81 ответов в этой теме

[RUMALI]

как бывам объяснить. ... я бы лучше хотел быть частью малочисленных валлийцев, чем частью многомиллионных курдов

И вы еще обвиняете меня в пафосе и подверженности идеологии ?

[Skalagrim]

И вы еще обвиняете меня в пафосе и подверженности идеологии ?

не надо искать подтексты там, где их нету. Я хотел только подчеркнуть на этом примере то, что валлийский (невзирая на малочисленность носителей и низкий статус в прошлом ) имеет более высокий статус чем язык курдов и имеет перспективы к развитию. Язык курдов в данном положении не имеет таких перспектив, хотя, конечно, масса даёт ему определённый большой потенциал и какой то резерв дождаться этих перспектив.

Или вы против того что бы чувашский поднялся до такого же статуса, как валлийский. Разве это было бы плохо для чувашей?

[hirundo]

1. За время своего пребывания в составе России численность чувашей увеличилась в разы.
2. Чуваши заселили новые территории.
3. На протяжении 18, 19 и начала 20 веков писались и издавались труды по чувашской этнографии и языку.
4. Создавались школы. Практически в каждом чувашском селе в конце 19 века была школа.
5. Не было никаких ограничений на профессию и местожительства. Уже при царях чуваши получали высшее образование. 18 век, архитектор Егоров, строивший в Петербурге и прибалтийских городах, по происхождению чуваш.
6. Русский учёный Ашмарин в начале двадцатого века составляет полный многотомный словарь чувашского языка.


При этом, господа, будем реалистами и учтём следующий факт, который многими почему-то не воспринимается. Россия государство в основном с русским населением! Да, в России много разных национальностей, но наш удельный вес слишком мал по сравнению с русскими. Сравните процентную численность чувашей с процентной численностью валлийцев! И это при том, что чуваши по численности четвёртый народ в России. Следовательно, это тоже даёт свою специфику.

И ещё, господа, учтите тот факт, на каком культурном уровне были народы в момент своего вхождения в состав России. И на каком культурном уровне были те народы, которые вошли в состав государств Западной и Центральной Европы. Валлийцы были народом с письменной традицией, а чуваши были очень малочисленным бесписьменным народом. Ну есть же разница! Так что у чувашей в составе России произошла не деградация, а развитие. И при этом мы сохранили свою традиционную религию! То есть, мы очень многое сохранили и очень многое приобрели!

Наши нынешние проблемы с языком, это проблемы нации, которая из топившихся по чёрному изб шагнула в Космос и современную цивилизацию. Мы шагнули, а язык наш не поспел. Если бы мы оставались сельским народом, то и не было бы проблем с языком. Но мы очень быстро превратились в современный этнос, живущий в основном в городах. У многих высшее образование, многие уже разъехались по Европе, молодёжь уезжает учиться заграницу.

[Skalagrim]

hirundo, то что произошло с чувашами это правило с судьбами малых народов России или исключение или нет какой либо закономерности? Просто с чувашами получилось так, а сдругими иначе.

[hirundo]

не надо искать подтексты там, где их нету. Я хотел только подчеркнуть на этом примере то, что валлийский (невзирая на малочисленность носителей и низкий статус в прошлом ) имеет более высокий статус чем язык курдов и имеет перспективы к развитию. Язык курдов в данном положении не имеет таких перспектив, хотя, конечно, масса даёт ему определённый большой потенциал и какой то резерв дождаться этих перспектив.

Или вы против того что бы чувашский поднялся до такого же статуса, как валлийский. Разве это было бы плохо для чувашей?

Это было бы замечательно!
Статус у чувашского есть, это государственный язык Чувашской Республики. Осталось дело за малым — заняться развитием языка. Но это за нас уже никто не сделает.
И потом, мы с валлийцами начинали с разных стартов: история письменного валлийского языка намного длиннее, чем история письменного чувашского. Это тоже наложило свой отпечаток.

[RUMALI]

Это было бы замечательно!
Статус у чувашского есть, это государственный язык Чувашской Республики. Осталось дело за малым — заняться развитием языка. Но это за нас уже никто не сделает.
И потом, мы с валлийцами начинали с разных стартов: история письменного валлийского языка намного длиннее, чем история письменного чувашского. Это тоже наложило свой отпечаток.

