216 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Der Sturmer поносил Ватикан и католиков на чем свет стоит. Журнал "Безбожник" по сравнению с этим - детский лепет.

"Дер Штюрмер", как и сам его редактор Штрайхер был не высоко ценим более интеллигентыми деятелями НСДАП, потому со стороны некоторых были попытки его запретить.

[Weissthorr]

убивать тех, кто, по мнению фюрера, недостоин жить, и расселять везде правильных немецких пацанов (или делать немцами похожих пацанов, а всех непохожих - убивать на месте). Или Вы о церковных побрякушках?

Ну тогда никто небыл христианином: ни император Константин, ни участник средневекового крестового похода, ни тевтонский рыцарь, ни Гитлер. В этом согласен, но мы уже полезли в философические абстракции христианской морали. Смотрите более по-земному. Иначе мы можем дойти до таких разговоров, как "кто такой человек?", "был ли Гитлер человеком?" и других "речей о высоких материях".

[mike117]

Ну тогда никто небыл христианином: ни император Константин, ни участник средневекового крестового похода, ни тевтонский рыцарь, ни Гитлер. В этом согласен, но мы уже полезли в философические абстракции христианской морали. Смотрите более по-земному. Иначе мы можем дойти до таких разговоров, как "кто такой человек?", "был ли Гитлер человеком?" и других "речей о высоких материях".

вот именно, чтоб разобраться по теме, был ли 3 Рейх языческим и оккультным, неплохо завести десяток тем по раннему христианству, главным соборам, взаимодействию ортодоксальной и католической веток, Европа после непризошедшего в конце 1-го тысячелетия Конца Света, наступление Нового Времени, Св. Инквизиции и Возрождения (все вместе), Реформация и т.д. и т.п. Как видите, это совершенно невозможно, другими словами - флуд

[ВИТ]

Гитлеру не была чужда религиозность, как таковая. Он приказал после захвата Австрии перевезти христианскую реликвию - копье римского легионера Лонгина, которым тот пробил ребра Иисуса Христа , из венского музея в Берлин. Причем о важности момента говорило непропорционально большое число участников этой простой операции. Во всяком случае об атеизме Гитлера это не свидетельствовало. Скорее свидетельствовало о мистицизме. Многие мистики считали ,что предметы, которые контактировали с кровью Христа, обладают особой силой. Существует легенда, что Гитлер медитировал перед копьем Лонгина. Свидетелем этому был лишь один человек.

[Weissthorr]

Mike117, И даже тогда мы не придём к единой терминологии, так как кто нибудь поднимет вопросы, например, является ли христианство ответвлением иудаизма, что такое оккультизм, и не является ли католический эгзорцизм оккультным деянием в церкви, запрещающей оккультизм... Потому дмаю, что так глубоко копать не стоит.

[Weissthorr]

Он приказал после захвата Австрии перевезти христианскую реликвию - копье римского легионера Лонгина, которым тот пробил ребра Иисуса Христа , из венского музея в Берлин.

Интересно бы услышать позицию христианских церквей по поводу копья. Оно вообще, признается за подлинную реликвию? Насколько я знаю, предания о Грааля официальной католической церковью не признаются.

[mike117]

Гитлеру не была чужда религиозность, как таковая. Он приказал после захвата Австрии перевезти христианскую реликвию - копье римского легионера Лонгина, которым тот пробил ребра Иисуса Христа , из венского музея в Берлин. Причем о важности момента говорило непропорционально большое число участников этой простой операции. Во всяком случае об атеизме Гитлера это не свидетельствовало.

обычный шизоид, как и все властители, которые хреном по столу стучат.
зы, повторюсь, за честность и последовательность его уважаю.

[Хмурый]

Интересно бы услышать позицию христианских церквей по поводу копья. Оно вообще, признается за подлинную реликвию? Насколько я знаю, предания о Грааля официальной католической церковью не признаются.

В мире 3 Лонгина)) В Ватикане, Вене и Армении. И каждые твердят, что именно их истинный. Хотя все подделки. Легенду о Граале придумали в Средневековье.

