216 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Тут на другой ветке был затронут такой вопрос, потому приглашаю всех на дискуссию. Будут интересны разные мнения.
Свою позицию опишу довольно коротко: безусловно 3 - рейх не-был антихристианским государством, спокойствие духовенства определялась в степени его лояльности режиму, однако я полагаю, что появлению НС способствовали некоторые мистические течения, хотя потом многие из них и были запрещены.

[Tanasquel]

Всяческие книги типа Утро Магов, и оккультные тайны СС говорят о мистицизме верхушки Райха, все те тонкие струны архетипов которые были в немецкой душе были задействованы.
И вековая ненависть к славянам,и стремление к подчинению-порядку, обращение к Тьме и т.д.

Хотя не стоит забывать и о присутствии капеланов в Вермахте.

Неоязычество для узкого круга лиц, христианство для широких масс.
ЧТо же касаемо того же гос-ва близница-СССР, то и там в 20е годы предлагалось ввести язычество.

[Vilkas]

я где-то читал о том, что эсэсовцам было запрещено посещать церковь. насколько это правда сказать сложно. вообще-то, сейчас эта тема стала довольно "модной", все только и говорят об язычестве и его отношению к нс. на мой взгляд, в Третьем Рейхе присутствовала некоторая языческая атмосфера, особенно это касается шествий с знамёнами и приветствия в форме выкидывания вверх правой руки.

[Краки Нифлунг]

В Вевельсбурге были алтари , далекие от христианских.Нацисты использовали руны, имена германских богов, но в целом это всего лишь романтические представления.Нацисты не в силах были отказаться от христианства, поэтому и возникали представления об арийском христиансте, вся эта ариософия и концепция о том, что евреи извратили христианство.Не смогли они отказаться от этого, да и может и не планировали

[Weissthorr]

Ну, к "Утро магов" надо относится осторожно. По моему там доля правды идёт в перемешку с выдумкой, потому по-моему неверна и сильная мистификация гитлеровской Германии, как и не верна позиция тех, кто пишет, что ничего общего она с язычеством не имела.

Я заметил, что говоря об оккультном аспекте Третьего Рейха мы сталкиваемся с той проблемой, что некоторые утверждения были сказаны из уст одного человека, которых просто не возможно проверить или сверить с другими сведениями. Иногда какое нибудь одиночное утверждение подхватывают все искатели исторических сенсаций и выдают за историческую правду, однако идя по ссылкам мы выходим на утверждение лишь одного человека, который мог просто романтизировать или банально лгать.

[Skalagrim]

Имхо в идеологии Германии (Гитлеровской) присутствовало не язычество и даже не германское нео-язычество, а извращённое язычество и извращённое именно христианским тоталитаризмом (коего не было даже в "христианских" странах). Этакая непоследовательная эклектическая компиляция разных языческих (псевдо-языческих?) направлений

[Weissthorr]

Этакая непоследовательная эклектическая компиляция разных языческих (псевдо-языческих?) направлений

Да, много разных теорий и течений было. Одной доктрины не было. Либенфельс, Вирт, Кюммер, Вилигут - это совершенно разные на первый взгляд представления.

[Weissthorr]

Рассмотрим судьбу в Третьем Рейхе некоторых ариософов, рунологов и т.д.

Рунолог Зигфрид Кюммер - попал в концлагерь, судьба не известна.
Рунолог Фридрих Бернард Марби - попал в концлагерь, после войны продолжил заниматся руникой.
Мистик, ирминист Карл Мария Вилигут - попал в немилость, уволен из СС по "состоянию здоровья"
Исследователь протосимволики Германн Вирт - сначала был в почете, потом попал в немилость и, кажется, под домашний арест.
Проповедник ариохристинаства Иорг Ланц фон Либенфельс - запрет на издания и выступления.
Искатель Грааля Отто Ран - смерть в Альпах по загадочным обстоятельствам.
Астролог Карл Эрнст Крафт - арест, смерть от болезни (?)

