121 ответов в этой теме

[Знаменосец]

"Я не думаю, что Советской России нужна война. Ей нужны плоды войны и безграничная экспансия ее власти и идеологии."

Уинстон Черчиль. Фултонская речь
Убыль населения
В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом проживало 89,9 млн человек, или 5,6% населения Земли.
Сейчас на территории России проживает 140 млн человек, или 2,4% населения Земли.
Россия занимала одну шестую часть суши и имела одну десятую населения. Теперь Россия занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время. Они приводят к дальнейшему распаду государства и отходу земель к более многочисленным и сильным соседям.
Что же случилось? Почему в начале ХХ века мы были третьи в мире после Китая и Индии, а сейчас вот-вот уступим Пакистану и Нигерии? Куда делось население?
Умерло.
«Каждую ночь в Харькове собирают по 250 умерших от голода и тифа. Замечено, что большое число из них не имеет печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке», — это итальянский консул в Харькове о голоде 1931 года.
Всего количество жертв этого рукотворного сталинского голода составило не менее 10 млн человек.
Но люди умирали не только от голода: их ссылали. Ссылали «кулаков» и «подкулачкиков», то есть самый цвет нации; кулаков ссылали комиссары, тружеников — бездельники и пьяницы. «Говорят, что мы сослали 10 млн человек, — сказал Молотов Феликсу Чуеву, — это неправда, мы выслали 20 млн человек».
Что произошло с высланными?
Вот — отчет инструктора Нарымского обкома партии о ситуации на острове Назино, куда в апреле 1932 года отправили кулаков. «На острове не оказалось никаких инструментов, никаких построек, ни семян, ни крошки продовольствия… Люди начали умирать… Вскоре началось в угрождающих размерах людоедство… из 6100 человек, прибывших из Томска, к 20 августа осталось в живых 2200 человек».
А сколько умерли до Томска? А сколько погибли к марту? Но будем считать, что не три четверти из 20 млн погибли. Будем считать, что погибли только половина. Прибавим к 10 млн человек, погибших от голода, 10 млн человек, погибших от холода в Сибири.
И прибавим к этому еще собственно жертв террора. В 1937 -1938 годах органами НКВД было арестовано 1,5 млн чел., из них 680 тыс. были расстреляны, а 115 тыс. погибли под пытками или в лагерях. В 1940-м осудили уже 2,4 млн человек. Накануне войны в лагерях оставалось 1 млн 900 тыс. человек — сколько надо было извести в мясорубке, чтобы случайно проскочивших между ножами мясорубки осталось почти 2 миллиона? Прикиньте сами.

