121 ответов в этой теме

[Ravnur]

белорусом Пономаренко

 

Он по родителям восточный украинец, выросший на Кубани. Он воспринимал БССР, как порученный ему хозяйственный надел, но белорусо- и полонофобии в нём было прилично.

[Eugene_rus]

Он по родителям восточный украинец, выросший на Кубани.

Это понятно. Просто и украинцем его вроде тоже не назовёшь, ведь он белорусский представитель был.
Но не суть - он вроде в фаворе был у Сталина, а это естественно очень не нравилось тем, кто попал в фавор ранее.

[Ravnur]

Я бы назвал его просто верным сталинцем тогда. Ничего белорусского в нём не было. Более того, он вообще мало что соображал в этом вопросе, и его рассуждения это просто дилетантский тупняк какой-то и лингвофричество:

 

 

В лозунге “Пролетарии всех стран, соединяйтесь”, слово “соединяйтесь” заменено словом “злучайцеся”, а в народе “злучайцеся – злучка”, все равно, что и по-русски “случайтесь – случка”. Лозунг “Да здравствует годовщина Октябрьской революции" на белорусском языке “Няхай жыве гадавiна Кастрычнiцкай рэвалюцыi”, испохаблен от начала до конца. Белорусы говорят здравствуй, а “няхай” означает “пусть” в смысле пренебрежительного “так и быть”. Гадавiна означает гада большого размера. Так и говорят “Ух, якая гадавiна”. Кастрычник – октябрь. Но кастрыца – это не лен, а отбросы от льна...

 

Центральный Комитет ВКП(б)
товарищу Сталину И.В.


Секретарь ЦК КП(б) Белоруссии
Пономаренко
21.XI.38

 

О белорусском языке, литературе и писателях

 

Изучив состояние белорусского языка и литературы, ознакомившись с белорусскими писателями и их настроениями, хочу ознакомить Вас с некоторыми выводами и попросить совета по мероприятиям, которые, как мне кажется, вытекают из этих выводов.

Враги народа, пробравшиеся в свое время к партийному и советскому руководству Белоруссии, ставившие целью отторжение Белоруссии от Советского Союза и организацию "самостоятельного" Белорусского государства, под протекторатом Польши, прилагали много усилий для идеологической подготовки этого отторжения... Работали они умело. Матерых националистов, "щирых белоруссов" вербовали сразу, и вводили в курс задач-идей...

Наиболее крупную контр-революционную националистическую работу провел союз "советских" писателей Белоруссии, идейно возглавляемый всегда десятком профашистских писателей (в том числе известные Янка Купала и Якуб Колас), и всегда для прикрытия (в том числе и сейчас) имевший у руководства коммунистов. В этом союзе несправедливой критикой, клеветой, издевательством, пренебрежением затравили не одного честного коммуниста и беспартийного писателя. Здесь разлагали литературное движение, здесь боролись с советской властью под видом борьбы за эту власть. Здесь ненависть ко всему русскому доходила до болезненной истеричности. Здесь был центр-штаб национал-фашистской пропаганды. Здесь говорили о застое культуры и объясняли его тем, что белорусский и украинский языки близки к русскому, как языки славянские, и наиболее сильная славянская культура русская, их ассимилирует. Другое дело, говорили, Грузия, там язык совсем другой, руководители свои грузины, преданные своей грузинской культуре, не так как в Белоруссии, где всегда "московские генерал-губернаторы". Говорили о том, что русская культура действительно выше культур других союзных республик, но объясняли это тем, что русская культура выросла на костях малых народов.

