Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Эрзя


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
301 ответов в этой теме

#31
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Volgost @ 14.6.2009, 18:51) (смотреть оригинал)
А костюмы от южнорусских почти не отличишь...


Только на первый взгляд. ИМХО.

Кстати о различиях между костюмом эрзи и мокши:
Цитата
В эрзянском костюме главное - сочетание присущих национальному костюму цветов, а не цветистость.
Одежда - длинная, присущая всем угро-финнам - северным народам.
Эрзянки не носили на голове платков, намотанных в виде тюрбана. И не носили штанов в виде татарских шаровар.

В мокшанском костюме - большая цветистость. Это влияние Востока - Хазарского каганата.
Одежда - короткая, по колено. Поэтому под рубашку надевались штаны, влияние мусульманства.
Мокшанки до 20-х годов 20-го века носили штаны и до сих пор носят платки, намотанные в виде тюрбана.
Это у них влияние Хазарского каганата, под властью которого они находились несколько столетий.


#32
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Что понимать под "длинным костюмом"? dolf_ru_858.gif
Цвета зависели от материала из которого шьют, в традиционном костюме главное орнамент, вот это очень консервативная вещь. По покрою эрзянские и южнорусские костюмы мало отличаются, а вот по орнаменту да.
Сравните:

http://ipicture.ru/G...l/17672011.html

http://ipicture.ru/G...l/17672124.html

http://ipicture.ru/G...l/17609386.html

http://radikal.ru/F/...93acb8.jpg.html

http://ipicture.ru/G...l/16595099.html
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#33
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Volgost @ 14.6.2009, 22:22) (смотреть оригинал)
Что понимать под "длинным костюмом"? dolf_ru_858.gif




Вот в мокшанском есть что-то украинское, хотя могу ошибаться.

#34
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
У Эрзя больше архаики, видимо сказывается замкнутость и воинственность этого народа. В мифологии эта архаика видна особенно отчетливо, у мокшан явное исламское влияние:

Эрзя:


Нишке/Чи-Паз/Чам-Паз/Нишке-Паз/Вере-Паз - верховный бог-творец

Анге-Патяй - богиня плодородия

Идемевсь- чёрт, сатана

Тюштя - Инязор, легендарный царь эрзян, земной демиург эрзянского народа, герой

Мокша:

Шкай/Шкай-Пас/Шкабаваз/Вярдя-Шкай - верховный бог-творец

Норов-Ава - богиня плодородия

Шайтан
- сатана

Солтан/Султан/Султан-Керемет
- герой

#35
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


Женское шейное украшение. Крест: медь, литье. Эрзя. Пензенская губ., Саранский у. Конец XIX века



Женское нагрудное украшение. Крест: медь, литье. Эрзя. Поволжье. Конец XIX века



Пулогай (пулакс) - женское набедренное украшение. Эрзя. Пензенская губерния. Вторая половина XIX века



Коня-паця. Конец ХIХ - начало ХХ в. Эрзя. Пензенская губ.

#36
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Эрзя-Фолк Тоорама (не включая сборники и выступления с другими музыкантами) - MP3

http://musicmp3.spb....73/toorama.html

#37
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Знаменитые Эрзя.

Василий Чапаев.


Олег Табаков.


Николай Чиндяйкин.


#38
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


Балалайка - национальный эрзянский инструмент.


Цитата
Балалайка впервые упоминается в 1688 году. "Житель Арзамаса Савка Федоров и крестьянин Ивашка Федоров, въезжая на телеге в Яузские ворота, играли на балалайке, за что были приведены в Стрелецкий приказ, биты батогами и отправлены в ссылку


#39
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Есть балалайка подревней из раскопок в Новгороде ag.gif
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#40
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
ag.gif Только о ней нет упоминаний.

#41
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#42
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#43
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-

Женский костюм без верхней одежды. Конец XIX в. Эрзя. Пензенская губерния. Собрание Российского этнографического музея, Санкт-Петербург

#44
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#45
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


#46
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


Ансамбль "Лейне" село Тешнярь, Сосновоборский район, Пензенская область.

#47
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


1.Эрзянский народный ансамбль "Гайгев Вайгель" ("Звонкий Голос") из села Ташто Пырма (Старая Пырма) (Мордовия)
2.Эрзянский народный ансамбль "Сестры Гостюшевы", г. Полевской , Свердловской области.