Лонгином Гитлер заинтересовался ещё будучи абитуриентом Академии Художеств, т.е до своей политической деятельности.

[mike117]

Weissthorr
я Вас понимаю, но тогда вообще стоит ли копать тут Рейх? Поверхностные вещи не особо интересны, типа что у кого было на пряжке, и как был одет местный батюшка. Менталитет интересен, да, но в нем ИМХО без основ не разобраться. Как можно говорить о какой-то религиозности в Германии 20 века и не залезть в Лютера? Пусть хоть кришнаитами себя считают, все-равно лютеране, либо католики по основной/глубокой ментальности. Аналогично, я сколько угодно могу считать себя буддистом, но все-равно православный по всем проявлениям.

[Folkvald]

Оскорбление и высмеивание конкретной церкви? Ну можно сказать и так, если учесть что католицизм - по сути и есть "клерикализм", однако подобной формы подачи материала, причем для внутреннего потребления, удостаивались только "главные враги".

Оскорбление католической церкви как института. Почему как вы думаете протестантов никто не высмеивал?
И почему Гитлер посчитал одним из самых важных шагов нормализацию отношений с престолом?

на мой взгляд, Гитлер пытался преодолеть христианство вообще, совершенно неважно, какого толка была его матушка, и в какую он там церковь ходил в детстве.

На мой взгляд Гитлер был верующим христианином. Почитайте МК, и посчитайте сколько раз он взывает к Господу, или вспоминает о том, как он взывал.

Во-первых, в штатаз, расположенных вдоль течения Миссисипи. Во-вторых, "высока" - относительно других штатов.

А Луизиана это не тот самый плантаторский юг?
http://en.wikipedia....French_American

About 11.8 million U.S. residents are of French descent, and about 1.6 million speak French at home.

While found throughout the country, they are most numerous in New England, Northern New York, Louisiana (where more than 15% of the population of the Cajun Country reported in the last census that French was spoken at home) and Michigan.

http://www.census.go...bs/c2kbr-35.pdf
Ка мы видим, в Алабаме людей Ирландского происхождения столько же, сколько анголосаксонского. Да еще 6% немецкого. В Джорджии та же картина.

Митчелл писала роман в 1930-х годах, когда европейцы уже были уравнены с васпами в правах. Да и вряд ли она сильно заморачивалась подобными вопросами.

Митчелл писала повесть о 60 годах 19 века. Какая разница когда она жила сама. По ее же словам - история Скарлет - это и история ее семьи тоже.
И белый Юг был весьма интернациональным.

Ну конечно...Англо-саксы всегды были очень "добрыми и адекватными" людьми.

А при чем здесь суд Линча? Там что, белых вешали?

А если сравнить "южанина" с жителем урбанизированного Атлантического побережья ? smile.gif Я думаю, разница будет очевидной.

ВЫ поймите главное. Сегодня есть две Америки - Одна Америка, белая христианская и и ходящая с ружьем, и новая Америка - мультикультурная и безбожная. И первая Америка одинакова от Миннесоты до Техаса.

Люди-шимпанзе" (англо-саксонский взгляд на ирландцев).

Только какое это имеет отношение к югу? Такие картинки рисовали на севере. И негров недочеловеками считали на севере.

[Folkvald]

корее свидетельствовало о мистицизме. Многие мистики считали ,что предметы, которые контактировали с кровью Христа, обладают особой силой. Существует легенда, что Гитлер медитировал перед копьем Лонгина. Свидетелем этому был лишь один человек.

ВИТ, вы реально в этот бред верите? Это же сказки.

[Sdw]

Оскорбление католической церкви как института. Почему как вы думаете протестантов никто не высмеивал?

А причем тут протестанты? Изначально речь и шла про католиков, а не про всех.

[mike117]

На мой взгляд Гитлер был верующим христианином. Почитайте МК, и посчитайте сколько раз он взывает к Господу, или вспоминает о том, как он взывал.