Сама мысль о сближении белорусского и русского языков была ужасной. Янка Купала пустил крылатое выражение "пока живе мова, живе народ"... Пользуясь полной свободой, не стесняемые ничем, эти писатели монополизировали за собой право толкователей языка, право создания новых слов, терминов, лозунгов и т.д. Они перед этим пытались и внешне отдалить язык от русского. Был проект перевода белорусской письменности на латинскую основу, когда это не прошло, предложили знаки для обозначения звуков дз и дж, которые затрудняли бы русским чтение, и внешне делали бы письменность непохожей на русскую... Существующее белорусское правописание искажено в националистическом духе, оно преднамеренно построено так, чтобы отличалось от русского даже там, где в живом произношении нет разницы.

Так было введено, как непреложный принцип аканье, то есть написание "а" не под ударением вместо "о" и "я" вместо "е"... Кроме приведенных, имеется в правописании масса случаев, совершенно запутывающих и ставящих в тупик пишущего. Есть правила, доходящие до абсурда, хулигански искажающие язык, узаконившие, например, написание слов: "Эфиоп", "Ниоба", как "Эфiёп", "Нiёба". Вся эта вражеская работа в области правописания, неразбериха, путаница, смесь в правилах определяют большую безграмотность оканчивающих школы. Позволю привести ряд примеров, слов и оборотов, имеющихся сейчас в белорусской литературе. Слово “подъем”, заменено каким-то диким словом “уздым”. Образование – адукацыя. Краски – фарбы. Борец – змагар. Отечественный – ойчынны (от польского ойчизна). Правительство – урад??? Годовщина – гадавiна (Белорусы говорят так в смысле гад-гадюка). Баня – лазня. Беспредельный, безбрежный, безграничный – бязмежны (пример сознательного обеднения языка). Безопасность – бяспечнасть (отсюда органы государственной безопасности – органы государственной беспечности). Слово товарищ заменено словом сябр. Друг – тоже сябр. Дружба – сяброуства. Благожелатель – зычлiвец... Женщина, ухаживающая за овцами – овчарка. Крупны – буйны (отсюда крупный деятель – буйны дзеяч)... В лозунге “Пролетарии всех стран, соединяйтесь”, слово “соединяйтесь” заменено словом “злучайцеся”, а в народе “злучайцеся – злучка”, все равно, что и по-русски “случайтесь – случка”. Лозунг “Да здравствует годовщина Октябрьской революции" на белорусском языке “Няхай жыве гадавiна Кастрычнiцкай рэвалюцыi”, испохаблен от начала до конца. Белорусы говорят здравствуй, а “няхай” означает “пусть” в смысле пренебрежительного “так и быть”. Гадавiна означает гада большого размера. Так и говорят “Ух, якая гадавiна”. Кастрычник – октябрь. Но кастрыца – это не лен, а отбросы от льна...

...Получилось так, что вся эта кучка нацдэмовских заправил сохранилась до сих пор. Даже организационно, в Союзе писателей. Они печатали и печатают внешне патриотические стихи и произведения, насквозь фальшивые, необходимые для выражения советскости (их буквальное выражение). Янка Купала говорит, что все, что он написал при Советской власти, не творчество, а дриндушки. Они говорят о том, что теперь литература сведена на роль придатка, разъясняющего или восхваляющего, что это не творчество, а иллюстрация. В литературе нельзя ничего ставить и решать, так как партия уже решила на много лет вперед, план составлен, иллюстрируй то, что прошло...

Янка Купала недавно сказал: "Все наши карты биты, лучшие люди истреблены, надо самому делать харакири". (Он уже пытался один раз покончить с собой). В другой раз он начал жаловаться (в своем кругу) на безудержную тоску, на то, что никакой Белоруссии он не видит вокруг себя, что его жизнь прожита даром, что он скоро умрет с такой же тоской о Белоруссии, с какой начинал свою жизнь в молодости.

Эти настроения растерянности, творческой пассивности, обреченности, характерны и для других белорусских писателей, отдавших жизнь (в разной степени) нацдемовщине. Конечно, среди них есть и такие, которых политические события последнего времени сильно отрезвили, и повернуть которых для честной работы возможно и необходимо. Сейчас уже пора сделать определенные выводы, показать свое отношение к ним и начать большую работу. Что по-моему нужно сделать?..