Вообщем ни одному не позавидуешь. Кто то отделался легче, кто то жизнь потерял.

[Weissthorr]

Если позволите, сошлюсь на книгу польского историка с немецкой фамилией Кароля Грюнберга "SS-czarna gwardia Hitlera" (СС-чёрная гвардия Гитлера), где он пишет следующее:

"Ни руководство СС, ни идеологи НСДАП не разработали никакой определенной религиозной системы. Идеология "духа" представляла собой эклектический конгломерат древнегерманских мифов, средневековой мистики и собственных мистерий".
"Вместо с тем следует отметить критическое, а иногда и откровенно враждебное отношение идеологов НСДАП и СС к христианству. Официальные члены СС могли сообщить о своем вероисповедании, используя неопределенную формулировку "верующий в Бога". Фактически же 54,2 процента от общего состава СС были связаны с протестантством и 23,7 - с католичеством".
"Сам Гиммлер заверял, что не потерпит в СС людей, не верующих в Бога, но вместе с тем он не доверял тем функционерам подчиненного ему аппарата, которые принадлежали к религиозным организациям".

[Amduscias]

Насчет язычества в Рейхе. Вставлю свои пять копеек)))
В некоторых кругах Рейх принято считать как "языческое государство" в 20 веке. Отчасти, думаю да. Его руководство(не все, большинство было обычными политиканами-материалистами и выполняли чисто механические функции) вдохновленное мыслями определенных людей, чьи труды были пропитаны романтикой германского возрождения, пытались воплотить в жизнь то, чем они были вдохновлены - здесь и мистика крови(кровь&почва),и древние забытые традиции.
Произошло единения народа, как идеи рода(назовем так), который был пропитан коллективным бессознательным. Они пробудили народ, пробудили архетип. В стране царила атмосфера Возрождения. Именно эти вещи как правило подразумевают под "языческим Рейхом" - верно ли, или нет их так называть другой вопрос.

Насчет оккультности. Есть некоторые несостыковки "оккультности" с отдельными частями идеологии Рейха и его внешней политики. А именно - его "расовая политика". Традиция не поощряет смешение каст и рас, но стоит побок такого явления как биологический расизм, который в случае с его англо-саксонским вариантом (высокомерие, самовосхваление) - вообще напрочь отвратителен, ибо направлен именно на другие же европейские народы, а немцы сделали его копию, только на свой лад. Тут вам и идеи Ланца о "славянах-полуобезьянах". Все это никак не согласуется с эзотерическими и оккультными доктринами, которые вообще отвергают биологический расизм и ту агрессию, с которой он сопряжен. Собственно, это А.Г. и сгубило, Англия в гробу видела "белое братство" и Европу, на что он так расчитывал и так и не тронул Англию, саксы взяли это на вооружение как слабость в идеологии и повернули в свою пользу.

По поводу использования рун, кроме как в символике ничего по сути доподлино не известно, если и были какие-то обрядовые инициации с использованием рун для членов СС как много где пишется, то их составляющие нам в любом случае не известны.

Доля мистицизма безусловно присутствовала, чаще на уровне нестандартного подхода к наукам и ее концепциям, но не в таком масштабе, который нам представлен в "Утро Магов" и других последующих произведениях подобного плана, в результате чего Рейх превратили не в государство, а в некую лабораторию оккультных наук, овеяную ореолом мистицизма где трудятся сверхчеловеки

[Indiana Jones]

Традиция не поощряет смешение каст и рас, но стоит побок такого явления как биологический расизм, который в случае с его англо-саксонским вариантом (высокомерие, самовосхваление) - вообще напрочь отвратителен, ибо направлен именно на другие же европейские народы, а немцы сделали его копию, только на свой лад.

