156 ответов в этой теме

[aquilaaquilonis]

Но то, что роды "кипчак" у татар и башкир русые, венгры-куны - тоже факт.

Пока что я такого факта не заметил.

[Николай Гриценко]

Кумыки например выводят свою родословную тоже от кипчаков, хотя они ярко выраженные европеоиды, например у казахов есть роды ("белокурые" альдинцы, найманы), в которых светлые волосы и глаза - обычное дело, при всей монголоидности черт их лиц.

Устойчивое обозначение среди разных народов: византийцев, русских, арабов одного значения, в данном случае у кыпчаков этнонима, обозначающего желтый цвет, не случаен и отражает именно антропологические данные какой-то части этого населения, что и утверждал про кыргызов, динлин и ряд тюркских народов Г.Е.Грумм-Гржмайло. Известно также, что в древних хрониках имеются упоминания о том, что кыпчаки рыжеволосы и голубоглазы (Бичурин Н.Я. История первых четырех ханов из дома Чингисова. C-Пб., 1829. C.273-274.). Также, половцы в Венгрии описаны как светлый европеоидный народ (Munkasci Н. Komanis cher Urpsrung der Moldaner. Tschango, Kelet: Szemle, III, 1902, p. 247-249.). Армянский историк Матвей Эдесский упоминает о светловолосом народе, который разбил узов и печенегов в середине XI в. у Волги, имея в виду кыпчаков (Бартольд В.В., Собрание сочинений. т.V, с. 397.).

Кыпчаки описаны как красивый и боевой народ. Особенно славилась красота кыпчакских женщин, воспетых многими восточными авторами (в частности, Низами, жена которого - Афаг была кыпчанкой.). Трудно себе представить, чтобы персам и арабам нравились типичные монголоиды.

П.С. Еще раз повторюсь - я говорю о части кипчаков, а не о них всех. Тем более, что роды с таким названиями входят и сейчас в довольно разные по антропологии народы

[XHorsx]

Да, у башкир есть род Кыпсак, но они не особо выделяются на фоне остальных юго-восточных башкирских родов.В основном там понтиды/тураниды. Рахимов по-моему, кыпсак как раз. Светловолосые, конечно же среди них встречаются, но далеко не преобладают. О татарских кипчаках ничего не слышал, у поволжских татар вообще не сохранилось никаких родов.

При этом средневековые кипчаки были близки к казахам, ярко выраженные южносибирцы, гораздо монголоиднее современных башкир (есть несколько их захоронений на р.Урал)

[Николай Гриценко]

Очевидно, истина где-то посредине. Были и светлые и южносибирцы. Невозможно сохранить рассовую чистоту при таких масштабных миграциях и вхождениях в разноэтнические общности на протяжении многих столетий.

[Lynx]

Ядро половцев состояло из ярковыроженных европеоидов, потомков андроновцев Южной Сибири, просто никуда эта масса рыжих "хакасов" и древних "уйгуров" деться не могла, их волна пошла на запад под именем кипчаков, а тюрский был просто языком войны и на нем говорила их аристократия

[aquilaaquilonis]

у казахов есть роды ("белокурые" альдинцы, найманы), в которых светлые волосы и глаза - обычное дело, при всей монголоидности черт их лиц.

Жаль только, что их никогда никто не видел.

[aquilaaquilonis]

Ядро половцев состояло из ярковыроженных европеоидов

Да, их черепа приведены на первой странице.

[Lynx]

Может это черепа рабынь?
То что половцы были потомками европеоидов Южной Сибири, это более всего верояттней

Да и эти картинки, кто поручится что это монголы а не половцы

[aquilaaquilonis]

То что половцы были потомками европеоидов Южной Сибири, это более всего верояттней

То, что половцы были потомками европеоидов Южной Сибири, следует из того, что они были европеоидами, а то, что они были европеоидами, следует из того, что они были потомками европеоидов Южной Сибири.

[Lynx]

жесткая логика,

[Николай Гриценко]

То что кто-то не видел зеленоглазых казахов, еще не значит, что их нет (альдинцы, например, из Улы Жуза - Старшего Жуза)! . И, кстати, и без Сулейменова известно, тамгой большинства кипчакских родов есть две палочки.