...Решительно очистить литературу от произведений с национал-фашистской контрабандой (кое-что мы в этом направлении уже сделали), поднять литературную, преданную молодежь, освежить литературу, укрепить руководство Союза писателей.

В отношении Янки Купалы, Якуба Коласа, Бровко, Глебки, Крапивы, Бядули, Вольского, Аксельрода и др. членов этой "могучей кучки", узурпировавшей представительство от Белорусской литературы всюду, в том числе и за рубежом, людей, творческая авторитетность которых непомерно раздута, проводивших лично всю описанную выше вражескую работу, имеются многочисленные показания разоблаченных и арестованных врагов, изобличающие их вплоть до связей с польской дефензивой.

В отношении Янки Купалы имеется 41 показание, в большинстве прямые; Якуба Коласа... 31 показание; Крапивы... 12 показаний и так далее. По количеству и качеству изобличающего материала, а также по известным нам фактам их работы, они, безусловно, подлежат аресту и суду, как враги народа. В частности, Наркомвнудел Белоруссии запросил из центра санкцию на арест Купалы и Коласа уже давно, но санкция пока не дана.

Положение в отношении к ним сложное. Они, главным образом, Янка Купала и Якуб Колас, пользуются известностью, прославили их достаточно сильно, их включают во всякие комиссии по учебникам и словарям, переводам, литературным юбилеям. Не допустить этого, значит сразу определить свое отношение к ним, а его по моему мнению определять нужно не так. Их нужно или арестовать, или, учитывая обстановку, принять, поговорить открыто, показать, что нам известны все их "ошибки", если это допустимо так называть, сказать, что они могут искупить свою вину перед Советской властью, призвать их к честной работе, посмотреть, как они будут реагировать и если в какой-либо мере пойдут на это, то использовать это в целях разложения группы, отрыва наиболее честного и ликвидации остатков нацдемовщины. При разговоре, конечно, не смягчать действительной оценки их роли, но делать это с соответствующим такому щепетильному разговору тактом.

Потом надо будет созвать совещание белорусских писателей, на котором выступить с совершенно ясными установками о дальнейшей работе Союза писателей, с критикой ошибок, постановкой задач и т.д. А там уже дальше, обстановка подскажет наиболее целесообразные шаги.

По двум вопросам:

а) о предлагаемых мероприятиях в отношении белорусского языка – грамматики и литературы;

б) об отношении к писателям Янке Купале и Якубу Коласу, – я прошу Вас дать мне совет.

[Ravnur]

Даже на фоне общей людоедской темы письма из серии "всех расстрелять, всё запретить", эти его фрические лингвистические пассажи ничего кроме фейспалма не вызывают. Не имея понимания смысла базовых принципов фонетики, этимологии слов и корней, записать его в белорусы никак нельзя, это ему всё чуждо и ненавистно, да и он себя совершенно белорусом не считал. Обычный сталинец 10 лет бывший 1-й секретарём ЦК КП(б) БССР. Как приехал, так и уехал.

[Skalagrim]

Я бы назвал его просто верным сталинцем тогда. Ничего белорусского в нём не было. Более того, он вообще мало что соображал в этом вопросе, и его рассуждения это просто дилетантский тупняк какой-то и лингвофричество:

 

 

 

Примечательно что Сталин тоже тот ещё филолог и этнолог был, писал по теме "научные" труды и рецензии

[Vafthrudnir]

Читал сегодня версию об умышленно отравлении Сталина заговоршиками - Берией, Хрущевым, Молотовым, Жуковым и т.д.
Якобы из-за того, что вождь их хотел заменить более молодыми кадрами, в частности белорусом Пономаренко. И хотел подробностей по "мегрельскому делу", которого боялся Берия.
Потом они естественно и меж собой разругались, и Берия стал крайний. Ну, а потом и Хрущев стал крайний.
Довольно убедительная версия,хоть никто и не даёт ничего кроме предположение, так как документы вроде все зачистили. Но осталось ещё какое то засекреченное дело от врачей, которое бы пролило свет.

