77 ответов в этой теме

[galychanyn]

Сомневаюсь. В китайцев 2 основных компоненты - в европейцев - как минимум в 3 раза больше.

Но я же изменил свою позицию по части количества компонентов и остался при прежней по части расстояния между ханьцами:

Согласен по части расстояний. К примеру в одной популяции 99% компоненты А и 1% компоненты Б, а у другой - наоборот. Расстояние будет гигантским.
Касательно китайцев я Вам привел карту - на ней 112 китайцев как северных, так и южных. Одновременно на карте присутствуют и европейские популяции. Думаю, что каждый сможет сравнить.

[galychanyn]

Вот еще один этноплот:


http://dienekes.blog...-admixture.html

[Vadim Verenich]

Я так понимаю, основной вопрос звучит так

действительно европейцы более гомогенны, чем популяции Азии?

Закавыка в ответе на этот вопрос состоит в том, что понимать под гомогенностью.
Классической мерой гомогенности в попгенетике является уровень гомозиготности.


На эту тему есть хорошая работа 2010 года "Genomic Runs of Homozygosity Record PopulationHistory and Consanguinity", в которой анализировалась структура ROH - гетерозиготных сегментов- в геномах представителей разных популяций (в том числе китайцев).

The human genome is characterised by many runs of homozygous genotypes, where identical haplotypes were inherited from each parent. The length of each run is determined partly by the number of generations since the common ancestor: offspring of cousin marriages have long runs of homozygosity (ROH), while the numerous shorter tracts relate to shared ancestry tens and hundreds of generations ago. Human populations have experienced a wide range of demographic histories and hold diverse cultural attitudes to consanguinity. In a global population dataset, genome-wide analysis of long and shorter ROH allows categorisation of the mainly indigenous populations sampled here into four major groups in which the majority of the population are inferred to have: (a) recent parental relatedness (south and west Asians); (b) shared parental ancestry arising hundreds to thousands of years ago through long term isolation and restricted effective population size (Ne), but little recent inbreeding (Oceanians); © both ancient and recent parental relatedness (Native Americans); and (d) only the background level of shared ancestry relating to continental Ne (predominantly urban Europeans and East Asians; lowest of all in sub-Saharan African agriculturalists), and the occasional cryptically inbred individual. Moreover, individuals can be positioned along axes representing this demographic historic space. Long runs of homozygosity are therefore a globally widespread and under-appreciated characteristic of our genomes, which record past consanguinity and population isolation and provide a distinctive record of the demographic history of an individual's ancestors. Individual ROH measures will also allow quantification of the disease risk arising from polygenic recessive effects.

Как видно из приведенной ссылки, восточные азиаты (куда входят видимо и ханьцы) и европейцы относятся к одной категории, характеризующейся фоновым уровнем общего происхождения, относящегося к континентальной эффективной популяции (Ne). То есть с точки зрения гомозиготности, они относятся к одной категории.

В аттачменте приведены статистические данные по ROH-сегментам при разных пороговых значениях
Population
no threshold >0.04 cM >0.05 cM >0.06 cM >0.1cM >0.5 cM >1 cM >2 cM >5 cM
Adygei 4.0152 3.8625 3.8596 3.8449 3.7752 1.5821 0.6906 0.4771 0.2978
Basque 5.4703 5.2825 5.2756 5.2688 5.1813 2.6805 1.4127 0.8059 0.2558
French 4.2608 4.0796 4.0786 4.0702 3.9923 1.5120 0.4938 0.2866 0.2054
Italia 4.6552 4.5177 4.5177 4.5128 4.4158 1.9931 1.0776 0.8631 0.6644
Russian 4.1194 3.9581 3.9562 3.9529 3.8878 1.4931 0.4183 0.1541 0.0250
Sardinian 5.3196 5.0972 5.0930 5.0849 5.0127 2.4353 1.1416 0.7207 0.3021
Tuscan 3.7727 3.5702 3.5663 3.5632 3.4880 1.3146 0.3246 0.1493 0.1017

Mongol 4.2446 4.1162 4.1162 4.1107 3.9982 1.2844 0.1895 0.0507 0.0100
Han 4.7277 4.5792 4.5753 4.5690 4.4733 1.5091 0.2242 0.0238 0.0036

Как виде цифры примерно одинаковы

Для сравнения

Bedouin 7.1589 6.9066 6.9040 6.8997 6.8307 4.9140 4.0001 3.3658 2.1784
Colombian 15.0126 14.5989 14.5989 14.5989 14.5020 10.4331 6.2256 3.9881 2.7625
Karitiana 20.5416 19.8365 19.8357 19.8316 19.7575 15.5160 10.8608 8.1562 5.3507
Maya 9.3244 8.9956 8.9937 8.9849 8.9041 5.1461 1.6904 0.4815 0.3055
Pima 16.1817 15.6636 15.6625 15.6524 15.5742 11.8951 7.9883 5.9443 4.0999
Melanesian 10.7464 10.3808 10.3724 10.3699 10.2822 6.3807 3.0053 1.1444 0.3299
Papuan 12.7762 12.4377 12.4377 12.4308 12.3563 7.8225 3.7670 1.8569 0.7512