Наука относит казахов к переходной от монголоидной к европеоидной расе. К такому выводу наука пришла как на основе антропологического исследования строения черепа и физического облика современных казахов, так и на основе изучения строения черепов, извлеченных из могильников в различных областях Казахстана сакского периода. Интересны заключения ученых относительно расового состава насельников Казахстана более позднего периода - начала первого тысячелетия нашей эры. Исходной формой расового типа населения Казахстана этого времени считается древнеказахстанский антропологический тип с ярко выраженными чертами большой европеоидной или средиземноморской расы. Таким образом, тот людской материал, из которого образовались казахи, были европеоидами.
В последующие эпохи, особенно в результате монгольского нашествия, происходит интенсивное смешение рас. Прежние европеоиды, включая и казахов, приобретают черты монголоидной расы. В результате становятся полумонголоидами, полуевропеоидами с преобладанием тех или иных компонентов. Считается, что черты европеоидности у казахов растут с востока на запад, с севера на юг. Метисация, кровосмешение - вот кузница и причина расовой неразберихи, охватившей человечество с незапамятных времен. Любопытный факт. В браке между казахами и русскими рождаются «татары», от русских и корейцев - «казахи». Этот факт как бы освещает механизмы исторического антропогенеза.

[aquilaaquilonis]

То что кто-то не видел зеленоглазых казахов, еще не значит, что их нет (альдинцы, например, из Улы Жуза - Старшего Жуза)! .

Предположим, что они действительно зеленоглазы (хотя это не так), каким образом это делает их белокурыми?

[galychanyn]

Палоци (Palóc) - закрытая горная этнографическая группа на севере Венгрии, которую связывают с половцами.

[Николай Гриценко]

aquilaaquilonis, Вам бы не помешало с казахами пообщатся, узнали бы о светлокожих индивидах с зелеными глазами. Советую по тарелке телеканал "Хабар" посмотреть - там видно, кто южносибирец, а кто нет (метисов в Казахстане меньше 4%, так что влиянием русско-казахских браков не обьяснить все). Белокурые - это название такое

[aquilaaquilonis]

aquilaaquilonis, Вам бы не помешало с казахами пообщатся, узнали бы о светлокожих индивидах с зелеными глазами. Советую по тарелке телеканал "Хабар" посмотреть - там видно, кто южносибирец, а кто нет (метисов в Казахстане меньше 4%, так что влиянием русско-казахских браков не обьяснить все). Белокурые - это название такое

Мне казахские побасенки не очень интересны, Вы мне давайте результаты антропологических исследований.

[Amduscias]

Я живу в Северном Казахстане и подтверждаю наличие зеленоглазых казахов, среди которых встречаются и относительно русоволосые. Бывало встречал и сероглазых. Смешения с европеоидами-переселенцами там не происходили, ибо начали заселяться эти территории массово только с началом целины, ранее были только небольшие казачьи уезды.

aquilaaquilonis, что тут удивительного?

[Николай Гриценко]

Ну жесткач
палеоантропологические материалы Казахстана позволяют заключить, что свойственный современным казахам фенооблик окончательно сформировался не позднее XIV—XV вв. (а мы говорим о 12-13 вв!!!) на основе сложного взаимодействия двух больших рас — автохтонной европеоидной и привнесенной монголоидной. Все это теперь составляет единый монолитный сплав антропологического состава казахского народа. Современніе казахи приблизительно на 70% монголоиды.

О Пазырыкской кульутре (считается иранской), антропологических паралелях с древними и современного жителями Казахстана и уйгурами:

"Пазырыкцы ближе всего расположены к европеоидному узлу ветвления, а также к казахам и уйгурам. Этот результат великолепно согласуется с полученными антропологическими и археологическими данными. "
http://www-sbras.nsc...999/n49/f4.html

[Приднестровец]

Было бы страннго, если бы ассимилировав североевропеоидных потомков андроновцев казахи не воспроизводили бы время от времени их черты.

[Николай Гриценко]

Приднестровец, видите ли, для нас с Вами это очевидно, но есть и такие, что отрицают это не смотря ни на что

Сообщение изменено: Николай Гриценко, 29 Май 2009 - 18:52.

[aquilaaquilonis]

Приднестровец, видите ли, для нас с Вами это очевидно, но есть и такие, что отрицают это не смотря ни на что

Очевидно - это когда очами видно, а видеть похожих на андроновцев казахов мне пока не приходилось.

[ВИТ]

Близкий к андроновскому облик имеют некоторые татары из кипчаков. Во всяком случае это не такая уж редкость. Я в теме Татары приводил фото Рината Ахметова.