Относительно, англо-саксонского шовинизма полностью согласен - ненависть англо-саксов всегда была направлена исключительно на европейские народы. Особенную ненависть они питали по отношению к кельтам. В течение 19 века британские англо-саксы сумели фактически "вытравить" ирландцев из их исконных земель (населением Ирландии уменьшилось в 4 раза), а американские англо-саксы ставили кельтов (впрочем, как и представителей романских и славянских этносов, хотя, например, немцев и голландцев примерно до середины 19 века также официально не считали "белыми") на один уровень с неграми и индейцами. Хотя в США всегда была огромная разница между "дикси" (на пост-советском пространстве по отношению к подобным людям применяется термин "быдло") - жителями Южных штатов и "янки" - жителями экономически развитого Севера. "Дикси" представляют собой сплав всего наихудшего, что можно найти в англо-саксах: жители Юга никогда не были устремлены на Запад, они всегда были враждебны к процессу урбанизации и именно в их среде стала популярной идея "богоизбранной нации" и "Нового Израиля". Если я не ошибаюсь, на Севере до сих пор бытует следующее выражение по отношению к "дикси": "Можно привести девушку с Юга, но нельзя вывести Юг из девушки".
Англо-саксам было всегда "наплевать" на Европу и её жителей., тем более, что концепция "богоизбранности" позволяла не обращать внимание на недостатки собственной нации. Хорошо это или плохо - спорный вопрос.
Хотя как пример опять-таки можно привести современные США: наиболее экономически развитым регионом является Атлантическое побережье (Нью-Йорк, Ричмонд, Лонг-Айленд, Нью-Джерси и др. штаты), где подавляющее большинство населения составляют...мигранты из Европы, перебравшиеся туда в 1850-1950-х гг. (ирландцы, шотландцы, немцы, итальянцы, французы, поляки и др.). И, как ни странно, именно за счёт северян правительство осуществляет колоссальные отчисления в фонды восстановления Юга после штормов, торнадо, наводнений и т.п. явлений, представляющих собой лишь "тормоз" на пути развития более развитых штатов.

[ВИТ]

Известен конкретный пример использования оккультных практик в системе СС. В книге "Третий глаз" некий автор Лабсанг Рампа описывает ритуал открытия "третьего глаза" у молодого монаха (он пишет якобы про себя). На лбу, напротива аджна-чакры после надреза кожи высверливалось отверстие в кости. В него вставлялась деревянная обожженная пробка. Кожа зарастала. В рамках объединеного ритуала эта процедура была обязательной. По одной из версия сам Лабсанг Рампа не был тибетцем Лхасы. Этот человек был молодым немцем оставшемся в Лхасе после окончания очередной экспедиции нацистов за секретами Тибета. Он был оставлен как представитель Германии и связной. Всего этот субъект написал в последствие около 8 книг.
Советские солдаты как-то обнаружили у убитых эсесовцев анамолию кожи в центре лба. После разбирательства под кожей у этих людей открылись треугольные отверстия в лобной кости. Все они были прооперированы в ходе ритуала "инициации" и открытия "третьего глаза". Врачи- эсесовцы почему-то вскрывали не круглые отверстия, а треугольные. Правда вот эти заглушенные дыры так и не смогли спасти их обладателей от смерти.

[Хмурый]

Насчёт отверстий во лбу ничего не слышал. Если было такое то врядли в Ваффен-СС.

Что касается рун и СС, до 1939 года все офицеры СС были обязаны знать все руны и что они означают, был даже обязательный экзамен. руны писались в офиццальных документах СС ( руны жизни и смерти, например). Вместо крестов на кладбищах СС ставили руну жизни. Замок Вевельсбург был сосредоточением мистики СС. Всяческие рисунки, руны на полу, в особых комнатах и т.д. Гиммлер предпочитал брать в СС протестантов.

