в этой теме

[Den]

Меньше столетия просуществовала данная концепция...

Как вы предлагаете тогда?

[Skalagrim]

Представте ситуацию. Вырос русский человек нордо-балто-понтид в староверческой семье (значит русский).

Но вот в пору юнышеских исканий стал убеждённым индуистом, срьёзно увлёкся. Но, конечно, продолжал разговарить на русском языке, женился на русской девушке, дети, семья. Друзья всё и вся русское кругом. Книжки на русском, думает на русском и даже Упанишады на русском читает. Но ясное дело, теперь он не русский.

Потом как то это индуистское дело забросил, туда сюда, карьера, времени нет - короче стал маловерующим (т.е. не придаёт большого значения религии). Значит видно что человек опять в русского преврaщается.

Но вот захворал ребёнок, человеку посоветовали поставить свечку в православной церкви или т.п. и ребёнку стало лучше. Человек задумался и постепенно стал убеждённым православным. Ну вот человек опять русский. Интересно получается.

Или папа русский, мама русская, а сын гот и сатанист (не русский), у русской подружки от гота родился ребёнок. Кто этот ребёнок? Полукровка?

[makc]

Меньше столетия просуществовала данная концепция...

А по-моему не меньше 500 лет

[nordic-wind]

А по-моему не меньше 500 лет

Серьёзно? А есть какой-нибудь пруф с "великороссами" и "малороссами" 500-летней давности?

[Den]

Но вот в пору юнышеских исканий стал убеждённым индуистом, срьёзно увлёкся

Это спорный вопрос. Его можно считать не русским, а россиянином.

сатанист (не русский),

Я бы с этим очень сильно поспорил. Напротив, сатанизм - как проявление североевропейской религиозности.

у русской подружки от гота родился ребёнок. Кто этот ребёнок? Полукровка?

Суб-культура роли не играет. А вот, к примеру, ксли бы : "у русской подружки от нордо-балто-понитида-мусульманина родился ребёнок. Кто этот ребёнок?" По шариату - он мусульманин, т.е. не русский. Но если этот ребенок не исповедует мусульманство, то он русский(с учетом фенотипа его и матери).

[xena]

А если католик или протестант?

Нет. Но к католикам и протестантам я отношусь очень хорошо, без негатива.

Те для вас всеми уважаемый eugene-march русским не является?

[Skalagrim]

Это спорный вопрос. Его можно считать не русским, а россиянином.

Типа если человек хороший, то он русский, а если не совсем хороший, то тот же самый человек россиянин. При том хороший-нехороший это решается субъективно. Для Алексея 555 тот кто водку пьёт не русский, а для Майка - тот кто не пьёт водку не русский, для ВИТа Ельцин не русский потому что страну развалил ..., так получается Уважаемых форумчан я привёл ради примера, уверен, что они так буквально не думают.
Бомж он кто русский или россиянин, а корумпированный чиновник, а маниак-убийца? Либералы скорее всего не русские и нашисты не русские. А кто русские? Коммунисты или монархисты? Не понятно

[xena]

Или папа русский, мама русская, а сын гот и сатанист (не русский), у русской подружки от гота родился ребёнок. Кто этот ребёнок? Полукровка?

Ребенок у них будет эмо

[nordic-wind]

Те для вас всеми уважаемый eugene-march русским не является?

Ксения, вы меня провоцируете?

[xena]

А кто русские?

Ну на этом форуме русский только один, nordic-wind, но потом придет Berserk22 и откажет "понтоидному" нордику в праве называться русским

Сообщение изменено: xena, 16 Февраль 2011 - 17:29.

[xena]

Ксения, вы меня провоцируете?

Нет, просто хочу услышать вашу позицию. Мне действительно очень интересно ваше мнение.

Сообщение изменено: xena, 16 Февраль 2011 - 17:31.

[nordic-wind]

Ну на этом форуме русский только один, nordic-wind, но потом придет Berserk22 и откажет "понтоидному" нордику в праве называться русским

Весь юмор в том, что "понтоидный" нордик существует только в воображении Берсерка

Сообщение изменено: nordic-wind, 16 Февраль 2011 - 17:32.

[Den]

Типа если человек хороший, то он русский, а если не совсем хороший, то тот же самый человек россиянин. При том хороший-нехороший это решается субъективно. Для Алексея 555 тот кто водку пьёт не русский, а для Майка - тот кто не пьёт водку не русский, для ВИТа Ельцин не русский пото му что страну развалил ..., так получается Уважаемых форумчан я привёл ради примера, уверен, что они так буквально не думают.
Бомж он кто русский или россиянин, а корумпированный чиновник, а маниак-убийца? Либералы скорее всего не русские и нашисты не русские. А кто русские? Коммунисты или монархисты? Не понятно

Все критерии субъективны, но самым объективным из субъективного будет личностное восприятие.