#48
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


1.Эрзянь парть. (Эрзянские кадки (кадушки)). Парь - является неотъемлемой частью невесты, в него укаладывалось её преданное (это целый обряд). парь выдалбливался в основном из цельной липы, наносился геометричнский орнамент в виде тешкстов (знаков). Фото сделано в Иванцевском краевед. музее - филиале Музея эрзянской культуры Лукояновского района Нижегородской области.

2.Укладка приданного эрзянской невесты в парь.



Коллекция российского этнографического музея.

Научный паспорт на этнографический памятник

1. № паспорта
----- Информация для служебного пользования -----

2. № КП
8003-10
3.

№ инв.
----- Информация для служебного пользования -----
4.

Другие номера
----- Информация для служебного пользования -----
5.

Тип памятника
Вещевой
6.

Количество единиц хранения
1//1
7. Топография
IV Д// Лойко Л.М.
8. Исключение

9. Источник поступления
Владелец: не известен
Собиратель: Мартьянов В.И., сотрудник Мордовского НИИ
Регистратор: КрюковаТ.А., зав. отделом ГМЭ народов СССР
10.. Год
Поступления: 1970
Регистрации: 1970
11. Способ поступления
Закупка
12. Стоимость
Закупочная:

Страховая:
13. Документы:
Протокол ЗФК № от.21.03.2000г.
14. Этническая принадлежность
Мордва-эрзя
15. Тематическая принадлежность
Утварь хозяйственная: для хранения. Праздники и обряды: жизненного цикла.
16. Название
Сундук-кадка “парь” <морд.>
17. Размеры
Выс.- 67 см диам. - 41 см
18. Материал (основы//покрытий, соединений)
Дерево: липа // металл
19. Техника (основы//покрытий, соединений)
Долбление // трёхгранно-выемчатая, штриховая резьба, ковка
20. Описание
Сундук-кадка выдолблена из части цельного ствола липы, имеет форму цилиндра. В средней части тулова кадки прикреплены кованое кольцо из железа, с другой стороны – железная накладка, которые служили для закрепления крышки (отсутствует). В верхней части – резной орнамент, расположенный ярусами. Орнамент геометрический состоит из рядов зигзагообразных линий, чередующихся с треугольниками. Вдоль нижнего края – ряд вихревых розеток. Резьба выполнена в трёхгранно выемчатой и штриховой (нарезной) технике.
21. Надписи, даты
Нет
22. Клейма, штампы и другие знаки
Нет
23. Изготовитель
Неизвестен
24. Изготовление:
Время и место:изготовления сер.XIX в. Нижегородская губ.

История:
25. Бытование:
Время и место:сер.XIX в. Нижегородская губ.

История: Подобные кадки использовались для хранения одежды и украшений. Обычно их покупали на базаре в приданое своим дочерям отцы. Кадка использовалась во время свадебного обряда – укладки приданого и в торжественном перевозе приданого в дом жениха. В сер. ХХ в. собиратели отмечают вторичное употребление подобных кадок как емкостей для хранения крупы, муки и пр.
26. Поступление
Характер поступления:

История: приобретена В.И.Мартьяновым и Т.А.Крюковой в 1970 г. в экспедиции.
27. Сохранность
Старая, трещины, большая дыра посредине, пересохла, сколы, металл заржавел // Заднепровская А.Ю.//2000 г.
28. Рекомендации по реставрации:
Косметическая реставрация
29. Реставрация

30. Возможность транспортировки
Возможна
31. Экспонирование
Экспонируется на экспозиции музея “Народы Поволжья и Приуралья” кон.XIX- нач. XX вв. с 1977 г. до настоящего времени.
32. Публикация
Мартьянов В.И. Мордовские свадебные сундуки. // ДИ “СССР” 1973 № 9
33. Архивные материалы

34. Научно-музейное значение:
Уникальный
35. Переатрибуция
№№ 16, 20, 21, 26, 27, 28, 29, 30.//ст.н.с.РЭМ Заднепровская А.Ю.
36. Составитель паспорта
ФИО составителя: ст.н.с. РЭМ Заднепровская А.Ю

Дата: 2000 г.

Количество вкладышей……………
вкладышей………–…
фотографий……–…1…



Из коллекции мордовского народного искусства. Сундук парь. Дерево, резьба. XVIII в. Детали костюма молодой женщины эрзянки. Нач. ХХ вв.