Folkvald, я почти готов разрыдаться. Еще раз, речь шла о тотальном уничтожении всего, что так или иначе не устраивает германцев, и германцы, причем самые рядовые и "добрые немцы" показали, что с удовольствием это будут делать. Единственный вопрос, который оставался: а позволят ли им? При чем тут заповедь: Не убий? Гитлер честно сказал: вперед на восток! (или что там )

[Weissthorr]

При чем тут заповедь: Не убий?

Разные трактовки вопроса
Христос грил "Нет ни иудея, ни элина", а кто то из верхушки 3 Рейха, интерпетировал любовь ближнему как любовь к "ближнему по крови" :D Только не помю кто. Вот и всё "персональное христианство"...

[Weissthorr]

Может не самый серьёзный материал, но какой то материал.

Религия в Третьем рейхе

Несмотря на то, что Гитлер родился в семье, исповедовавшей католическую
религию, он весьма рано отверг христианство как чуждую расистской модели идею.
"Античность, - говорил он, - была куда лучше нынешних времен, поскольку не
знала ни христианства, ни сифилиса". Позднее он сформулирует свое негативное
отношение к христианству следующим образом:

1. Христианство - это религия, защищающая слабых и униженных.
2. По своему происхождению эта религия - еврейская, вынуждавшая людей "гнуть
спину по звуку церковного колокола и ползти к кресту чуждого Бога".
3. Христианство зародилось 2000 лет назад среди больных, изможденных и
отчаявшихся людей, потерявших веру в жизнь.
4. Христианские догматы прощения греха, воскрешения и спасения являются
откровенной чепухой.
5. Христианское сострадание - опасная негерманская идея.
6. Христианская любовь к ближнему есть глупость, поскольку любовь парализует
человека.
7. Христианская идея всеобщего равенства защищает расово неполноценных, больных, слабых
и убогих.

В первые годы нацистского движения идеолог нацизма Альфред Розенберг
пытался внести определенную долю христианских принципов в партийную программу.
Однако со временем большая их часть была заменена на такие "позитивные"
аспекты как расизм, возрождение нордических ценностей, культ сверхчеловека.
Став канцлером Германии, Гитлер неоднократно заявлял, что его правительство
имеет целью создание благоприятных условий для религиозной жизни, и что он
приложит все усилия для установления дружеских отношений с церковью. Многие
немцы искренне верили, что Гитлер способен спасти христианство от
атеистического "красного террора" и обеспечит подлинно свободное отправление
всех религиозных нужд в стране.

20 июля 1933 Гитлер заключил договор с католической церковью (см.
Конкордат 1933 ), который гарантировал неприкосновенность католической веры и
сохранял все привилегии и права католиков. Согласно договору, всем
католическим общинам, школам, молодежным организациям и культурным обществам
гарантировалась защита государства в том случае, если они не будут заниматься
какой-либо политической деятельностью. Подписывая это соглашение, Гитлер
рассчитывал обеспечить себе доверие мировой общественности, поскольку
католическая церковь имела значительное влияние в мире. Как показали
последующие события, договор явился дипломатическим трюком, обязательства
которого Гитлер собирался выполнять лишь пока ему это было выгодно.

Однако достичь взаимопонимания с протестантской церковью Гитлеру так и не
удалось, в результате чего по стране прокатился призыв отвергнуть
протестантизм и создать новую "германскую" религию, основанную на объединении
идеи "Блут унд боден" ("Кровь и почва") и принципа фюрерства.
В 1934 профессор богословия Эрнст Бергман опубликовал 25
тезисов этой новой "религии".

Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии.
Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть
евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния.
Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на землю, чтобы спасти мир от
евреев.
Свастика является преемницей меча как символа германского христианства.
Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского
христианства.

Рассуждая о новой германской религии, Бергман говорил: "Или у нас будет
германский бог, или не будет никакого. Мы не можем преклонять колени перед
всеобщим богом, который уделяет больше внимания французам, чем нам. Мы, немцы,
были оставлены христианским богом на произвол судьбы. Он не справедлив, и
потому мы терпели поражение за поражением, что верили ему, а не нашему,
германскому, богу".