[Tanasquel]

Балановские указывали,что на территории современного казахстана ещё около 700 лет назад было 80% европеоидного населения,тогда как сейчас менее 20%.

[Приднестровец]

Очевидно - это когда очами видно, а видеть похожих на андроновцев казахов мне пока не приходилось.

Не похожие на андроновцев и, а воспроизводящие отдельные их черты.В принципе, даже у бурятов насчитали 12% смешанных оттенков глаз и 3% смешанных волос.

[Приднестровец]

Балановские указывали,что на территории современного казахстана ещё около 700 лет назад было 80% европеоидного населения,тогда как сейчас менее 20%.

Не совсем понятно.Если речь о коренном населении, то всетаки многовато.20% выраженных европеоидов(без субуралоидов) даже среди башкир трудно найти, а казахи намного моноголоиднее.Вообще чтобы эту фразу понять контекст нужен.

[XHorsx]

Не совсем понятно.Если речь о коренном населении, то всетаки многовато.20% выраженных европеоидов(без субуралоидов) даже среди башкир трудно найти, а казахи намного моноголоиднее.Вообще чтобы эту фразу понять контекст нужен.

Не думаю что Балановские относятся к европеоидности так же ревностно как и вы. 80% чистых европеоидов, конечно, сомнительно, но 80% преимущественно европеоидов - вполне может быть

[Tanasquel]

врядли коренное население скажем так если я правильно понял

[Тарчиан]

Простите меня, но, если это возможно, чтобы получить имя половцы, чем половина?

[Indiana Jones]

К слову о половцах. Недавно на форуме наткнулся на фото, которое выкладывал товарищ из Болгарии.
По-моему, половцы вполне могли иметь такой фенотип (учитывая метисацию внутри их популяций палео-европейского элемента с туранским)


Довольно странное сочетание: если судить по чертам лица, то что-то вроде альпиноид + тураноид, но в сочетании с светлой пигментации глаз и волос.
Девушка явно не имеет ничего общего ни с этническими болгарами в частности, ни с Юго-Восточной Европой в целом, но подобные сочетания довольно часто встречаются среди гагаузов и среди жителей Северного Кавказа. Если учитывать то, что гагаузы могли "впитать" в себя печенежский и кыпчацкий элемент, вполне возможно, что подобные вариации являются результатом консервации степного элемента.
Но, естественно, это всё домыслы - вполне возможно, что всё это результат более поздних миграций или генерации новых сочетании на основании смешения некомплементарных вариантов, что характерно для изолированных популяций.

[Bratilov]

К слову о половцах. Недавно на форуме наткнулся на фото, которое выкладывал товарищ из Болгарии.
По-моему, половцы вполне могли иметь такой фенотип (учитывая метисацию внутри их популяций палео-европейского элемента с туранским)


Довольно странное сочетание: если судить по чертам лица, то что-то вроде альпиноид + тураноид, но в сочетании с светлой пигментации глаз и волос.
Девушка явно не имеет ничего общего ни с этническими болгарами в частности, ни с Юго-Восточной Европой в целом, но подобные сочетания довольно часто встречаются среди гагаузов и среди жителей Северного Кавказа. Если учитывать то, что гагаузы могли "впитать" в себя печенежский и кыпчацкий элемент, вполне возможно, что подобные вариации являются результатом консервации степного элемента.
Но, естественно, это всё домыслы - вполне возможно, что всё это результат более поздних миграций или генерации новых сочетании на основании смешения некомплементарных вариантов, что характерно для изолированных популяций.

Для меня обьичная девушка)))
Если сериозно, у нас немало топоними с основа Куман, ето относится и до фамилии - Куманов, а уже и редко и как личное име - Куман. А и с история второе болгарское царство нет сведения для конфликт с кумани - напротив, они всегда били союзники болгарские владетели. А после 1241 г. уже била и значимое переселение. Один из царей - Георги I Тертер (1280-1292), произходил из рода Тертероба.

[Indiana Jones]

Если сериозно, у нас немало топоними с основа Куман, ето относится и до фамилии - Куманов, а уже и редко и как личное име - Куман. А и с история второе болгарское царство нет сведения для конфликт с кумани - напротив, они всегда били союзники болгарские владетели. А после 1241 г. уже била и значимое переселение. Один из царей - Георги I Тертер (1280-1292), произходил из рода Тертероба.

А Куманово...
http://bg.wikipedia.org/wiki/Куманово

...название также происходит от этнонима "куман"??