Знаете, развитость языка - это дело академии наук, употребление - дело доброй воли. В украинском языке очень много новодела в терминологии, который никто не употребляет. В итоге два инженера-технолога татарина говорят о технологии по-татарски, два украинца - по-русски.

[hirundo]

hirundo, то что произошло с чувашами это правило с судьбами малых народов России или исключение или нет какой либо закономерности? Просто с чувашами получилось так, а сдругими иначе.

А что с нами произошло? То же самое, что с эрзянами, марийцами. Мы просто очень резко шагнули от традиционных крестьянских укладов малочисленных народов без длительной письменной культуры в современный мир. У языков не было времени для постепенной эволюции. Думаю, что в этом основная проблема. Но она преодолима. Такая же проблема у многих других народов России.

[Skalagrim]

Это было бы замечательно!
Статус у чувашского есть, это государственный язык Чувашской Республики. Осталось дело за малым — заняться развитием языка. Но это за нас уже никто не сделает.
И потом, мы с валлийцами начинали с разных стартов: история письменного валлийского языка намного длиннее, чем история письменного чувашского. Это тоже наложило свой отпечаток.

Не буду поучать русских (как титульную и государствообразующую нацию), но по поводу Латвии скажу. Я считаю что Латвийское государство должно взять под опёку развитие самобытности коренных народов и этнографического разнообразия. Как бы не хотелось кому то признать, но Норвегия может послужить примером (диалекты, саамский, квены).
А что бы язык развивался и поднялся бы с уровня языка кухни, то на языке должно быть образование, должны быть учебники по всем предметам, должна развиваться терминология

[hirundo]

Знаете, развитость языка - это дело академии наук, употребление - дело доброй воли. В украинском языке очень много новодела в терминологии, который никто не употребляет. В итоге два инженера-технолога татарина говорят о технологии по-татарски, два украинца - по-русски.

В итоге о технологии все говорят по-русски. Мне только одно непонятно, почему в этом виноваты русские?

[RUMALI]

А что бы язык развивался и поднялся бы с уровня языка кухни, то на языке должно быть образование, должны быть учебники по всем предметам, должна развиваться терминология

Создание терминологии это крайне сложный процесс, как правило легче выучить другой язык.

[hirundo]

А что бы язык развивался и поднялся бы с уровня языка кухни, то на языке должно быть образование, должны быть учебники по всем предметам, должна развиваться терминология

Это очень верно. Но русские нам тут уже не помогут. Здесь придётся работать самим. Самим — взрослые мы уже.

[exorcio]

А что бы язык развивался и поднялся бы с уровня языка кухни, то на языке должно быть образование, должны быть учебники по всем предметам, должна развиваться терминология

Для этого язык должен стать языком города. Иначе так и будет низкий язык, непрестижный, язык деревни, и высокий - престижный язык города.
Шотландский гэльский государственный в Шотландии, говорят на нем однако всего лишь пара десятков тысяч человек в основном на дальних островах. Ирландский гэльский - тоже самое. Английский язык - язык городов. А коренные языки зачахают в дальних деревнях

[hirundo]

Skalagrim, посмотрите на досуге процентный состав населения России по национальностям. И сравните с процентом валлийцев или каталонцев по отношению к населению их стран. В сравнении с Западной Европой в России получается несколько другая ситуация. То есть, уже в силу численности русских, у русских и русского языка явные преференции. Ну и уровень развития западноевропейских этносов и этносов, вошедших в состав России. Всё это надо учитывать. Очень сложная тема. Уже в силу даже только этих фактов.

А по саамам, как я понимаю, вообще несколько проще ситуация. Они же в основном сохраняют традиционный уклад? А Россия вся рванула в города. А в городах — русская городская жизнь.

[Маджус]

А что бы язык развивался и поднялся бы с уровня языка кухни, то на языке должно быть образование, должны быть учебники по всем предметам, должна развиваться терминология

К сожалению этого мало . ИМХО
Востребовано это должно быть. Жизнью.
Богатые страны могут себе позволить искусственно возрождать малые языки, но это пока социалка богатая и немалые средства вкладываются. Если только отпустить язык "в свободное плавание", то здесь, как это не противно все диктует все тот же пресловутый рынок. Выбирают тот язык, который будет востребован.
Да, энтузиасты-патриоты будут стараться сохранить язык, но вот судя по контингенту исторических, генетических, генеалогических и т.д. форумов, мы ведь должны с прискорбием признать что процент людей, которым небезразлично прошлое их народа, страны, семьи, удручающе мал. Увы.

