106 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

ВИТ, я некоторые статьи (из тех что Вы выложили по ФУ) напечатал в текстовом документе, если надо копирну текст в те же темы.

[Пастор_Шлаг]

Сводные антропологические данные по эрзя и мокше.

У кого-нибудь есть книги Дебеца и Марк?

[Пастор_Шлаг]

Пулагай/Пулай

[ВИТ]

ВИТ, я некоторые статьи (из тех что Вы выложили по ФУ) напечатал в текстовом документе, если надо копирну текст в те же темы.

Это было бы очень хорошо !

[Пастор_Шлаг]

Обычно мордву из-за языка причисляют к ФУ, но характерная мутация Tat-c для ФУ у "мордвы" в небольших частотах. Самые большие частоты в Волго-Уральском регионе у удмуртов.

[Пастор_Шлаг]

Также отсутствует мнимая монголоидность "мордвы"

[Пастор_Шлаг]

Рестрикционный полиморфизм Avall и 9 п.н. в V-области митохондриального генома. Многочисленными работами было показано, что такой инсерционно-делеционный полиморфизм встречается только в популяциях монголоидного происхождения. У мордвы эта делеция отсутствует.

[XHorsx]

Рестрикционный полиморфизм Avall и 9 п.н. в V-области митохондриального генома. Многочисленными работами было показано, что такой инсерционно-делеционный полиморфизм встречается только в популяциях монголоидного происхождения. У мордвы эта делеция отсутствует.

Судя по картинке, отсутствует она и у чувашей и юго-восточных башкир, но монголоидный компонент у данных групп более чем заметен.

[Erzya]

К сожалению есть данные только по R1a у эрзи.

А эрзян из какого места исследовали?

[XHorsx]

В работе не указано где собрана выборка

[Пастор_Шлаг]

А эрзян из какого места исследовали?

А Вы видимо эрзя, если судить по нику? И гаплогруппу свою определили, а можно на Ваш гаплотип взглянуть?

[Пастор_Шлаг]

Судя по картинке, отсутствует она и у чувашей и юго-восточных башкир, но монголоидный компонент у данных групп более чем заметен.

Балановская и ко, это объясняли этот момент. Если не забуду отсканирую этот коммент.

[Пастор_Шлаг]

idontknow, на славантре выкладывал эти таблицы, кто знает откуда они? (сам автор на вопросы не отвечает)

http://slavanthro.my...wtopic.php?t=72

[Пастор_Шлаг]

idontknow, на славантре выкладывал эти таблицы, кто знает откуда они? (сам автор на вопросы не отвечает)

http://slavanthro.my...wtopic.php?t=72

Ответил :

В.П. Алексеев "Происхождение народов Восточной Европы"

[Erzya]

А Вы видимо эрзя, если судить по нику? И гаплогруппу свою определили, а можно на Ваш гаплотип взглянуть?

Да эрзя, я родом из НН, сейчас живу в Москве. Корни из под Лукоянова. Гаплогруппа R1a1, тест делал на 12 участков в FTDNA. Гаплотип это видимо и есть эти 12 участков? (скину в личку).

У меня вопрос, где найти научные примеры мордвы из работ антропологов?

[Пастор_Шлаг]

Lahermo et al. 1999

Erzas n=52
N1с (Tat-С) - 6/52 (12%)

Mokshas n=73
N1c (Tat-С) - 6/73 (8%)

[Пастор_Шлаг]

Да эрзя, я родом из НН, сейчас живу в Москве. Корни из под Лукоянова. Гаплогруппа R1a1, тест делал на 12 участков в FTDNA. Гаплотип это видимо и есть эти 12 участков? (скину в личку).

У меня вопрос, где найти научные примеры мордвы из работ антропологов?

Гаплотип состоит из набора маркеров (по вашему "участков"). Этих маркеров может быть и больше 12-17-25-37-45-67, все зависит от компании и вашего желания.

Научных примеров эрзи нет, есть одна мокша. Посмотрите в блоге, ссылку на него я вам давал.

[Пастор_Шлаг]

Вербенко Дмитрий Анатольевич

Полиморфизм минисателлитных маркеров 3’АРОВ и D1S80
в популяциях Восточной Европы