Что касается христианства, философское обоснование нацисткой идеологии было основано на философии Ницще (по крайней мере они так считали) и естественно отношение к религии и к Церкви должно быть радикальным, однако они не были дураками, полоностью отказаться от христианства было бы не возможно и было бы утопией. На пряжках немецких солдат была надпись "С нами Бог", была договорённость между папой Римским и Гитлером и т.д. перечислять можно долго. Но немецкие нацисты относились нормально к пртестанской части христиан, с католиками у них всегда были напряжения. Во время выборов за нацистов голосовали меньше всего в католических регионах, во время войны когда уже война была на территории Германии местное население католических территорий оказывало помощь Союзникам. Те же знаменитые "Вервольф" хуже всего действовали в католических районах.
Протестантизм родил фашизм, так говорили в советское время в школах))

Что касается Севера и Юга США, разница в развитии там наверно всё таки в другом. Юг был аграрным, Север - индустриальным. После Гражданской войны экономика Юга представляла жалкое зрелище. Хоть Север и поднимал там экономику, но поднимал избирательно держа её под контролем не давая полность развиться. Но и национальный аспект имеет место быть наверно.

[Приднестровец]

Относительно, англо-саксонского шовинизма полностью согласен - ненависть англо-саксов всегда была направлена исключительно на европейские народы. Особенную ненависть они питали по отношению к кельтам. В течение 19 века британские англо-саксы сумели фактически "вытравить" ирландцев из их исконных земель (населением Ирландии уменьшилось в 4 раза), а американские англо-саксы ставили кельтов (впрочем, как и представителей романских и славянских этносов, хотя, например, немцев и голландцев примерно до середины 19 века также официально не считали "белыми") на один уровень с неграми и индейцами. Хотя в США всегда была огромная разница между "дикси" (на пост-советском пространстве по отношению к подобным людям применяется термин "быдло") - жителями Южных штатов и "янки" - жителями экономически развитого Севера. "Дикси" представляют собой сплав всего наихудшего, что можно найти в англо-саксах: жители Юга никогда не были устремлены на Запад, они всегда были враждебны к процессу урбанизации и именно в их среде стала популярной идея "богоизбранной нации" и "Нового Израиля". Если я не ошибаюсь, на Севере до сих пор бытует следующее выражение по отношению к "дикси": "Можно привести девушку с Юга, но нельзя вывести Юг из девушки".

Стоит отметить, что вынужденные конкурировать с неграми ирландцы ,итальянцы,поляки всегда проявляли расизм к ним в наиболее убойной форме.Можно вспомнить линчиывания негров во вреся Недели призыва http://america-xix.o...s/nyc-riots.php , красочно изображенной в Бандах Нью-Йорка.

[Folkvald]

Все эти разговоры об неоязчестве, оккультизме - являются примером типичной мистификации вперемешку с враньем. И самое неприятное, что это вранье прочно утвердилось в сознании образованных людей.
Советую посмотреть две очень приличные, объективные работы по этой теме:
Д.Жуков Оккультизм в Третьем Рейхе

http://www.kodges.ru...etem-rejxe.html


Н.Гудрик-Кларк. Оккультные корни нацизма
http://lib.ru/POLITOLOG/okkultnac.txt

О каком неоязычестве и оккультизме может вообще идти речь, если вся партийная верхушка НСДАП(крое фелькише Дарре и атеиста Бормана) состояла из верующих христиан?
80% бойцов СС называли себя христианами. СС как организация был создан в подражание Тевтонскому Ордену, и призван возглавить крестовый поход против нового язычества - большевизма. Тот же Вевельсбург задумывался как подражание цитадели тевтонских рыцарей - Мариенбургской крепости.
Гитлер и Папа уже в 33 году подписали Конкордат. Сама программа НСДАП, говорит о том ,что НСДАП придерживается позитивного христианства, и является стронницев всех традиционных течений христовой веры, распространенной среди немецкого народа.

[Folkvald]

Советские солдаты как-то обнаружили у убитых эсесовцев анамолию кожи в центре лба.

Интересно, в каких источниках это отображено?
Я конечно понимаю, что многих православных христиан коробит тот факт, что в 1941-1945 годах христианская Германия(немцы кстати на территории СССР восстанавливали и открывали церкви) воевала с антихристианским СССР. Но тем не менее...