С Берией не знаю, не могу ни за ни против сказать, ибо он первый, кто занялся расследованием обстоятельств смерти. 
А вот Сталин действительно планировал ограничить деятельность партии, это еще заложено в конституции 1936, ограничивать вплоть до ликвидации партии и заменой управленцами избираемыми советами (кстати в таком случае республики должны были получить еще больше автономии). Также он шел к отмене денежного обмена (отмена денежного обмена и замена товарообменом - одна из основ строительства социализма по Марксизму, при этом деньги все еще сохраняются во внешней торговле) путем снижения цен, те партийцы, которые уже успели сколоть себе состояние явно от этой идеи были не в восторге. 
Так что, только после ликвидации партии можно говорить о построении диктатуры пролетариата, а после отмены денежного обмена - о построении социализма.
Это я всё к тому, что у партийцев действительно хватало причин избавиться от Сталина. 

В пользу убийства Сталина говорят следующие вещи:

1. Сталин не появлялся на публике уже с 17 февраля, последний раз он упоминался в газете «Известия Советов депутатов трудящихся СССР» № 41 от 18.02.1953 г.

«Прием И. В. Сталиным посла Индии К. П. Ш. Менона

17 февраля с . р. Председатель Совета Министров СССР И. В. Сталин принял посла Индии К. П. Ш. Менона.

На приеме присутствовал Заместитель Министра Иностранных Дел СССР Я. А. Малик.

 

Прием тов. И. В. Сталиным Председателя Всеиндийского Совета Мира д-ра Сайфуддина Китчлу 17 февраля тов. И. В. Сталин имел беседу с Председателем Всеиндийского Совета Мирадром Сайфуддином Китчлу.

(ТАСС).» 

Так что вероятно, Сталин умер раньше объявленной даты (5 марта), пока в эти дни происходил переворот, а заговорщики придумывали убедительную историю смерти.
2. Василий Сталин, сын Сталина, был твердо уверен в отравлении своего отца и даже обращался в посольство КНР за убежищем, но в итоге его отправили в психушку. 

[Eugene_rus]

С Берией не знаю, не могу ни за ни против сказать, ибо он первый, кто занялся расследованием обстоятельств смерти. 

"Мегрельское дело" же было.
Берия явно мог попасть в опалу.

[AndrejGS]

Интересная цитата, повод задуматься

 

 

Пантелеймон Кондратьевич Пономаренко мне рассказывал о своей работе в Белоруссии. В частности, говорил, почему Сталин его послал туда. Это было в 1938 году. Иосиф Виссарионович дал ему четкие указания: прекратить репрессии. Сталин сказал: «Чего они добиваются? Что им нужно? Там так много людей пострадало — и до сих пор репрессии продолжаются. Уже был пленум ЦК партии по этому вопросу (пленум проходил в январе 1938 года). А они не унимаются. Поезжайте, наведите порядок — остановите репрессии

https://историк.рф/s...авший-маршалом/

[Ravnur]

И как задумывается? По вашей же ссылке:
 

Артёму Сергееву можно было бы поверить, если бы документы не доказывали обратное. В документальном фильме белорусского режиссёра Анатолия Алая «Пантелеймон Пономаренко» рассказывается о шифровках, которые Пономаренко на новой должности посылал Иосифу Сталину и Николаю Ежову. В них Пономаренко требовал увеличить лимиты на расстрелы. Конечно, в архивах сохранились и другие документы. Например, письмо Пономаренко Георгию Маленкову «О недостатках и извращениях в работе НКВД Белоруссии, вскрытых в связи с проверкой работников». В нём Пантелеймон Кондратьевич сообщает, что чекисты отвыкли от кропотливой работы, вошли во вкус упрощённого порядка производства дел, и предлагает отстранить виновных сотрудников НКВД от работы.
Хотя связано письмо было не с желанием Пономаренко прекратить репрессии, а с тем, что глава местного НКВД Алексей Наседкин при поддержке своего шефа Ежова решил избавиться от Пономаренко. И тот был вынужден первым нанести удар.