Оружие
Ради чего был уничтожен цвет нации? Ради чего Россию превратили в ГУЛАГ? Ради создания военной машины, которая должна была покорить весь мир. Вся территория России была превращена в единую сборочную фабрику, где ценой величайших лишений создавалось наступательное оружие.
Американец Джон Скотт провел пять лет на промышленных стройках Урала. В книге, выпущенной в Стокгольме в 1944 г., он писал: «Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию… В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну».
Сталинская экономика была подчинена одной идее — идее завоевательной войны. Заводы, которые строились в России, производили не кофемолки, чайники и тазики. Они производили либо танки, либо сталь для танков, либо электричество, которое нужно было, чтобы получить сталь, которая была нужна, чтобы изготовить танки.
Кто спроектировал эти заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан — самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда.
С 1929 по 1932 год фирма Альберта Кана — в России она обманчиво называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская — спроектировала для России 571 промышленное предприятие.
В их числе: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральская асбестовая фабрика и пр.
Проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд долл., что в нынешних ценах составляет около 220 млрд долларов.
Эти 2 млрд долл. были оплачены умершими от голода крестьянами. Из голодающей страны Сталин вывез в 1932 году на экспорт 17,3 млн тонн зерна, в 1933 — 16,8 млн тонн. «В тот самый год, когда в Харькове пекли пирожки с человечиной, из СССР на экспорт было отправлено 47 тыс. тонн мясомолочных продуктов, 54 тыс. тонн рыбы. Страна людоедов экспортировала муку, сахар, колбасы, подсолнечник», — замечает Марк Солонин.
Но, может быть, убивая миллионы крестьян, уничтожая генофонд нации, расстреливая людей «за колоски» — Сталин поощрял ученых?
Советская наука 20-х годов (как и искусство, и архитектура, все) переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты — Иоффе, Рождественский, Мандельштам. Это было первое поколение советских физиков. Все они провели несколько лет на Западе. Дмитрий Рождественский изучал физику в Лейпциге и Париже, Леонид Мандельштам работал в Страсбурге, Иоффе — в Мюнхене, у Рентгена. Все они вернулись после революции в Россию, считая своим долгом быть российскими учеными. Все они создали институты — рассадники ученых.
А потом эти институты стали расстреливать.
В Украинском физико-технологическом институте, в начале 30-х бывшем одной из самых могучих российских научных щкол, были расстреляны три руководителя отделов — Шубников, Розенкевич и Горский. Арестовали обоих руководителей института — Лейпунского, а потом Обреимова. Двух коммунистов — австрийца Александра Вайсберга, возглавлявшего низктотемпературную секцию, и немца Фридриха Хаутерсмана — СССР любезно выдал Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа.
Были арестованы Ландау и Фок, был расстрелян один из самых молодых гениев СССР — Бронштейн.
Еще один пример — судьба Сергея Королева.
Практически все инженеры ракетного НИИ, в котором он работал, были расстреляны. Был расстрелян начальник Королева Иван Клейменов и конструктор «катюш» Георгий Лангемак. Из всех разработчиков «катюш» остался в живых один инженер Костиков, который дорабатывал «катюши» в 1941 году. Его наградили — и расстреляли. Сергей Королев остался в живых чисто случайно. Следователь, который его допрашивал, требовал от него признаться, что Королев конструтировал ракету, чтобы убить товарища Сталина. И поучал человека, который вывел СССР в космос: «Нашей стране ваша пиротехника и фейерверки не только не нужны, но даже и опасны».
Сталин вспомнил об ученых, когда узнал, что союзники работают над атомной бомбой. Как мрачно пошутил Ландау, «главным следствием атомного проекта было спасение российских ученых».
От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? Контракт, который стоил России 220 млрд долл. в ценах 2004 года и 20 млн трупов? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов.
Заводы он покупал у Кана. Танк БТ он покупал у американского конструктора Кристи (в 1930-м, за три года до прихода Гитлера к власти). А вот вам история 1925 года, рассказанная Виктором Суворовым в «Последней республике».
Во Францию приезжает красвоенлет (красный военный летчик) Минов. Задание Минова — купить четыре тысячи военных авиационных двигателей (у Гитлера на Восточном фронте 22 июня 1941 года было меньше). Минов и его начальник, глава ВВС СССР Петр Баранов, двигатели купили и собрались уезжать, и тут… Баранова опознали.
«Оба курили в тамбуре вагона, котора Минов увидел сияющего в улыбке министра авиации Франции Лорана Эйнека. В штатском, с красными розами в руке, министр в сопровождении адьютанта направился прямо к ним. Лоран Эйнек был очень любезен в прощальной речи. Он сокрушался, что слишком поздно узнал о пребывании столь высокого гостя, что, не будь его, министра, досадной неосведомленности, коллега мог бы увидеть и узнать здесь несравненно больше». (Из воспоминаний летчика-испытателя Игоря Шелеста «С крыла на крыло».)
Я правильно понимаю, что это министр авиации с розами в руке собирался нападать на СССР? Или Сталин уже в 1925 году знал, что спустя восемь лет к власти в Германии придет Гитлер?
Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия, ценой жизни населения.