Вообще, примечательна четкая взаимосвязь христианства(и особенно протестантизма) и крайне правого политического радикализма. Ку-Клукс-Клан, африканерский "Брудербонд", сотрудничавшие с Ватиканом НСДАП и Национальная Фашистская партия. Подчеркнутый католицизм фалангистов в Испании.
В этой связи малолетние одинисты вопящие об "антибелом" иудо-христианстве и тру НС-язычестве выглядят смешно.

[mike117]

На мой взгляд, все делали вид, что следуют христианским принципам, от Вашингтона до Москвы, а Гитлер отличился некоторой непосредственностью и прямотой в их преодолении (есть полноценные народы, и их надо расселять, и есть неполноценные, и их надо уничтожать, этакий ботаник - мичуринец). Насколько могу судить, все эти гиммлеровские фокусы, шамбалы и валгаллы он тоже совершенно не одобрял. Потом он так же честно застрелился, чего совершенно нельзя было ожидать ни от Трумэна, ни от Сталина, к примеру.

[Sdw]

Der Sturmer поносил Ватикан и католиков на чем свет стоит. Журнал "Безбожник" по сравнению с этим - детский лепет.

[Folkvald]

Der Sturmer поносил Ватикан и католиков на чем свет стоит.

Надо различать антиклерикализм и антихристианство. Антиклерикализм был силен среди немецких протестантов, да и среди католиков тоже.
Что не отменяет факта сотрудничества НСДАП и католической церкви. Хотя отношения с католиками были безусловно не такими безоблачными как с протестантами.
В Штуремере публиковались также материалы порнографического содержания. Это, полагаю, не означает того, что в пуританском Рейхе поощрялась порнография? И "Штурмер" никогда не был официальным рупором НСДАП. Так, желтый таблоид, критикуемый тем же Герингом и Геббельсом.
Кроме того, Штрайхер никогда не сомневался в арийском происхождении Христа.

все эти гиммлеровские фокусы, шамбалы и валгаллы он тоже совершенно не одобрял

Проблема в том, что никаких этих шамбалл не было. Все это сказки. И весь поток мути на прилавках - не более чем новый плагиат на отсебячину Бержье.
Гиммлер кстати считал себя реинкарнацией Генриха Птицелова, а не какого нибудь Арминия.

[Indiana Jones]

Что касается Севера и Юга США, разница в развитии там наверно всё таки в другом. Юг был аграрным, Север - индустриальным. После Гражданской войны экономика Юга представляла жалкое зрелище. Хоть Север и поднимал там экономику, но поднимал избирательно держа её под контролем не давая полность развиться. Но и национальный аспект имеет место быть наверно.

Наиболее негативным проявлением образа жизни "южан" является их религиозность, т.к. именно там англиканство, пуританство, баптизм, методизм и другие протестантские направления приобрели наиболее извращенные формы. В сочетании с относительной культурной и экономическойизоляцией по отношению к другим штатам, постоянной опасностью со стороны природных катаклизмов (учитывая частоту их проявлений, может показаться странным, как штаты вроде Техаса, Канзаса и др. оказались довольно густо заселенными) и не очень продуктивным характером сельского хозяйства всё это довольно резко выделяло "дикси" на фоне других жителей Нового Света.

Стоит отметить, что вынужденные конкурировать с неграми ирландцы ,итальянцы,поляки всегда проявляли расизм к ним в наиболее убойной форме.Можно вспомнить линчиывания негров во вреся Недели призыва http://america-xix.o...s/nyc-riots.php , красочно изображенной в Бандах Нью-Йорка.

Данную ситуацию можно сравнить с той, которая имела место в Испанской Америке в конце 18 - начале 19 века, когда испанцы из метрополии "сталкивали лбами" между собой цветное население с креолами.
Точно так же и для васпов и свободное цветное население, и белые католики представляли собой касты одного уровня...