 

В 1939 году началась советско-польская война. Пономаренко стал членом военного совета Белорусского фронта. В этом же качестве через два года белорусский лидер встретил 22 июня 1941 года. В этот день он собрал экстренное заседание ЦК, на котором велел перестраивать работу всех партийных организаций на военный лад. На следующий день в тюрьмах НКВД были расстреляны все заключённые, которым светила высшая мера наказания, в том числе те из них, кого ещё не осудили. Вряд ли подобные действия местные чекисты могли осуществлять, не поставив первого секретаря в известность и не получив его негласной отмашки.

 

Все исследователи признают, что после освобождения Белоруссии от немецкой оккупации по прямому указанию Пономаренко произвели крупномасштабную операцию по аресту и высылке тех, кого подозревали в пособничестве фашистам. Под каток репрессий попали как подлинные пособники оккупантов, так и обычные люди, вся вина которых состояла лишь в том, что они работали на оккупированной территории.

[AndrejGS]

Вот не верите в хорошего царя и плохих бояр.
 

Сторонники генетического подхода (В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев) полагали, что план должен составляться на основе объективных закономерностей развития экономики, выявленных в результате анализа существующих тенденций. Приверженцы телеологического подхода (Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин) считали, что план должен трансформировать экономику и исходить из будущих структурных изменений, возможностей выпуска продукции и жёсткой дисциплины. Среди партийных функционеров, первых поддерживал сторонник эволюционного пути к социализму Н. Бухарин, а последних Л. Троцкий, который настаивал на немедленной индустриализации. Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 года поменял свою позицию на диаметрально противоположную[3]. Это привело к решающей победе телеологической школы и радикальному повороту от НЭПа.

https://ru.wikipedia...ервая_пятилетка
 

А я сомневаюсь в абсолютно исключительной роли Сталина в происходящих тогда событиях.

[Grad]

Интересная цитата, повод задуматься

 

https://историк.рф/s...авший-маршалом/

Смешная сказка. То есть Сталин предлагал Пономаренке лично изучить каждое дело и лично допросить каждого задержанного и свидетеля.

 

Пономаренко спросил: «А как это сделать?» Сталин посоветовал: «Идите в тюрьму. Берите дела, знакомьтесь с ними, вызывайте осужденного, выслушайте его, и если считаете, что он осужден незаслуженно, то открывайте двери — и пусть идет домой».

Пономаренко ответил: «Но, товарищ Сталин, там местные органы и разные ведомства могут быть недовольны моими действиями и воспротивиться».

Сталин подтвердил, что, конечно, не для того они сажали, чтобы кто-то пришел и выпустил. Но ведомств много, а первый секретарь ЦК один. И если не поймут, поясните им это. От того, как вы себя поставите, будет зависеть ваш авторитет и успешность работы».

[AndrejGS]

Смешная сказка. То есть Сталин предлагал Пономаренке лично изучить каждое дело и лично допросить каждого задержанного и свидетеля.
 
Пономаренко спросил: «А как это сделать?» Сталин посоветовал: «Идите в тюрьму. Берите дела, знакомьтесь с ними, вызывайте осужденного, выслушайте его, и если считаете, что он осужден незаслуженно, то открывайте двери — и пусть идет домой».
Пономаренко ответил: «Но, товарищ Сталин, там местные органы и разные ведомства могут быть недовольны моими действиями и воспротивиться».
Сталин подтвердил, что, конечно, не для того они сажали, чтобы кто-то пришел и выпустил. Но ведомств много, а первый секретарь ЦК один. И если не поймут, поясните им это. От того, как вы себя поставите, будет зависеть ваш авторитет и успешность работы».