и на другом конце спектра

Bantu 1.8139 1.7698 1.7698 1.7673 1.7228 1.2066 0.8140 0.5032 0.2162
Biaka Pygmies 2.8909 2.7718 2.7706 2.7679 2.7301 2.2412 1.8371 1.1928 0.3497
Mandenka 1.8155 1.7559 1.7546 1.7521 1.7208 0.9700 0.6272 0.5205 0.3731
Yoruba 1.6059 1.5335 1.5309 1.5309 1.4763 0.7508 0.3255 0.1380 0.0686

[Padre Organtino]

Y-хромосомные исследования оказали крайне нездоровое влияние на лиц, склонных к фолк-хистори.
Кстати говоря в контексте Европы генетические расстояния действительно сильно коррелированы с географическими, что свидетельствует о сравнительной однородности европейцев.

Сообщение изменено: Padre Organtino, 20 Сентябрь 2012 - 12:51.

[Пастор_Шлаг]

Y-хромосомные исследования оказали крайне нездоровое влияние на лиц, склонных к фолк-хистори.

Какие исследования на них влияния не оказали?

Но до лингвофриков в целом далеко.

[Padre Organtino]

Какие исследования на них влияния не оказали?

Но до лингвофриков в целом далеко.

Дело в том, что любительский взгляд на Y-хромосомные распределения у соседних народов говорящих на разных языках может создать иллюзию большой "расовой" разницы между народами с почти идентичным генофондом.

[Пастор_Шлаг]

Дело в том, что любительский взгляд на Y-хромосомные распределения у соседних народов говорящих на разных языках может создать иллюзию большой "расовой" разницы между народами с почти идентичным генофондом.

Пример можно?

[Padre Organtino]

Пример можно?

Финноугорские балты,арийские киргизы,грузины в Сардинии,укротюрки и т.д.

[Пастор_Шлаг]

Финноугорские балты,арийские киргизы,грузины в Сардинии,укротюрки и т.д.

Это не примеры, какие-то ксенофобско-фрические штампы. Можно корректно и с частотами гг?

[Padre Organtino]

Это не примеры, какие-то ксенофобско-фрические штампы. Можно корректно и с частотами гг?

Именно поэтому я и написал "фолк хистори".

[Пастор_Шлаг]

Именно поэтому я и написал "фолк хистори".

Я про эту фразу:

почти идентичным генофондом

кто такие?

[Skalagrim]

Дело в том, что любительский взгляд на Y-хромосомные распределения у соседних народов говорящих на разных языках может создать иллюзию большой "расовой" разницы между народами с почти идентичным генофондом.

Я про эту фразу:



кто такие?

Например эстонцы с одной стороны и литовцы/латыши с другой.

[Пастор_Шлаг]

Например эстонцы с одной стороны и литовцы/латыши с другой.

И какова степень идентичности генофонда, чем оценивается и как?

[Пастор_Шлаг]

Вот например здесь какова степень идентичности?

[RUMALI]

Вот например здесь какова степень идентичности?

А есть ли вероятность, что идентичность "выровняется", если увеличить выборки ?

[Пастор_Шлаг]

А есть ли вероятность, что идентичность "выровняется", если увеличить выборки ?

Если довести до 100-150 образцов может быть. То что устаканится на 100-150 уже на 200-1000 меняться не будет.

[Padre Organtino]

И какова степень идентичности генофонда, чем оценивается и как?

Обратите внимание на сказанное Вадимом Вареничем:


"В популяционной генетике наиболее общепринятой мерой генетической дистанции между отдельными популяциями является F-статистка Райта, а точнее - индекс фиксации (Fst), который по определению отличается от упомянутого Валерием "генетического расстояния Нея".

Индекс фиксации принимает минимальное значение 0 и максимальное 1. Значение 0 говорит о генетической идентичности, а величина 1 говорит о том, что две популяции являются разными видами."

Так вот этот индекс для русских и эстонцев если мне не изменяет память принимает значение равное 0,1 и заметно меньше аналогичного для эстонцев и финнов. Такой уровень Fst говорит о том, что мы имеем дело с практически одинаковыми генетически популяциями. Для эстонцев и латышей разница скорее всего будет вообще пренебрежимо малой.

Сообщение изменено: Padre Organtino, 22 Сентябрь 2012 - 12:08.

[RUMALI]

Обратите внимание на сказанное Вадмом Вареничем:


"В популяционной генетике наиболее общепринятой мерой генетической дистанции между отдельными популяциями является F-статистка Райта, а точнее - индекс фиксации (Fst), который по определению отличается от упомянутого Валерием "генетического расстояния Нея".

Индекс фиксации принимает минимальное значение 0 и максимальное 1. Значение 0 говорит о генетической идентичности, а величина 1 говорит о том, что две популяции являются разными видами."

Так вот этот индекс для русских и эстонцев если мне не изменяет память принимает значение равное 0,1 и заметно меньше аналогичного для эстонцев и финнов. Такой уровень Fst говорит о том, что мы имеем дело с практически одинаковыми генетически популяциями. Для эстонцев и латышей разница скорее всего будет вообще пренебрежимо малой.

Антропологические данные тоже говорят о близости популяций.