Внешняя политика Сталина
Для того чтобы вести войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной. Войну, которая — если восползоваться древними китайскими стратагемами — позволит «убить чужим ножом» и «грабить во время пожара».
Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изоидет кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить. И тогда, как гласит устав РККА, «если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий».
Начиная с 1933 года, вся внешняя политика Сталина (а Сталин располагал гигантским внешнеполитическим ресурсом в лице западных коммунистов и их попутчиков — «полезных идиотов») направлена на создание «пожара» и «чужого ножа».
Собственно, самим своим приходом к власти Гитлер обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе — 49%. Если бы коммунисты вступили в коалицию с социал-демократами, то Гитлер не пришел бы к власти.
Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. «Мир вполне мог обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны. Но Сталин — не мог», — замечает Виктор Суворов.
Однако Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. По условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии. У нее не было стрельбищ. У нее не было полигонов. Все это предоставил Гитлеру Сталин. Сталин снабжал Гитлера сырьем — но не бесплатно. В обмен Гитлер снабжал Сталина новейшими образцами германского оружия. Всего по всем видам соглашений вплоть до 21 июня 1941 года Сталин получил от воюющей Германии оружия (по 2-3 образца лучших германских вооружений), станков и техники на 150 млн немецких марок. А после 22 июня Сталин стал получать все то же самое от США.
Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки вроде Саддама Хусейна, задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме своих собственных граждан.
18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж. Генерала Франко поддержало 80% армии. Без поддержки СССР республиканцы были обречены.
Но СССР перебросил в Испанию 648 самолетов, 347 танков, 60 бронеавтомобилей, 1186 орудий, 20 тыс. пулеметов, 497 тыс. винтовок — все, выкованное огромной военной машиной, топливом для которой служили голод и смерть. В результате немногочисленные испанские коммунисты, не пользовавшиеся до той поры особым влиянием, стали главной силой борьбы против Франко, а Джордж Оруэлл, сражавшийся в Испании на стороне республиканцев, вынес из этого ада идеи своей книги «1984».
Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ: он надеялся разжечь в Испании тот «пожар», после которого можно «грабить». Он надеялся, что Гитлер ввяжется в конфликт на стороне Франко, а Англия и Франция — на стороне республиканцев. Все «полезные идиоты» и коминтерновцы по указанию из Москвы предпринимали все, чтобы заклеймить позором западные демократии, которые не вступили в войну в Испании.
Однако в Испании «пожар» — то есть вторая мировая война — не началась.
Но в 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности — Чехословакия. Германия требует у Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты.
В сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название «Мюнхенский сговор». Это самый позорный факт в истории Европы и не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак.
Однако возникает один вопрос: а что делал во время Мюнхена СССР? СССР в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал позицию Чехословакии. В решающий момент СССР в ответ на прямую просьбу чехословацкого президента Бенеша о помощи ответил, что помощи надо искать в Лиге наций. (Кстати, в мае 1938 года из-за ложного сообщения агента чешские, а затем германские войска были выдвинуты к границе и чуть не сцепились друг с другом, и СССР вел себя точно так же.) Если бы Сталин заявил, что он-то защитит Чехословакию — Мюнхена бы не было.
Чехословакия, как и Испания, было то место, где Сталин рассчитвал разжечь пожар, во время которого можно грабить. Сталин надеялся, что Англия и Франция готовы будут вступить в войну на стороне Чехословакии.
Намерения Сталина были вполне понятны и были выражены им самим в речи на заседании Политбюро от 19 августа 1939 г. «В интересах СССР — Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон». Лучше бы не сказал сам Сунь-цзы, который писал: «Когда враг повержен в хаос, пришло время восторжествовать над ним».
Речь Сталина была произнесена 19 августа, а 23 августа был заключен пакт Молотова-Риббентропа. Как замечает Суворов, этот договор неправильно называть договором Молотова-Риббентропа. Это Московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны.
Ровно через неделю после подписания этого договора, 1 сентября 1939 года, Гитлер атакует Польшу; Гитлер требует от Сталина, чтобы тот тоже напал на Польшу. Но Сталин ждет 17 дней и входит в Польшу только 17 сентября, причем войны не объявляет.
Одним этим маневром Сталин показывает свое стратегическое превосходство над Гитлером. Во-первых, к этому времени основную тяжесть боев приняла на себя немецкая армия, и Сталин продвигается практически без сопротивления. Во-вторых, поляки не понимают, с кем воюет Красная Армия — с ними или с немцами? В-третьих, Англия и Франция, объявив, в соответствии с долгом союзников, войну Гитлеру, так и не решаются объявить войну Сталину, потому что надеются, что во вспыхнувшей войне Сталин рано или поздно ударит Германии в тыл: и проще не связывать ему руки, объявляя войну.
Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну. Гитлер оккупирует часть Польши, Францию, Бельгию, Голландию, Люксембург; Сталин в это же время оккупирует часть Польши, Литву, Латвию, Эстонию, западную Украину, часть Румынии, часть Финляндии — всего за два года Второй мировой войны Сталин оккупирует территории с населением в 23 млн человек.
И снова, в отличие от Гитлера, Сталин не называет оккупацию — оккупацией. В переписке Молотова и Риббентропа эти захваты называются «успехами нашей внешней политики», в передовицах «Правды» — «освободительными походами в Западную Белоруссию и Западную Украину».
Сталин и Гитлер оба начинают Вторую мировую войну, но если рассматривать Вторую мировую как преступление, то роль Сталина и Гитлера различна. Гитлер — это организатор, тупое орудие. Сталин — это заказчик.
Все это время — 1939-й и 1940-й — Сталин, с одной стороны, нависает над стратегическими линиями снабжения Гитлера, которые он может перерезать в любой момент, лишив Германию доступа к румынской нефти и шведской железной руде; с другой стороны, он снабжает Германию сырьем, чтобы та порабощала Европу, с третьей — он получает от Гитлера станки и материалы, которые советская промышленность не в силах получить сама.
Уверенность Сталина в том, что «чужой нож» — Гитлер — полностью от него зависит и напасть не сможет, так велика, что одним из ее следствий становится Катынь. 22 тыс. офицеров польской армии — военная элита Польши — расстреляна в Медном, в Катыни, в Калинине. Офицеров убивают по одному, выстрелом в затылок, убивают так много, что советские пистолеты не выдерживают, стреляют из немецких вальтеров, в Калинине «майор Блохин привез с собой целый чемодан Вальтеров-ПП». Помимо необычайной бесчеловечности этой казни, это отличный ключ к психологии Сталина.
Сталин и помыслить не может, что 22 тыс. опытнейших офицеров, ненавидящих вермахт, могут пригодиться ему в оборонительной войне против Гитлера. Нет — в мае 1940-го они просто занимают место. ГУЛАГ не безразмерен. Количество палачей и вертухаев не безгранично: скоро из Европы хлынут новые толпы пленных, жилплощадь в тюрьмах надо срочно освободить. Уверенность Сталина в том, что все произоидет согласно его плану, так высока, что он не может подождать и расстрелять поляков хотя бы после начала собственной наступательной операции.
Это еще одна характерная черта Сталина, которая 22 июня оказалась роковой. Он никогда не занимался contingency planning. Он был уверен, что все будет так, как планировал он.
Летом 1941 года Красная Армия превосходила германскую во всем: в количестве и качестве танков, в количестве самолетов, артиллерии, дивизий. Было одно-единственное качество, по которому вермахт превосходил Красную Армию, причем превосходил заведомо, неизбежно, неотменимо, и именно в силу абсолютного превосходства Красной Армии во всем остальном. Вермахт превосходил Красную Армию в скорости развертывания. 3 628 танков быстрее сосредоточить и снабдить, чем 12 379 танков. 2500 самолетов быстрее сосредоточить, чем 10 тыс. самолетов. Когда удар наносит гигант, единственным, причем неотъемлемым, преимуществом противника гиганта является быстрота.
С того момента как Красная Армия начала разворачиваться у границы, и даже раньше — с того момента, когда Красная Армия благодаря «освободительному» походу Жукова в Бессарабию оказалась в 180 км от румынских нефтяных скважин — война была неизбежна, и уже в силу этого можно было ожидать, что Гитлер воспользуется единственным имеющимся у него преимуществом. Сталин этого не планировал и не ожидал.