 
Это же не стенография разговора.
Ну естественно, Сталин был настолько маниакален, как я слышал от некоторых, в контроле всего и вся, что просто в принципе не мог требовать подобный стиль работы от своих подчиненных.

[Ravnur]

Только сейчас обратил внимание. Что за педофильские склонности? Он же не член традиционной крестьянской общины, чтоб аж в 10-е годы XX века по договору родителей и комиссии священника жениться ниже законного возрастного ценза (и то часто по экономическим причинам). А тут ещё и без брака в одном случае.
 

Когда в 1917 году И. В. Сталин вернулся в Петроград из сибирской ссылки, между ним и пятнадцатилетней Надей начался роман. Ирина Гогуа, жившая тогда в Петрограде и тесно общавшаяся с семьёй Аллилуевых, вспоминала, как «однажды прибежал Сергей Яковлевич (отец Надежды) страшно взволнованный, сказал, что он (Сталин) увёз Надю… (На фронт)…»[2]. В 1918 году они поженились.

 

В начале лета 1956 года Председатель КГБ СССР Серов сделал доклад на Политбюро о некоторых фактах биографии Иосифа Сталина во время проживания будущего «вождя народов» в Туруханском крае в ссылке с 1913-го до зимы 1916-1917 годов. Доклад датирован 4 июня 1956 года. Архивный шифр приводимых ниже трех страниц доклада следующий: РГАСПИ. Ф.558. Оп.11. Д.1288. Л.14-16.

В докладе Председатель КГБ коснулся некоторых вопросов морального облика И. В. Сталина. Наиболее сенсационными воспринимаются следующие строки доклада:

«По свидетельству гр-ки ПЕРЕЛЫГИНОЙ было установлено, что И. В. Сталин, находясь в Курейке, в возрасте 14 лет совратил ее и начал сожительствовать. В связи с этим И.  В.Сталин вызывался к жандарму ЛАЛЕТИНУ для привлечения к уголовной ответственности за сожительство с несовершеннолетней. И. В. Сталин дал слово жениться на ПЕРЕЛЫГИНОЙ, когда она станет совершеннолетней.

Как рассказала в мае с. г. ПЕРЕЛЫГИНА, у нее примерно в 1913 году родился ребенок, который умер. В 1914 году родился второй ребенок, который был назван по имени Александр. По окончании ссылки Сталин уехал и она вынуждена была выйти замуж за местного крестьянина ДАВЫДОВА, который и усыновил родившегося мальчика Александра. За все время жизни Сталин ей никогда не оказывал никакой помощи. В настоящее время сын Александр служит в Советской Армии и является майором».

 

А в 2000 году мне позвонила корреспондент «Известий», и спросила, знаю ли я о родстве? Да, говорю, знаю. Выяснилось, что историк Борис Илизаров в архивах нашел документальное подтверждение этому. Среди документов были опросы жандарма из Курейки, который грозил Сталину сроком за совращение моей несовершеннолетней бабушки.

Когда отца уже не стало, я матери предлагал позвонить родственникам в Москву. Она отнеслась к этому серьезно, сразу не стала ничего говорить. А когда потом вернулись к этому вопросу, она сказала: «Давай оставим все как есть». И уже когда ни матери, ни отца не стало, я сдуру ляпнул о родстве, и потом пришлось оправдываться. Когда Илизаров это дело нашел, меня пригласили в Москву на канал «Россия-1» и пообещали, что сын Василия Сталина — Александр Бурдонский сделает анализ ДНК, я согласился.

А получилось так, что я в Москву приехал, они с Бурдонским в итоге не договорились, и он отказался. Все это затянулось до 2016 года, когда он все-таки сдал анализ ДНК, и у нас с ним совпало на 99,98%.