В период с 1840 по 1920-е годы в рядах белых американцев существовала определенная иерархия: WASP составляли элиту, а представители иных народов, антропологически принадлежащие к белой расе (евреи, итальянцы, славяне, греки, ирландцы, скандинавы и пр.), таковыми де-факто не считались. Впрочем, эта практика не была общепринятой и не была оформлена с помощью законов.

Дэвид Родигер\David Roediger в книге "Как Американские Иммигранты Стали Белыми"\Working Toward Whiteness: How America's Immigrants Become White, которая описывает эту же страницу истории, доказывает, что окончательно эти невидимые границы были уничтожены лишь в 1960-е годы, когда чернокожая Америка начала успешную борьбу за свои гражданские права. Только тогда наиболее расистски настроенные WASP сочли, что европейцы для них все-таки "ближе", чем чернокожие.

http://www.washprofi...rg/ru/node/7528

Последняя фраза более или менее ясно вырисовывает образ мышления типичного "васпа"

[Хмурый]

Гиммлер кстати считал себя реинкарнацией Генриха Птицелова, а не какого нибудь Арминия.

На то была причина, Генрих воевал со славянами, захватывал их территории или выгонял их с территории. Образ больше подходил, чем образ Арминия - победителя римлян (Образ Римской империи просто пронизовал насквозь Третий Рейх).

[Folkvald]

Indiana Jones, когда вы пишите о белом Юге, учитывайте то ,что англосаксы не составляли там подавляющего большинства. Как раз на юге очень высока доля французов.
Возьмите классику, "Унесенные ветром". Главная героиня -наполовину француженка-наполовину ирландка. В соседях - англосаксы, шотландцы, французы.
О каком англосаксонском шовинизме может идти речь?

"южан" является их религиозность, т.к. именно там англиканство, пуританство, баптизм, методизм и другие протестантские направления приобрели наиболее извращенные формы.

Наиболее "извращенные" формы(я прям скажем не считаю пуританизм извращением, скорее наоборот) протестантизм приобрел на северо-востоке. Массачусетс, квакеры, салемский процессы.
США - христаинская страна, и на севере, и на юге. И ментальность белого фермера из Алабамы, ничем не отличалась от ментальности белого фермера их Миннесоты.

[Folkvald]

На то была причина, Генрих воевал со славянами, захватывал их территории или выгонял их с территории. Образ больше подходил, чем образ Арминия - победителя римлян (Образ Римской империи просто пронизовал насквозь Третий Рейх).

А еще Генрих Птицелов был христианским государем. И наряду с Шарлеманем, вырезавшим саксов, любимым историческим персонажем Гитлера и Гиммлера.
Да. Римской Империей. Только СРИГН. ГерманскойИмперией.

[Weissthorr]

Протестантизм родил фашизм, так говорили в советское время в школах))

Ну, тут можно еще подискутировать.

Почти все персоны, которых имена упоминаются как основных, повлиявших на возможный "оккультный нацизм" именно из католической, а не протестантской среды. Гвидо вон Лист - австриец, Вилигут - австриец, Либенфельс - австриец и цистерцианский монах (правда, потом перешел в протестантизм).

Гиммлер - баварец из католической среды.
Гитлер - австриец из католической среды.
Семья Геббельса - католики.
Геринг родился в Баварии, что скорее всего тоже указывает на католическое происхождение.
Исключение может быть только Гесс, который был из протестантов.

НСДАП поднялась именно в южногерманских землях, где католики преобладают. Так что вопрос не такой и легкий, как может показаться. Я допускаю, что может быть некоторые из них в дальнейшей жизни сознательно отвергли католичество, но где то они ей (может быть на бессознательном уровне) и подражали (строгий церемониал, литургия, иерархия и т.д.).

[Sdw]

Надо различать антиклерикализм и антихристианство. Антиклерикализм был силен среди немецких протестантов, да и среди католиков тоже.
Что не отменяет факта сотрудничества НСДАП и католической церкви

Оскорбление и высмеивание конкретной церкви? Ну можно сказать и так, если учесть что католицизм - по сути и есть "клерикализм", однако подобной формы подачи материала, причем для внутреннего потребления, удостаивались только "главные враги".