#49
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


1. Фрагмент вышивки рукова распашной одежды шушпана. Конец XIX в. Нижегородская губерния, Нижегородецкий уезд. (очередность: от кисти перавя)
2. Элемент вышивки
3. Фрагмент вышивки рукава женской распашной одежды шушпан. Конец XIX в. Нижегородская губерния, Нижегородецкий уезд. (очередность: от кисти третья)
4. Фрагмент вышивки рукова распашной одежды шушпана. Конец XIX в. Нижегородская губерния, Нижегородецкий уезд. (очередность: от кисти вторая)
5. Эрзянская женская рубаха. (очень похожа на покай, т.к. она с разрезом, но покаи очень сильно были вышиты. хотя может упрошенный вариант).
6. Эрзянская женская рубаха - панар. (на фото видно, как "посыпалась" вышивка... рубаха то старенькая)
7. Эрзянская женская рубаха - покай. вид сзади
8. Панар. вид спереди
9. Панар.

#50
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


1. Костюм молодого эрзянина. Начало XX в. Самарская губерния, Бугульминский уезд, с.Новые Сосны. (ныне это с.Новые Сосны, Клявлинский р-н, Самарской области
2. Костюм невестки-эрзянки. Конец XX в. Самарская губерния, Ставропольский уезд, с. Старая Бесовка
3. Костюм невестки-эрзянки. Конец XIX в. Казанская губерния, Чистопольский уезд, с.Сиделькино
4. Костюм невестки-эрзянки. Конец XIX в. Казанская губерния, Чистопольский уезд, с.Сиделькино (вид сзади)

#51
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Ольга Вечкилёва- актриса



Станислав Дужников - актер



#52
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Обран ош - древний эрзянский город.


Защита Обран ош. Илл. Из романа «Пургаз»

В 1221 году войсками Великого княжества Владимирского была взята эрзянская крепость Обран ош в устье Оки, потеря этого важного стратегического пункта болезненно сказалась в дальнейшем на экономике и политике всей Эрзянь Мастор. Стали, если не невозможны, то крайне затруднены культурные, торговые и политические связи с Марийской и Вятской землями. Ослабли сношения с Волжской Булгарией. Эрзянская земля стала ещё более уязвима с севера, т.к. до взятия «Абрамова городка» широкая, полноводная Ока (др.эрз.Йокка) была, своего рода естественной крепостью для эрзян, преградой от набегов владимирцев. Вторжения князей Владимиро-Суздательских в эрзянскую землю имели место и до события 1221 года. 1103 г. князь Ярослав Святославлович Муромский (двоюродный брат Великого князя Владимира Мономаха) вторгся в пределы Эрзянь мастор, но «..побежден бысть Ярослав…» 1172 г. Мстислав, сын великого князя Андрея Боголюбского с воеводой Борисом Шидиславичем двинулись на Булгарию, но в устье Оким встретили сильное сопротивление эрзи. Владимирцы были вынуждены контрактовать неожиданного противника. Русам удалось несколько потеснить эрзянские дружины, взять один город (Обран ош?) и ряд прибрежных селений. Но опасаясь готовящегося нового удара эрзи, Мстислав и Борис оставили занятые было земли и отступили на север, так и не пробившись к Булгарии (Десант 1221 года как мы видим, был не первым). 1183 г. неудачный поход Всеволоджа Большое Гнездо на булгар. По возвращении, Великий князь Владимирский «,. пусти кони на мордву». Были разорены и разграблены северные эрзянские земли. 1185 г. Новый поход Всеволода на Булгарию. На это раз целью «кампании» было вынудить булгарских правителей отказаться от союзничества с эрзей. И снова неудача. Булгарско-эрзянский союз не был порушен. Подтверждение тому следующее событие. 1220 г. Владимирская рать вновь двинулась на булгар (на сей раз под началом Юрия (Гюрги) Всеволодовича, сына Всеволода Большое Гнездо). Первый удар владимирцев обрушился на устье Оки ( в который уже раз?!). Но и в этот год Булгария не была побеждена, и волжско-окское устье с крепостью Обран ош осталось за эрзей. Но всё же, удар, последовавший год спустя решил исход дела. Устье Оки перестало быть эрзянским. Город Обрана была сожжен, а на месте его владимирцы спешно воздвигли новую крепость, названную позже Нижний Новгород.

#53
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Нашел очень интересное сообщение о таком инструменте как Кантеле



Цитата
Интересуюсь автентичным фолклором, поэтому очень заинтересовало одно сообщение. В Старой Рязани был найден обруч, датированый 12-13 в. На нем изображена плясунья и музыкант, который играет на кантеле.