Христианская церковь всего мира была шокирована подобными заявлениями.
Внутри Германии зародилось движение Бекентнискирхе, конфессиональная церковь,
боровшаяся за сохранение чистоты евангелического вероисповедания. Это движение
отказалось признать Имперского епископа, назначенного властями, созвало
собственный собор и заявило, что христианские догматы несовместимы с нацизмом,
его мировоззрением и политикой.

Тем временем Гитлер объявил о подчинении протестантской церкви
государству. Были закрыты церковные школы, конфискована церковная
собственность, многие пасторы были уволены, а другим ограничили возможность
проповедовать, что должно было подорвать мощь церковной оппозиции. И хотя
некоторая часть пастората поддержала нацистский режим, большинство, как,
например, д-р Карл Барт, отказались признавать Гитлера новоявленным мессией.
"Я в течение 10 лет был профессором теологии Боннского университета, -
вспоминал позднее в эмиграции д-р Барт. - До тех самых пор, пока не отказался
начинать свои ежедневные лекции вскидыванием руки и криком "Хайль Гитлер!" На
это я пойти не мог, это было бы богохульством". Нацистскими властями был
арестован за свои проповеди д-р Мартин Нимеллер, пастор богатого берлинского
района Далем, служивший во время 1-й мировой войны командиром подводной лодки.
Несмотря на то, что суд оправдал его, Нимеллер был вновь арестован и отправлен
в концлагерь.

Католическая церковь не долго наслаждалась покоем, обещанным Конкордатом
1933. Католические епископы все еще пытались сохранить хорошие отношения с
Гитлером, однако из-за многочисленных нарушений условий договора со стороны
нацистских властей в средних и нижних эшелонах католической церкви усиливалось
недовольство. По нелепым обвинениям в контрабанде золотом из Германии были
арестованы многие церковнослужители. Католическая пресса подвергалась
жесточайшей цензуре. Религиозные шествия были запрещены, закрывались
монастыри, монахов подвергали показательным судам, инкриминируя им распутство.
Пропагандистская машина, которую возглавлял Йозеф Геббельс, старалась посеять
отвращение среди немцев к "нравственным излишествам" католических священников.
Росло и сопротивление католической церкви. Архиепископ Мюнхенский кардинал
Фаульхабер, оказывал открытое неповиновение нацистскому режиму, за что,
несмотря на объявленную папским легатом его дипломатическую
неприкосновенность, был арестован. 21 марта 1937 со всех католических кафедр
Германии была оглашена энциклика папы Пия XI "Mit brennender Sorge..." ("С
глубокой обеспокоенностью..."), в которой Гитлер обвинялся в нарушении условий
договора с церковью и преследовании католиков. В ответ нацистские власти
организовали серию судебных процессов над священниками, монахами и паствой.

Борьба Гитлера с церковью неожиданно прекратилась с началом 2-й мировой
войны. Фюрер посчитал, что ему выгоднее ослабить давление на церковь, чтобы не
подорвать моральный дух своих солдат. Но от своей конечной цели - истребление
как католического, так и протестантского вероисповедания - он не отказался.
Однако счел более благоразумным впредь не поддерживать открыто нового
язычества - Германского движения за веру.


ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА
Сергей Воропаев, Альберт Егазаров

[mike117]

Вообще-то лютеране прочитали (на родном языке) Библию, и до них дошло, что это они Богоизбранный народ (а не евреи какие-то), и лупцевать всех подряд ради благополучия избранного племени - это самое Богоугодное дело. Чем они и занимались 3-4 века подряд. Но, если говорить о Гитлере, это все-таки Ветхий Завет, а не Новый. По Ветхому еще динозавры жили.

[Folkvald]

А причем тут протестанты? Изначально речь и шла про католиков, а не про всех.

При том, что это две ветви христианства, представленные в Германии. И отношение к католицизму было обусловлено существованием наднационального института - католический церкви.