Эрзя Респ. Мордовия, Ромодановский р-н

Мордва-мокша Респ. Мордовия, Старошайгинский р-н


На графике многомерного шкалирования по данным изменчивости минисателлитного локуса D1S80 в популяциях Восточной Европы (рисунок 4) при рассмотрении первой размерности следует отметить три кластера: основная группа восточно-славянских и северо-кавкзских популяций сосредоточена в кластере слева от начала отсчета координат, группа уральских популяций удмуртов, марийцев, коми, двух групп башкир расположена справа. Третий кластер, включающий в себя монголоидные популяции калмыков и якутов, а также три группы башкир, расположен на удалении от группы уральских популяций. Исключение составляют популяции мордвы, расположенные в самой левой части графика отдельно от кластера уральских популяций, а также популяции русских Ошевенского и Белой Слуды, расположенные внутри кластера уральских популяций.
...
Результаты исследования популяций по каждому из исследованных минисателлитных ДНК-маркеров показывают высокое сходство между европеоидными популяциями русских, украинцев, белорусов, адыгейцев, абхазов, черкесов как друг с другом, так и с европейскими популяциями, и сходство между монголоидами – калмыками, якутами и юго-восточными монголоидными популяциями. Популяции Уральского региона занимают промежуточное положение между монголоидами и европеоидами, за исключением популяций мордвы, расположенных среди европеоидных популяций, что согласуется с антропологическими данными, характеризующими популяции мордвы как уральские народы с минимальной долей монголоидного компонента. Популяция башкир также обладает характеристиками, близкими к другим уральским популяциям, однако при рассмотрении нескольких башкирских популяций (на примере минисателлита D1S80) можно отметить наличие двух разных вариантов полиморфизма у башкир: один из вариантов ближе к таковому для европеоидных популяций, а другой – для монголоидных.

[Пастор_Шлаг]

Желтые - популяции мокши изученные антропологами и генетиками.

Голубые - популяции эрзи изученные антропологами и генетиками.

Синие - некоторые населенные пункты эрзи (неполный вариант).

[Erzya]

Кстати, забавно.
Ближайший к Пензе районный центр называется Мокшан. А кого ни спросишь, ты кто, говорят - эрзя... laugh.gif

ИМХО имели место миграции народов, географические же названия более консервативны. А, может, Вы не всех спрашивали? smile.gif

Да я сам никого не спрашиваю. Просто мордвы много тут живет, они когда встречаются и выясняется, что оба мордвины, так тут же друг дружку начинают пытать: мокша или эрзя. Хобби чтоль у них такое? smile.gif

ЗЫ. А и вправду непонятно, чего они выясняют?
Их же просто по виду и разговору отличить - раз плюнуть. Эрзи - довольно рослые шатены, по виду и говору от русских практически не отличаются, общаются по-русски даже между собой. А мокши - невысокие, круглолицые, по-русски с некоторым трудом говорят. Женщины вообще сразу в глаза бросаются из-за длинных юбок и глухих платков, закрывающих всю голову, щеки и шею - только самый фас видно, как у татар. Калякают меж собой исключительно на своих наречиях и с немордвой общаются исключительно по необходимости... smile.gif

http://forum.proua.c...opic=6929&st=80

А у нас под Нижним все очень светлые.

[Erzya]

Volume 3, Issue 4, Pages e133-e136 (September 2009)

Lev A. Zhivotovskya, , , Vita L. Akhmetovab, Sardana A. Fedorovac, Victoria V. Zhirkovac and Elza K. Khusnutdinovab

aInstitute of General Genetics, The Russian Academy of Sciences, Gubkin St. 3, Moscow 119991, Russia

bInstitute of Biochemistry and Genetics, Ufa Scientific Centre of RAS, Pr. Oktyabrya, 71, Ufa 450054, Russia

cDepartment of Molecular Genetics, The Yakut Research Center, Russian Academy of Medical Sciences, Sergelyakhskoe shosse 4, Yakutsk 677019, Russia


Received 19 April 2008; revised 3 September 2008; accepted 10 November 2008. Available online 23 December 2008.


Abstract
This work develops a reference STR database on the Volga-Ural population, Russia, comprised of 640 individuals that were sampled from eight ethnic groups (Finno-Ugric Mari, Mordva-Moksha, Mordva-Erzja, Komi-Permjak, and Udmurt, and Turkic-speaking Bashkir, Tatar-Mishary, and Chuvash) and typed with 10 autosomal STR markers: TH01, CSF1P0, FGA, vWA, D3S1358, TPOX, D16S539, D8S1179, D13S317, FES. The groups differentiate in allele frequencies, and therefore we computed θ-values between allele frequencies in each ethnic groups and those in the database as a measure of their differentiation. Nevertheless, the Volga-Ural ethnic groups form a relatively compact cluster that greatly deviate from the Romanic Moldovans and the Turkic Yakuts, taken for comparison, and are closer to the Slavic Russians, Belarusians, and Ukrainians, although significantly differ from those as well

http://www.labmeetin...ural-population

График оттуда:



Взял со панслава http://panslav.borda...-0-0-1251823199

Сообщение изменено: Erzya, 01 Сентябрь 2009 - 17:41.

[Пастор_Шлаг]

А сама статья у Вас есть?

[Приднестровец]

Русские на таблице-насколько я понял из Уфы?

[XHorsx]

Да, это русские из Башкирии.

[Erzya]

А сама статья у Вас есть?

Нет.

[XHorsx]

могу выложить

http://slil.ru/27949154

Сообщение изменено: XHorsx, 02 Сентябрь 2009 - 19:46.

[Пастор_Шлаг]

Очередные данные по эрзя.

Bermisheva et al., 2001

n=50

DE (YAP+) = 4% (2/50)
N (LLY22) = 8% (4/50)
Прочие = 88% (44/50)

[eugene-march]

Известные эрзя.

[Пастор_Шлаг]

Эрзя

[Tanasquel]

очень русская внешность