Можно ли считать кантеле эрзянским (или, вообще, общефинским) народным инструментом, играют ли на нем сейчас? Что можете сказать о костюме плясуньи? Сохранилось ли что-то подобное в эрзянских народных обрядах?
Или это изображение не местное и относится к землям более северным?.. Помогите удовлетворить любопытство...

Собственно, почему была создана эта тема ... Проводилось, "небольшое исследование", которое касалось древнеруського эпического инструмента - гуслей. Были получены результаты, которые могут быть интересны не только украинцам, но и эрзянам, да и всем финским народам. Опуская многие подробности, даю здесь несколько главных цитат...

После анализа таблицы генотипов разных народов http://ru.wikipedia.... оказалось, что финская гаплогруппа N3 встречается у каждого пятого обитателя севера Беларуси и постепенно уменьшается на юг. В украинском народе финской примеси уже нет совсем. В то же время, среди представителей латышского, литовского народов, носителей финского генотипа, 42-44 %, то есть почти половина! Данные генетики совпадают с данными археологии и этнографии: кантелеподобные инструменты зафиксированы на тех же территориях, где предс тавлены и носители финского генотипа!
Судя по всему, кантелеподобные инструменты бытовали на тех территориях еще до того, как финские автохтоны познакомились с западными славянами, и балтами. Кантелеподобные инструменты, действительно, можно считать материальным воплощением финского менталитета.
Четко прослеживается разделение: если кантелеподобные инструменты: кантеле, каннель, куоклес, канклес, крыловидные гусли, характерны для прибалтийских финских народов, то шлемоподобные инструменты: кюсле, кесле, гусля, крезь, характерны для финнов поволжья...

На нашем континенте есть несколько больших культурных, ментальных ареалов, так сказать, "котлов", в которых "выплавлялись" культуры народов, которые теперь населяют Европу, и в которых была сформирована присущая только этим ареалам эстетика, - понимание прекрасного, красивого. Итак...
Первый ареал - "Греко-Римский". В этом культурном "котле варились" семитские народы Ближнего Востока, Греки, Римляне, а также древние племена Западной Европы. Характерным музыкальным инструментом, который представляет данный ареал есть древне-греческая лира.
Второй ареал - "Фино-балтийский". В этом "котле варились" фино-угорские и, отчасти, балтские племена, которые населяли леса к востоку от Балтийского моря до Урала. Этот регион представляют инструменты , что кладутся на колени, какие мы сегодня называем гусли, кантеле.
И наконец, третий ареал - "Скифский". В этом "котле выплавлялась" музыкальная культура, как индо-европейских, так и тюркских, племен, которые населяли степь и лесостепь от Карпат к Монголии. Характерным музыкальным инструментом этого ареала является лютне-подобный инструмент, струны на котором во время игры пережимались на грифе....

Выводы:
1. Кантеле-подобные инструменты характерны для балтских и финских народов, которые населяют северо-восточную Европу, и никоим образом не касаются древних славянских племен!!!
2.Гусли - более позднее, достаточно условное, название всех фино-балтийских инструментов (так их можно назвать разве потому, что кантелеподобные инструменты можно классифицировать как горизонтальну арфу).
3.Славянские, ДРЕВНЕРУСЬКИЕ ГУСЛИ (ГУСЛА), под аккомпанемент которых исполнялись былины киевского цикла - это, скорее всего, СМЫЧКОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, родственные сербским гусле, казахскому кобызу, гагаузскому каушу, татарскому кеменче!!!

Насколько я знаю, у эрзян и мокшан тоже есть свой древний смычковый инструмент - скрипка гарзи! Очевидно, что эрзян и мокшан можно позиционировать как носителей степного - "скифского" - менталитета, но говорящих на языках финской группы.
По-этому хотелось бы поподробнее узнать о вашей скрипке: какой вид она имеет, как настраивается, как держать, как играть...
Думаю это будет также интересно узнать самим эрзянам и мокшанам... Ну а вопрос по кантеле, всё еще остаётся открытым , так сказать, для уточнения результатов.


#54
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-


Схема сторожевых линий XVII века, проходивших по территории, заселённой мордвой. Из книги "История Мордовии", 2001 г.

#55
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-



Лаврентьевская летопись.