Folkvald, я почти готов разрыдаться. Еще раз, речь шла о тотальном уничтожении всего, что так или иначе не устраивает германцев, и германцы, причем самые рядовые и "добрые немцы" показали, что с удовольствием это будут делать. Единственный вопрос, который оставался: а позволят ли им? При чем тут заповедь: Не убий? Гитлер честно сказал: вперед на восток! (или что там smile.gif)

А Карл Великий беспрерывно раздвигавший границы своей империи, в основном путем завоеваний как, христианский государь? При том, что Карл Великий воевал зачастую с язычниками, а Гитлер верил, что воюет с новым язычеством - большевизмом.
Что до "не убий".
ВЫ "НЗ" читали? Очень противоречивый источник.
Если что, и "не мир я принес но меч" там можно найти.

"Античность, - говорил он, - была куда лучше нынешних времен, поскольку не
знала ни христианства, ни сифилиса"

Интересно, кто же услышал от Гитлера подобную фразу? Уж не фантазеры ли Раушнинг с Пикетом?
Мужчины, давайте будет ответственны, и поймем, что история Рейха средоточие мифов и вранья. А миф об оккультном Рейхе самая нелепая совокупность вранья.
Вышеприведенная фраза тому пример. Хотите верить всему, что пишут о Гитлере и приписывают Гитлеру? Не стоит.

Вообще, если вы почитаете тот же "Миф 20 века" Розенберга, вы найдете там антиклерикализм, но в то же время преклонение перед Христом, и Мейстером Экхартом.

[Хмурый]

на сколько я помню, Рождество перестало быть "красным днём календаря", а вместо него "красным днём" стал праздник Солнцестояния. Но праздновать кончно Рождество не запрещали, но и Солцестояние нужно было тоже отмечать всем.

За информацию не ручаюсь, могу и ошибаться.

[Folkvald]

И рождество и Солнецестояние отмечались. Как и 1 мая. И руны у СС были. Правда многие путают использование аутентичной германской символикии антихристианство.
Хотя справедливости ради, человек(Виллигут) благодаря которому руны появились на форме, кольцах и прочих атрибутах СС, действительно был фелькише. Только вот руководил им католик, лично поздравлявший бойцов СС с рождеством.

[Хмурый]

А Карл Великий беспрерывно раздвигавший границы своей империи, в основном путем завоеваний как, христианский государь? При том, что Карл Великий воевал зачастую с язычниками, а Гитлер верил, что воюет с новым язычеством - большевизмом.
Что до "не убий".
ВЫ "НЗ" читали? Очень противоречивый источник.
Если что, и "не мир я принес но меч" там можно найти.

У меня есть хороший давний друг, который закончил кафедру теологии. Дак вот он говорил что в христианском каноне есть одна такая интересная вещь: если ТЕБЯ ударили по левой щеке - подставь правую, но если ударили ТВОЕГО друга или родственника, то... "блажен тот, кто бьётся за други своя", или как там правильно

[Sdw]

При том, что это две ветви христианства, представленные в Германии. И отношение к католицизму было обусловлено существованием наднационального института - католический церкви

ну и как все это противоречит моему первому посту?

Der Sturmer поносил Ватикан и католиков на чем свет стоит. Журнал "Безбожник" по сравнению с этим - детский лепет.

[Weissthorr]

Интересно, кто же услышал от Гитлера подобную фразу? Уж не фантазеры ли Раушнинг с Пикетом?

О сомнительной достоверности некоторых фраз я уже высказался выше.
По моему "воинственная германскость" просто оправдывалась во всех видах: и в "христианском", и в "языческом".

[Folkvald]

ну и как все это противоречит моему первому посту?

Der Sturmer поносил Ватикан и католиков на чем свет стоит. Журнал "Безбожник" по сравнению с этим - детский лепет.

1) Штурмер не был рупором НСДАП
2) Критиковалось не христианство как религия, а католическая церковь как институт.

[Indiana Jones]

Ка мы видим, в Алабаме людей Ирландского происхождения столько же, сколько анголосаксонского. Да еще 6% немецкого. В Джорджии та же картина.