[Ravnur]

"Дал слово жениться". Не только педофил, но и балабол, получается.

 

[Eugene_rus]

"Дал слово жениться". Не только педофил, но и балабол, получается.

 

Так образец Бурдонского, как потомка Сталина, судя по этому документу совпал с усыновителем Давыдовым?

[Ravnur]

Давыдов в этом документе это внук Сталина по прямой мужской линии. Сын незаконнорожденного, позже усыновлённого Давыдовым.

[Eugene_rus]

Понял. Это сын усыновленного.
Кстати 99.98% по 17 маркерам наверное многовато, учитывая что гапла у Сталина довольно распространена.

[daster]

Ravnur

Ето сегодня выйти замуж в 15 всецело осуждается обшеством, и ето только у грузин
а лет 20 назад ето считалось нормальним.
а во время молодости сталина и на 12 летних женились, вы думайте что только что перебравшиеся в город крестяне от собственно деревенских чем-то отличались?

[Eugene_rus]

По тем метрикам, что я видел возраст вступления в первый брак был примерно также как сейчас - от 18 до 30 лет.
Случаи старше для первого брака попадались, но нечасто. А вот чтобы младше 18 лет редко. 17 лет бывало, 16 совсем редко. И из десятков тысяч случаев я видел только один раз, чтобы 15 летняя замуж вышла до 1917 года.

[varang]

Ravnur

Ето сегодня выйти замуж в 15 всецело осуждается обшеством, и ето только у грузин
а лет 20 назад ето считалось нормальним.
а во время молодости сталина и на 12 летних женились, вы думайте что только что перебравшиеся в город крестяне от собственно деревенских чем-то отличались?

 

А почему бросил?

[Ravnur]

Ravnur

Ето сегодня выйти замуж в 15 всецело осуждается обшеством, и ето только у грузин
а лет 20 назад ето считалось нормальним.
а во время молодости сталина и на 12 летних женились, вы думайте что только что перебравшиеся в город крестяне от собственно деревенских чем-то отличались?

 
Давайте вы тут не будете пересказывать городские легенды с умным видом. В РИ со времён Николая I возрастной ценз для женщин был 16 лет. И повторюсь, это уже 10-е года XX века и он не из традиционной крестьянской общины (ключевое слово тут – община, с её особенностями хозяйственного уклада).
 

В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте.

В 1830 году государство поднимает возраст снова, уже окончательно: 18 лет для мужчин и 16 для женщин. Позднее епархиальным архиереям разрешили по усмотрению допускать до брака тех, кому не хватает менее полугода до совершеннолетия. Для кавказцев сделали исключение: жених может вступать в брак с 15 лет, невеста — с 13. Предельный возраст также существовал — 82 года. Разница в возрасте тоже отмечалась. «Священникам полагается внушать желающим вступить в брак, у которых большая разница в возрасте, что таковой брак имеет ряд неудобств» — но в венчании не отказывалось.

В 1897 году была проведена первая всеобщая перепись населения страны, которая позволила оценить состояние брачных отношений жителей Российской империи. По ней, средний возраст вступления в брак для женщин оценивается в 21,4 года, а для мужчин — в 24,2.

 

Половые отношения 35-летнего с 14-летней даже в то время это никак не норма и жандарм неспроста взялся за дело. А то что он потом свалил и занялся тем же самым с другой пятнадцатилетней (которая позже застрелится) явно показывает, что в первый раз он не "оступился". Определённая склонность (или даже использование наивности) тут налицо.

[Grad]

 Половые отношения 35-летнего с 14-летней даже в то время это никак не норма и жандарм неспроста взялся за дело. 

Ну это все равно лучше, чем мальчиков в живот целовать. Мальчику судя по видео и 14 не было. Потом вы же сами пишете:

 

Для кавказцев сделали исключение: жених может вступать в брак с 15 лет, невеста — с 13. 