[Skalagrim]

К сожалению этого мало . ИМХО
Востребовано это должно быть. Жизнью.
Богатые страны могут себе позволить искусственно возрождать малые языки, но это пока социалка богатая и немалые средства вкладываются. Если только отпустить язык "в свободное плавание", то здесь, как это не противно все диктует все тот же пресловутый рынок. Выбирают тот язык, который будет востребован.
Да, энтузиасты-патриоты будут стараться сохранить язык, но вот судя по контингенту исторических, генетических, генеалогических и т.д. форумов, мы ведь должны с прискорбием признать что процент людей, которым небезразлично прошлое их народа, страны, семьи, удручающе мал. Увы.

сколько мне приходилось наблюдать саамов в Норвегии, то есть надежды. Во всяком случае у молодых саамов есть желание быть саамами.

[Маджус]

сколько мне приходилось наблюдать саамов в Норвегии, то есть надежды. Во всяком случае у молодых саамов есть желание быть саамами.

Ну саамы это ведь не только самобытная культура и язык, это ведь и образ жизни. Вам, конечно виднее, но у меня почему-то сложилось впечатление что даже сейчас они достаточно сильно привязаны к традиционному образу жизни. Нет, ну современные веяния конечно и их не обминули, но все же в сравнении с многими другими малыми народами.. Может ошибаюсь.

[Korsar]

да полно этих индейцев, а в южной и центральной америки они большую часть население занимают. Эти индейцы не ангелы были, могли под чистую белое поселение вырезать, понятно что за этим следовало карательная операция

[Korsar]

Честно говоря помойму из всех белых стран Россия на первом месте по популярности расизма и стороников Национал Социализма. На то наверно есть причины, но просто эта тема хочет показать что вот другии европеискии народы, более расисткии

[RUMALI]

Честно говоря помойму из всех белых стран Россия на первом месте по популярности расизма и стороников Национал Социализма. На то наверно есть причины, но просто эта тема хочет показать что вот другии европеискии народы, более расисткии

На одной чаше весов ваше ИМХО, на другой - десятки-сотни миллионов фактически истребленных человек и сотни лет сегрегации, расового и религиозного гнета. Неонацисты имеются едва ли не во всех странах мира - что вам дает основания считать что в России их больше чем везде ? Ваше ИМХО опять ?

Сообщение изменено: RUMALI, 17 Март 2013 - 03:52.

[RUMALI]

да полно этих индейцев, а в южной и центральной америки они большую часть население занимают. Эти индейцы не ангелы были, могли под чистую белое поселение вырезать, понятно что за этим следовало карательная операция

Просто блеск. Вы забрались в чужой дом, загнали хозяев в подвал, устанавливаете свои порядки. И совершенно искренне считаете что полезно проучить обнаглевших хамов хотящих выставить чужака из своего дома

[Korsar]

Просто блеск. Вы забрались в чужой дом, загнали хозяев в подвал, устанавливаете свои порядки. И совершенно искренне считаете что полезно проучить обнаглевших хамов хотящих выставить чужака из своего дома

не кто не спорит что их в других странах нету
общение в интернете, видео, чтение коментариев на форумах, создаёт впечетление, что в России на много популярней все эти идеи, чем в других белых странах. Да вы сами выпады делаете на окружающии народы, не знаю почему вас волнует так "геноцид" индейцев, когда вы здесь наезжали на соседних ураинцев и поляков...

[RUMALI]

не кто не спорит что их в других странах нету
общение в интернете, видео, чтение коментариев на форумах, создаёт впечетление, что в России на много популярней все эти идеи, чем в других белых странах. Да вы сами выпады делаете на окружающии народы, не знаю почему вас волнует так "геноцид" индейцев, когда вы здесь наезжали на соседних ураинцев и поляков...

У вас одни только впечатления
Насчет наездов на украинцев и поляков - приводите посты где я призывал к их истреблению и обращению в рабство. Не путайте полемику с носителями идей фолькхистори с неонацисткими взглядами