Согласен, за счёт горизонтальной социальной мобильности этнический состав населения многих штатов успел измениться до неузнаваемости за последние 50-80 лет.

Митчелл писала повесть о 60 годах 19 века. Какая разница когда она жила сама.

Разница есть. Некоторыми фактами она могла пренебречь как осознанно, так и неосознанно.

И белый Юг был весьма интернациональным.

Но при этом мигранты из Европы получили статус "белых американцев" лишь в 1920-х годах.
С таким же успехом можно сказать, что интернациональным был и Рейх: немцы...цыгане, евреи

А при чем здесь суд Линча? Там что, белых вешали?

В 1882 году в США впервые начали вести учет жертв "суда Линча" - этим занялся "черный" университет Tuskegee Institute. Тогда были линчеваны 230 человек, 161 из них были чернокожими. За период с 1882 по 1951 год в США подобным образом были убиты 4 730 человек (3 437 черных, 1 293 белых). Среди жертв были 92 женщины (76 чернокожих, 16 белых). Случаи линчевания были отмечены во всех штатах США, кроме четырех, однако 90% "судов Линча" произошли в южных штатах.

http://www.washprofi...rg/ru/node/7528

ВЫ поймите главное. Сегодня есть две Америки - Одна Америка, белая христианская и и ходящая с ружьем, и новая Америка . И первая Америка одинакова от Миннесоты до Техаса.

Я бы сказал под другому: одна Америка - сверхдержава, страна мегаполисов, и "новая" Америка - та свалка, в которую она постепенно превращается. (имхо) Я вижу мало героического в Америке 19 века.

мультикультурная и безбожная

Смотря, что понимать под "безбожностью".
Если говрить о том, что понимают под сущностью религии на Украине, то это нечто вроде цирка. Религию превращают в хобби/увлечение/модную тенденцию.
Мировоззрение атеиста/агностика и верующего отличается тем, что первый зажат в тесные рамки моральных норм и обычаев той социальной структуры, элементом которой он является, второй же всегда имеет надежду на то, что некий высший разум "простит" его - считает себя лишь "человеком", котором простительно проявлять "слабость" и совершать "человеческие" поступки.

Только какое это имеет отношение к югу? Такие картинки рисовали на севере. И негров недочеловеками считали на севере.

Такие картинки рисовали повсеместно (кстати, курносые прогнатичные изображения ирландцев и итальянцев стали своего рода классикой жанра). Дело в ином - Атлантические штаты являются в гораздо большей мере периферией Старого Света, нежели частью Нового Света. Точнее - города вроде Нью-Йорка, Бостона, Балтимора, Портленда и Филадельфии (имхо) впитали в себя всё самое лучшее, что было в Новом и Старом Свете.

[mike117]

А Карл Великий беспрерывно раздвигавший границы своей империи, в основном путем завоеваний как, христианский государь? При том, что Карл Великий воевал зачастую с язычниками, а Гитлер верил, что воюет с новым язычеством - большевизмом.
Что до "не убий".
ВЫ "НЗ" читали? Очень противоречивый источник.
Если что, и "не мир я принес но меч" там можно найти.

Folkvald, истинные христиане, это те, кто отказывается от всех благ и организуется в общины светлых, проблема в том, что всегда появляется Сукин Сын и превращает все это в тоталитарную секту. Читал я НЗ Думаю, что христианство породило современную физику, оно уничтожает мир и одновременно его спасает. Но если уж обо всем этом говорить, то надо с азов начинать. И только не надо про зверства св. Инквизиции.

[Sdw]

1) Штурмер не был рупором НСДАП
2) Критиковалось не христианство как религия, а католическая церковь как институт

где там написано что критиковалось христианство как религия? Ясно же сказал - "Ватикан и католиков".

[Folkvald]

Согласен, за счёт горизонтальной социальной мобильности этнический состав населения многих штатов успел измениться до неузнаваемости за последние 50-80 лет.