"придоша мордва с Пургасом к Новугороду, и отбишася их новгородци; и зажегше манастырь святое Богородицы и церковь иже бе вне града, того же дни и отехаша прочь поимав свое избьеныя болшия. Тогож лета победи Пургаса Пурешев сын с половци, и изби мордву всю и русь Пургасову, а Пургас едва вмале оутече"

Из "Книги климатов" Абу-Исхака аль-Истахри аль-Фарси (около половины X века).

"Русы 31 состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе, называемом Куяба 32, который город больше Булгара; другое племя называют Славия и еще племя называют Артания 33, а царь его находится в Арте 34. Купцы прибывают в Куябу 35. Что же касается Арты 36, то никто туда не входил, ибо они (жители) убивают всякого чужестранца, путешествующего по их земле; только что они спускаются по воде 37 и торгуют, но никому не рассказывают о своих делах и не допускают никого провожать их 38. Из Арты 39 вывозятся черные соболи и свинец. Русы сожигают тела свои когда умирают, а с богатыми их сожигаются девушки для блаженства душ своих 40. Одежда их - короткие куртки. Арта 41 находится между Хазаром и великим Булгаром 42, который граничит с Румом к северу. Они многочисленны и так сильны, что наложили дань на пограничные места из Рума, внутренние Булгаре 43 же суть христиане

#56
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Почему идет отождествление мордвы, как Руси? А ведь Лаврентьевская летопись - это русская летопись.

#57
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Спасибо за материал но он довольно-таки спорен.

Цитата
Славянские, ДРЕВНЕРУСЬКИЕ ГУСЛИ (ГУСЛА), под аккомпанемент которых исполнялись былины киевского цикла - это, скорее всего, СМЫЧКОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, родственные сербским гусле, казахскому кобызу, гагаузскому каушу, татарскому кеменче!!!


Ведь сохранилась же до 20 века в северорусских регионах игра га гуслях, которые выглядели точь в точь как латышский кокле dolf_ru_889.gif
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#58
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Volgost @ 31.7.2009, 13:54) (смотреть оригинал)
Спасибо за материал но он довольно-таки спорен.



Ведь сохранилась же до 20 века в северорусских регионах игра га гуслях, которые выглядели точь в точь как латышский кокле dolf_ru_889.gif


Я же написал, что "Нашел очень интересное сообщение о таком инструменте как Кантеле.", это не мое мнение. По мне, так в поволжских финнах (особенно в эрзи) мало ФУ-ого.

#59
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Цитата(Пастор_Шлаг @ 31.7.2009, 13:52) (смотреть оригинал)



Лаврентьевская летопись.

"придоша мордва с Пургасом к Новугороду, и отбишася их новгородци; и зажегше манастырь святое Богородицы и церковь иже бе вне града, того же дни и отехаша прочь поимав свое избьеныя болшия. Тогож лета победи Пургаса Пурешев сын с половци, и изби мордву всю и русь Пургасову, а Пургас едва вмале оутече"

Из "Книги климатов" Абу-Исхака аль-Истахри аль-Фарси (около половины X века).

"Русы 31 состоят из трех племен, из коих одно ближе к Булгару, а царь его живет в городе, называемом Куяба 32, который город больше Булгара; другое племя называют Славия и еще племя называют Артания 33, а царь его находится в Арте 34. Купцы прибывают в Куябу 35. Что же касается Арты 36, то никто туда не входил, ибо они (жители) убивают всякого чужестранца, путешествующего по их земле; только что они спускаются по воде 37 и торгуют, но никому не рассказывают о своих делах и не допускают никого провожать их 38. Из Арты 39 вывозятся черные соболи и свинец. Русы сожигают тела свои когда умирают, а с богатыми их сожигаются девушки для блаженства душ своих 40. Одежда их - короткие куртки. Арта 41 находится между Хазаром и великим Булгаром 42, который граничит с Румом к северу. Они многочисленны и так сильны, что наложили дань на пограничные места из Рума, внутренние Булгаре 43 же суть христиане


Это очень интересный момент.
По поводу этого советую почитать вот это:
http://www.torama.ru...c...icity&id=52
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#60
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Цитата(Пастор_Шлаг @ 31.7.2009, 13:57) (смотреть оригинал)
Я же написал, что "Нашел очень интересное сообщение о таком инструменте как Кантеле.", это не мое мнение. По мне, так в поволжских финнах (особенно в эрзи) мало ФУ-ого.


Безусловно. Эрзя - это по большому счету потомки до ФУ населения поволжского региона.
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей