42 ответов в этой теме

[von Koren]

Да, и на Азбуке есть неплохая статья конкретно о традиции власоращения. Но тоже как бы без особых откровений и внятных датировок. Точку в вопросе не поставит.   Просто сама тема не очень-то исследована. - https://azbyka.ru/ob...ий 1901: 33–34)

[КОВАЛЬ ЛЮДОТА]

Да, выше я уже приводил цитату о том, что это греческая традиция, а у тех она от светской турецкой моды.

Думается, что у православных РП и ВКЛ такая традиция должна была возникнуть раньше хотя бы вследствие более тесного общения с греческим духовенством.

Забавно... Я всегда думал, что бороды - это Москва. Все эти бояре допетровские... Хотя относительно священников - может действительно моду породили монахи? Которые принципиально не брились и не стриглись, а ходили, как бог создал? Такая себе мода на аскетизм старцев?   

[Краки Нифлунг]

Забавно... Я всегда думал, что бороды - это Москва. Все эти бояре допетровские.

Ну так одно дело бороды у священников, другое дело у всех остальных. Вообще, судя по изобразительным источникам, бороду и в ВКЛ, и в РП тоже не забывали. Хотя, может, это больше для Литвы характерно.

[von Koren]

Забавно... Я всегда думал, что бороды - это Москва. Все эти бояре допетровские... Хотя относительно священников - может действительно моду породили монахи? Которые принципиально не брились и не стриглись, а ходили, как бог создал? Такая себе мода на аскетизм старцев?   

Тоже так думаю. Все это звучит крайне сомнительно и натянуто, что греческим монахам будто бы непременно нужно было подпасть под какое-то турецкое влияние, чтобы приобрести по сути первозданный облик, то есть в их представлении собственно образ божий. Особенно пустынникам, насельникам диких скитов уж точно было не до модных изощрений со всякими гуменцами, непонятными стрижками и прочим.  В Восточном Христианстве авторитет монашеской, монастырской культуры всегда был исключительным. Полагаю, в РИ обычаи тонзуры и горшков были вытеснены именно в тот момент, когда влияние монастыря в самом широком смысле на белое духовенство стало пиковым. Это где-то между началом синодального периода и эпохой оптинских старцев, то есть как раз примерно конец 18 века, как и пишет Голубинский. Словом, дико неэстетичный, дискомфортный обычай просто не выдержал испытание временем и практичностью. Вероятно, традиции wild style и гуменцо-горшок всегда существовали параллельно. По крайней мере у монахов. А когда наконец этот плешивый кошмар закончился, все вздохнули с облегчением.   Католические монахи, указом Павла VI, подтянулись чуть позже - в 1973.

[Краки Нифлунг]

Но католическим монахам это никак не мешало.
И даже тонзура вроде как сначала появилась у раннехристианских монахов, а затем перешла на духовенство.

[von Koren]

И даже тонзура вроде как сначала появилась у раннехристианских монахов, а затем перешла на духовенство.

"Я тебя породил, я тебя и убью".

[Краки Нифлунг]

Так то и длинноволосый Христос появился не сразу
https://www.balto-sl...ic=589&p=362168

[von Koren]

Христа изображали "своим парнем", тут все ясно. Это рецепция. О раннехристианском монашестве и реальном происхождении тонзуры нам это ничего не скажет.

 

А у католических монахов, скажем прямо, монашество всегда было чуть более комфортным и менее экстремальным. Это по поводу мешало - не мешало. На мое же ироничное оценочное суждение по поводу гуменца прошу никого не обижаться. А то вдруг кому нравится.

[Cicero]

Если не ошибаюсь в США есть старообрядческие поселения, в РФ кстати такие же имеются?

[von Koren]

Вы всерьез интересуетесь? Две крупных Церкви(Белокрининцы и Поморы), не менее двух миллионов человек официально называют себя старообрядцами, зарегистрировано несколько сотен общин, не менее 500 приходов, порядка десяти монастырей. А сколько их еще прячется по тайге и северам безо всякого учета. В РФ старообрядцы - это отнюдь не какая-то там несчастная, гонимая экзотика в наши дни. Абсолютно нет. Скорее, даже наоборот.

[Tora_sama]

Вы всерьез интересуетесь? Две крупных Церкви(Белокрининцы и Поморы), не менее двух миллионов человек официально называют себя старообрядцами, зарегистрировано несколько сотен общин, не менее 500 приходов, порядка десяти монастырей. А сколько их еще прячется по тайге и северам безо всякого учета. В РФ старообрядцы - это отнюдь не какая-то там несчастная, гонимая экзотика в наши дни. Абсолютно нет. Скорее, даже наоборот.

Так и есть, только недавно фото выгладывал из их самого знаменитого церковного комплекса. Верующих там очень много всегда.

Сообщение изменено: Tora_sama, 17 Июль 2021 - 16:20.

[Денис тот самый]

Вы всерьез интересуетесь? Две крупных Церкви(Белокрининцы и Поморы), не менее двух миллионов человек официально называют себя старообрядцами, зарегистрировано несколько сотен общин, не менее 500 приходов, порядка десяти монастырей. А сколько их еще прячется по тайге и северам безо всякого учета. В РФ старообрядцы - это отнюдь не какая-то там несчастная, гонимая экзотика в наши дни. Абсолютно нет. Скорее, даже наоборот.

 

Не точная информация. Совсем не точная.

 

Три крупные церкви: РПсЦ(белокриницкие\австрийцы), поморы (безпоповщина брачная) и РДЦ(беглопоповцы\новозыбковцы). 

 

У австрийцев 1 женский монастырь и 1 возрождать пытаются в Черемшанах под Саратовом.

У РДЦ - 1 мужской под Брянском. 

У поморов вообще нет. 

 

Есть сколько-то иноков, но никто не знает. 

 

По северам староверов мало, даже безпоповщины. По тайге - в основном часовенные, но их тоже осталось мало. Выродились сильно. 

[Щемилов]

Не точная информация. Совсем не точная.

 

Три крупные церкви: РПсЦ(белокриницкие\австрийцы), поморы (безпоповщина брачная) и РДЦ(беглопоповцы\новозыбковцы). 

 

У австрийцев 1 женский монастырь и 1 возрождать пытаются в Черемшанах под Саратовом.

У РДЦ - 1 мужской под Брянском. 

У поморов вообще нет. 

 

Есть сколько-то иноков, но никто не знает. 

 

По северам староверов мало, даже безпоповщины. По тайге - в основном часовенные, но их тоже осталось мало. Выродились сильно. 

 

Не совсем точно. Да, среди поповцев - РПСЦ и РДЦ.

Среди безпопоцев, зрите тут- http://mu-pankratov....com/245215.html