Он первоначально был смешанным. Элиту глубокого юга(в особенности Луизианы и Джорджии) составляли англо-шотландцы и французы. Средний класс и бедноту - англосаксы, немцы и ирландцы.
Что естественно не отрицает того факта, что ирландцев мог стать преуспевающим плантатором. Пример президента США - Эндрю Джексона весьма показателен.

Разница есть. Некоторыми фактами она могла пренебречь как осознанно, так и неосознанно.

Тем не менее, это повесть о аремени гражданской войны и реконстурукции. И этнический состав ей обрисован предельно точно.
Кстати параллель между вышеупомянутым ДЖексоном и отцом Скарлет напрашивается сам собой.
Правда первый заработал деньги адвокатурой, а второй картами.

За период с 1882 по 1951 год в США подобным образом были убиты 4 730 человек (3 437 черных, 1 293 белых). Среди жертв были 92 женщины (76 чернокожих, 16 белых).

1) Отмечу такой факт - что за весь период деятельности первой генерации ККК(1865-1877) не пострадала ни одна женщина, ни белая, ни цветная.
2) Первыми жертвами линчевания на юге становились распоясовшиеся негры-преступники, и барыги-саквояжники с севера. И вешали саквояжников не потому, что они был ирландцами или немцами(англоасксов среди них было не меньше, чем на юге), а потому, что они были преступниками в глазах южан.
3) Негров систематически линчевали за насилие белых женщин, грабежи, разбои.
4) Белых линчевали по разным причинам. За совершение преступлений, за сотрудничество с организованной преступностью(итальянцев и евреев) и т.д.
Суд Линча-форма народного суда, зачастую оправданная, зачастую нет.
Что вы хотите доказать? Что белые англосаксонские деревенщины вешали несчастных итальянцев и ирландцев? Тогда надо доказать ,что среди линчевателей были только васпы(что не так), среди жертв только бедные католики(что тожене так).

Я бы сказал под другому: одна Америка - сверхдержава, страна мегаполисов, и "новая" Америка - та свалка, в которую она постепенно превращается. (имхо) Я вижу мало героического в Америке 19 века.

Я бы сказал, что есть та Америка, которой она всегда была - религиозная и белая. Именна эта Америка стала сверхдержавой. И есть новая Америка, Америка третьего мира.
Не меняйте акценты. Протестантские ценности сыграли огромную роль в экономическом развитии США. "ПЭиДК" М.Вебер не на пустом месте писал.

Смотря, что понимать под "безбожностью".

Тотальную дехристианизацию Америки. ТАк устроит?
Протестантские ценности сформировали белую американскую цивилизацию. Сегодня, эти ценности исчезают.

Такие картинки рисовали повсеместно

Такие картинки рисовали на севере. Массовый наплыв иммигрантов был на севере, и именно там они вызывали неприязнь. Какой негатив в могли вызвать ирландцы-католики на юге, когда среди южан было полно плантаторов французов и португальцев?

Точнее - города вроде Нью-Йорка, Бостона, Балтимора, Портленда и Филадельфии (имхо) впитали в себя всё самое лучшее, что было в Новом и Старом Свете.

Например что? Вы черезчур категоричны, когда рисуете антогонизм Севера и юга. До определенног овремени они дополняли друг друга. Ткачи без хлопка не работают. И разницы в менталитее богатого промышленника, сделавшего деньги на заводе, и богатого плантатора, заработавшего на хлопке, нет никакой.

Folkvald, истинные христиане, это те, кто отказывается от всех благ и организуется в общины светлых, проблема в том, что всегда появляется Сукин Сын и превращает все это в тоталитарную секту. Читал я НЗ Думаю, что христианство породило современную физику, оно уничтожает мир и одновременно его спасает. Но если уж обо всем этом говорить, то надо с азов начинать. И только не надо про зверства св. Инквизиции

Давайте выражаться яснее. У вас есть возражения по поводу христиаснтва Гитлера?

где там написано что критиковалось христианство как религия? Ясно же сказал - "Ватикан и католиков".

То есть вы согласны с тем, что в Штурмере критиковалось не христианство .а клерикализм, и что позиция Штурмера не имеет отношения к позиции руководства НСДАП?