[Хмурый]

Weissthorr, я же не говорю что согласен с тем выражением, что я привёл. Факты то всё равно за себя говорят, католики и нацисты друг друга взаимно недолюбливали. Например, после войны протестанские пасторы скрывали у себя в церквях оружие для "вервольфов", а католические сдавали "вервольфов" с патрохами. Местная поддержка католических раойнов была низкой, если не сказть враждебной

[mike117]

на мой взгляд, Гитлер пытался преодолеть христианство вообще, совершенно неважно, какого толка была его матушка, и в какую он там церковь ходил в детстве.

[Indiana Jones]

Как раз на юге очень высока доля французов.

Во-первых, в штатаз, расположенных вдоль течения Миссисипи. Во-вторых, "высока" - относительно других штатов.

Возьмите классику, "Унесенные ветром". Главная героиня -наполовину француженка-наполовину ирландка. В соседях - англосаксы, шотландцы, французы.

Митчелл писала роман в 1930-х годах, когда европейцы уже были уравнены с васпами в правах. Да и вряд ли она сильно заморачивалась подобными вопросами.

О каком англосаксонском шовинизме может идти речь?

Ну конечно...Англо-саксы всегды были очень "добрыми и адекватными" людьми.

В 1882 году в США впервые начали вести учет жертв "суда Линча" - этим занялся "черный" университет Tuskegee Institute. Тогда были линчеваны 230 человек, 161 из них были чернокожими. За период с 1882 по 1951 год в США подобным образом были убиты 4 730 человек (3 437 черных, 1 293 белых). Среди жертв были 92 женщины (76 чернокожих, 16 белых). Случаи линчевания были отмечены во всех штатах США, кроме четырех, однако 90% "судов Линча" произошли в южных штатах.

http://www.washprofi...rg/ru/node/7528

In the United States, Italian immigrants were subject to extreme prejudice, racism, and, in many cases, violence. During the 1800s and early 20th century, Italian Americans, seen as non-Anglo and non-white, were the second most likely ethnic group to be lynched.

The largest mass lynching in American history involved the lynching of eleven Italians in the city of New Orleans in 1891.

http://en.wikipedia....Anti-Italianism


"Люди-шимпанзе" (англо-саксонский взгляд на ирландцев).

http://society.polbu...izm/ch29_i.html

США - христаинская страна, и на севере, и на юге. И ментальность белого фермера из Алабамы, ничем не отличалась от ментальности белого фермера их Миннесоты.

А если сравнить "южанина" с жителем урбанизированного Атлантического побережья ? Я думаю, разница будет очевидной.

[Weissthorr]

Факты то всё равно за себя говорят, католики и нацисты друг друга взаимно недолюбливали.

По моему это можно объяснить хоть бы и тем, что каждая католическая церковь напрямую подчинена Ватикану, а протестантские церкви в этом смысле куда более автономны. По моему всем было наплевать - католик немец или протестант. Главное - лояльность режиму. Честно говоря, никаких стремлений преодолеть христианство я в официальной политике третьего Рейха не вижу. Ну подвергались некоторые церковники арестам, ну сажали их в лагеря, как католиков, так и протестантов, но если борьбу за души немцев между "светской" и "духовной" властями можно назвать попыткой преодолеть христианство, то может быть и так

[mike117]

Честно говоря, никаких стремлений преодолеть христианство я в официальной политике третьего Рейха не вижу.

убивать тех, кто, по мнению фюрера, недостоин жить, и расселять везде правильных немецких пацанов (или делать немцами похожих пацанов, а всех непохожих - убивать на месте). Или Вы о церковных побрякушках? Я вот не сомневаюсь, что Гитлер был очень последовательным и строгим человеком.
кстати, не сомневаюсь, что если бы не союзники и Россия, немцы все сделали бы от и до со всей немецкой пунктуальностью.