[Skalagrim]

Да, интересно этническая самоиндефикация и индефикация другими (не само) имеет какие то универсальные критерии? Или у русских она иначе происходит? Вопрос немец-ненемец таким же образом можно решить или другой подход нужен?

[Хмурый]

Вопрос немец-ненемец таким же образом можно решить или другой подход нужен?

На сколько я помню все граждане ФРГ по Основному закону являются немцами, а кто ты на самом деле негр, турок, русский - не важно. У нас же гражданин РФ является россиянином.

[Den]

Да, интересно этническая самоиндефикация и индефикация другими (не само) имеет какие то универсальные критерии? Или у русских она иначе происходит? Вопрос немец-ненемец таким же образом можно решить или другой подход нужен?

Тоже субъективно. Самоидентификация применима в том случае, если человек подходит по определенные субъективные критерии. Поэтому, сколько бы суб-уралоид русским не назывался, русским он не будет. А с оценкой остальными все проще: так же происходит по внешним данным, внешности в целом. Но она так же не объективна, ибо так в русского могут и остбалта записать. А с немцами вы лучше у них самих спросите.

[xena]

Поэтому, сколько бы суб-уралоид русским не назывался, русским он не будет. А с оценкой остальными все проще: так же происходит по внешним данным, внешности в целом. Но она так же не объективна, ибо так в русского могут и остбалта записать.

В обычной жизни все намного проще, практически никто подобными вопросами вообще не заморачивается.

[Den]

В обычной жизни все намного проще, практически никто подобными вопросами вообще не заморачивается.

Поэтому так сильно расовое смешение, постепенное превращения русских в некий мерзкий расовый микс.

[Den]

... И поэтому я сторонник обязательного курса антропологии(расологии) в школе и институте.

[Skalagrim]

Тоже субъективно. Самоидентификация применима в том случае, если человек подходит по определенные субъективные критерии. Поэтому, сколько бы суб-уралоид русским не назывался, русским он не будет. А с оценкой остальными все проще: так же происходит по внешним данным, внешности в целом. Но она так же не объективна, ибо так в русского могут и остбалта записать. А с немцами вы лучше у них самих спросите.

тут "немцы" по контексту нужно понимать как немцы в кавычках, в которые можно поставить любой другой этнос.

Но почему немцы? Потому что это большой народ и немецкий язык имеет наднациональный статус. С малыми или среднего размера народами проще. Во всяком случае было проще до поры повальной миграции. Если человек в семье разговаривает на латышском, норвежском, молдавсом, чешском - то он и принадлежит к тому народу, не важно полукровка он или нет.

С русским же языком сложнее на нём в семье могут разговаривать и казахи и калмыки и белорусы. Ну а российские евреи в основном на русском говорят и не только российские евреи; евреи и в Америке и в Израиле. В Латвии тоже подовлающего большинства евреев родным языком является русский.

Так что у каждого народа своя мерка, наверное.

[Skalagrim]

На сколько я помню все граждане ФРГ по Основному закону являются немцами, а кто ты на самом деле негр, турок, русский - не важно. У нас же гражданин РФ является россиянином.

Я писал об этнической самоидентификации. А не о национальности.

[makc]

Представте ситуацию. Вырос русский человек нордо-балто-понтид в староверческой семье (значит русский).
Но вот в пору юнышеских исканий стал убеждённым индуистом

Потом как то это индуистское дело забросил, туда сюда, карьера, времени нет - короче стал маловерующим (т.е. не придаёт большого значения религии).

Но вот захворал ребёнок, человеку посоветовали поставить свечку в православной церкви или т.п. и ребёнку стало лучше. Человек задумался и постепенно стал убеждённым православным. Ну вот человек опять русский. Интересно получается.
папа русский, мама русская, а сын гот и сатанист (не русский), у русской подружки от гота родился ребёнок. Кто этот ребёнок? Полукровка?

Понимаете,эти примеры -это скорее современные, не связанные с национальной культурой(я бы так выразился), явления, которые скорее интернациональны. И они были чужды в период традиционного( и ,тем самым,уникального для каждой национальности) образа жизни. В наш век, порой в принципе сложно разобраться с национальностью, в том смысле: а существует ли она? Многие из нас в какой-то степени и "гражданин мира" и "частично советский человек", и " европеец" ,и тому подобные внеэтнические определения. Поэтому, в контексте социологического определения национальности, как

- определенная генетическая, социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.

, в Вашем примере возврат к традиционной для своего народа религии(или к другому социально-культурному элементу традиционного уклада жизни) является шагом , так сказать, к большему этническому обособлению впротивовес вышеупомянутому "гражданину мира".