[Ravnur]

Потом вы же сами пишете:

 

Для кавказцев сделали исключение: жених может вступать в брак с 15 лет, невеста — с 13. 

 

То исключение делали и сделали ещё в 1830 году.

 

Туруханский край это не Кавказ. И даже на Кавказе его первой кавказской жене на момент женитьбы (по всем правилам) было 21.

[daster]

Ravnur

Не знаю в РИ я не жыл, но знаю что моя прабабка (мир ие..) в 12 вышла за муж, и первого мужа успела похоронить и второй рас замуж успела.

[Grad]

То исключение делали ещё в 1830 году.

 

Туруханский край это не Кавказ. И даже на на Кавказе его первой кавказской жене на момент женитьбы было 21.

Но Сталин-то кавказец и дело как я понимаю развалилось, не смог жандарм привлечь его к ответственности.

 

Вообще у кавказцев это частое явление, в том числе и в царское время, вот любопытный пример:

 

В урочище «Кременной Яр», Харьк. губ., несколькими крестьянами убит кольями из мести объездчик имения Костенко, чеченец Кулинбаев, возбуждавший недовольство крестьян дикими выходками. Арестовано 6 крестьян. Один из крестьян тяжело ранен чеченцем. http://starosti.ru/a...le.php?id=46467

 

Подозреваю, что под "дикими выходками" подразумевались именно приставания к малолетним крестьянкам.

[Ravnur]

Ravnur

Не знаю в РИ я не жыл, но знаю что моя прабабка (мир ие..) в 12 вышла за муж, и первого мужа успела похоронить и второй рас замуж успела.

 

Заочно поздравляю вашу покойную прабабку, но она, думаю, не жила в поселении полном начитанных передовой западной литературы большевиков, меньшевиков и эсеров. Со всем сопутствующим морализаторством. И, думаю, не вышла в 12 лет замуж за 40-летнего до этого без брака забеременев в 11.

 

Вы сравниваете несравнимое.

[Ravnur]

дело как я понимаю развалилось, не смог жандарм привлечь его к ответственности.

 

Да привлёк, в результате чего получил слово.

[Grad]

Заочно поздравляю вашу покойную прабабку, но она, думаю, не жила в поселении полном и начитанных передовой западной литературы большевиков, меньшевиков и эсеров. Со всем сопутствующим морализаторством. И, думаю, не вышла в 12 лет замуж за 40-летнего до этого без брака забеременев в 11.

 

Вы сравниваете несравнимое.

Вроде же они как раз наоборот против традиционной семьи были, обзывая ее буржуазным предрассудком, и за обобществление женщин.

 

Да привлёк, в результате чего получил слово.

 

Чего он получил? 

[Ravnur]

Вроде же они как раз наоборот против традиционной семьи были, обзывая ее буржуазным предрассудком, и за обобществление женщин.

 

А в общаке 14-летние девочки...

 

Чего он получил?

 
А давать обещание жениться жандарму это что? Очевидно, что это было условием неприменения мер.

[daster]

Но Сталин-то кавказец и дело как я понимаю развалилось, не смог жандарм привлечь его к ответственности.
 
Вообще у кавказцев это частое явление, в том числе и в царское время, вот любопытный пример:
 
В урочище «Кременной Яр», Харьк. губ., несколькими крестьянами убит кольями из мести объездчик имения Костенко, чеченец Кулинбаев, возбуждавший недовольство крестьян дикими выходками. Арестовано 6 крестьян. Один из крестьян тяжело ранен чеченцем. [/size]http://starosti.ru/a...le.php?id=46467
 
Подозреваю, что под "дикими выходками" подразумевались именно приставания к малолетним крестьянкам.

ой ой злой чечен, а ежеле мне память не изменяет ето отца достоевского мужыки задушили не за "дикие выходки" а за конкретное растление малолетних.