[Приднестровец]

А при чем здесь суд Линча? Там что, белых вешали?

Линчевали не за цвет кожи или национальность, а за вполне конкретные преступления.Нет никаких оснований сомнеыватся, что самая высокая преступеость была среди негров, далее -итальянцы, и меньше всего-у васпов.Соответственно и потери от линчеваний распределялись в той же пропорции.

Но при этом мигранты из Европы получили статус "белых американцев" лишь в 1920-х годах.

Я всетаки не видел доказательств того, что ирландцев или итальянцев считали цветными в официальных документах(переписи итд). Скорее можно говорить , что они были "белыми третьего сорта".А так для васпов что англичанин, что швед, что голландец были ниже их.Кстати сегодня идеология дикси вполне разделяется потомками поздних иммгрантов.Я,например, наблюдал в инете за вполне свидомыми дикси немецко-польского и немецко-ирландского,даже баскского(как , кстати, будет баск женского рода?) происхождения.

[Folkvald]

Линчевали не за цвет кожи или национальность, а за вполне конкретные преступления.Нет никаких оснований сомнеыватся, что самая высокая преступеость была среди негров, далее -итальянцы, и меньше всего-у васпов.Соответственно и потери от линчеваний распределялись в той же пропорции.

Просто вопрос в том, что традиции линчевания на юге растут со времени реконструкции, когда подобное насилие в отнрошении негрои и саквояжников было единственным средством самозащиты южан.

[Mordred]

Всё-таки невозможно отрицать, что в годы перед приходом к власти гитлеровцев и собственно во время их правления произошли заметные сдвиги в религиозной жизни Германии. Немецкие мистики того времени не столько противопоставляли язычество и христианство, сколько стремились... переместить центр тяжести в Германию... Вплоть до "национализации" личности Христа (вспомним ариохристианство и ирминизм с его верой в "германского бога Криста, распятого подлыми вотанистами").
Что касается "оккультности Рейха", то сам факт, что некие отдельные авторы детально разработали собственные религиозные доктрины, ещё не означает, что каждый солдат Вермахта, например, был знаком с ними во всех подробностях, однако это проявления попыток кардинального пересмотра устоявшихся в обществе к тому времени взглядов на мироустройство. А раз на этих деятелей смотрели не как на обычных фантастов, а собрали их в Ahnenerbe - организацию, курировавшуюся государственными органами, значит правящие верхи не устраивала старая церковь и та форма религии, которая поддерживала её в таком состоянии; немецкому национальному государству нужна была своя, германская церковь, а не интернациональная католическая, у которой, к тому же, центр в Италии.
Кто-то посмеивается над риторикой деятелей NSDAP и считает их заявления "христианство/церковь - величайшее зло и должно быть уничтожено" и "я глубоко верую в Бога" непоследовательными и противоречащими друг другу; но на самом деле никакого противоречия тут нет. Они притесняли церковь, которая не была на то время полностью германской, а верили не в "непогрешимость Папы Римского", а в Бога, в германского Бога и, похоже, были в этом смысле монотеистами.

Народническое движение тут стоит особняком - оно только зарождалось и, хотя было популярно среди молодёжи, оно не было мэйнстримом в духовной жизни Германии, а большиство немцев оставались "добрыми христианами". И, насколько я помню, народники акцентировали внимание на возрождении добрых германских традиций, а не на идеологической войне против христианства под флагами язычества.

Явным проявлением тренда к язычеству, одобряемого государством можно считать, пожалуй, руны в символике - скорее всего, руководство SS приняло их не как символ замены христианства язычеством, а только как вернувшуюся к жизни часть исконно германского культурного достояния, но факт остаётся фактом - это не "просто какие-то знаки", а символы с более глубоким смыслом... Хотя, конечно, кого-то и пентаграммы на башнях Кремля, и Маген Давид под куполами ХХС нисколько не коробят.

Ну а если кратко, то третья Германская Империя, разумеется, не была насквозь языческим государством, но оживление неоязыческого движения и интереса к дохристианскому наследию Германии в ней было заметно.