[Skalagrim]

makc, мой пример был абсурдным и ироничным. Примером я хотел подчеркнуть абсурдность тезиса Дэна.

[makc]

Серьёзно? А есть какой-нибудь пруф с "великороссами" и "малороссами" 500-летней давности?

Нестор Летописец Вас бы посохом по спине огрел за такие слова как "пруф"
Но тогда не каких велико-, мало- и белых не было. Все были русскими-вот я про что .

Сообщение изменено: makc, 16 Февраль 2011 - 18:35.

[makc]

makc, мой пример был абсурдным и ироничным.

Пусть абсурден и ироничен, но дело не в этом. Подобные примеры встречаются.

Примером я хотел подчеркнуть абсурдность тезиса Дэна.

А я своим глагольствованием хотел разьяснить свое мнение на многие тезисы.
Видимо национальность у некоторых людей ,действительно, может меняться в течение жизни.

[Den]

Скжите Скалагрим, если расовый швед(пусть трендер) приняд иудаизм, то кем по национальности он будет, если по Галхе он еврей, другие евреи его считают евреем(хорошо, пусть герром)?

[Skalagrim]

Скжите Скалагрим, если расовый швед(пусть трендер) приняд иудаизм, то кем по национальности он будет, если по Галхе он еврей, другие евреи его считают евреем(хорошо, пусть герром)?

Я считаю что он будет и останется шведом. Пусть евреи думают как хотят. Но если он полностью порвёт со своей семьёй, страной, обычаями и перейдёт на другой язык (иврит?) и со временем начнёт думать на еврейском, то вот в тот момент он будет шведом, который поменял свою этническую идентификацию. Не знаю есть ли в русском русское название такому процессу, в латышском есть - тогдаа говорят "перенародился" (буквальный перевод) или конкретно можно сказать, тут у русских есть слово по отношению к русским - орусел, руссифицировался. Про нашего шведа можно сказать - ожидел. Имено ожидел, а не оевреился, так как сдвиг произошёл на базе иудаизма.

[Den]

Я считаю что он будет и останется шведом. Пусть евреи думают как хотят. Но если он полностью порвёт со своей семьёй, страной, обычаями и перейдёт на другой язык (иврит?) и со временем начнёт думать на еврейском, то вот в тот момент он будет шведом, который поменял свою этническую идентификацию. Не знаю есть ли в русском русское название такому процессу, в латышском есть - тогдаа говорят "перенародился" (буквальный перевод) или конкретно можно сказать, тут у русских есть слово по отношению к русским - орусел, руссифицировался. Про нашего шведа можно сказать - ожидел. Имено ожидел, а не оевреился, так как сдвиг произошёл на базе иудаизма.

Я с вами не согласен. Я считаю, что религия - один из определяющих факторов. Почему такое значение ей придаю? Потому, что она во многом является одной из основных точек опоры в национальной самоидентификации, она делает тебя причастным чему-либо, и наследие, передаваемое этой религией становится твоим, в месте с некоторыми обязательствами. Можно сказать, что религия более объединяющий фактор, нежели общий язык и единая территория проживания. Она формирует определенные корреляции ценности-отношения к ним. И нац религии, как иудаизм будет более сильным связующим фактором, нежели фенотип\язык\национальность. Поэтому еврей может быть как трендер, так и негр(фалаши), и друг другу они будут ближе, нежели жидотрендер другим не жидотреднедам.

[Skalagrim]

Я с вами не согласен. Я считаю, что религия - один из определяющих факторов. Почему такое значение ей придаю? Потому, что она во многом является одной из основных точек опоры в национальной самоидентификации, она делает тебя причастным чему-либо, и наследие, передаваемое этой религией становится твоим, в месте с некоторыми обязательствами. Можно сказать, что религия более объединяющий фактор, нежели общий язык и единая территория проживания. Она формирует определенные корреляции ценности-отношения к ним. И нац религии, как иудаизм будет более сильным связующим фактором, нежели фенотип\язык\национальность. Поэтому еврей может быть как трендер, так и негр(фалаши), и друг другу они будут ближе, нежели жидотрендер другим не жидотреднедам.

Если этот швед изменит только свои религиозные убеждения и некоторые привычки повседневной жизни/питание. И никак не будет афишировать своего иудаизма. Будет жить в Швеции, ходить на работу в свой департамент, ездить в гости к родителям, участвовать в пикниках, но больше налегать на баранину и курицу, праздновать день независимости Швеции и вывешивать гос. флаг, петь гимн страны и читать шведских классиков, ходить в шведский театр и петь народные песни и т.д.
Кто будет знать что он не швед?

[nordic-wind]

На сколько я помню все граждане ФРГ по Основному закону являются немцами, а кто ты на самом деле негр, турок, русский - не важно. У нас же гражданин РФ является россиянином.

Вы не правы