Продолжение следует

http://ej.ru/?a=note&id=10097

[Weissthorr]

Очередного холивара захотелось?

[Tanasquel]

это настолько ушлепочная статья что...

В 1913 году в Российской империи проживало 170 млн человек, или 10% населения Земли. На территории России при этом проживало 89,9 млн человек, или 5,6% населения Земли.
Сейчас на территории России проживает 140 млн человек, или 2,4% населения Земли.
Россия занимала одну шестую часть суши и имела одну десятую населения. Теперь Россия занимает одну девятую часть суши и имеет 2,4% населения. Подобные диспропорции не сохраняются длительное время. Они приводят к дальнейшему распаду государства и отходу земель к более многочисленным и сильным соседям.
Что же случилось? Почему в начале ХХ века мы были третьи в мире после Китая и Индии, а сейчас вот-вот уступим Пакистану и Нигерии? Куда делось население?

Рукоплещу стоя. Сразу после массовых расстрелов и закуской из младенцев,Сталин лично осеменял каждую китайскую и индускую женщину, именно по этому у 10% населения китая G2a, а так же трошки дотянулся и до высших каст Индии.

[SPb]

Латынина - просто любительница Виктора "Суворова" (Резуна). И Михаил Веллер, кстати, тоже.

[Tanasquel]

За нашу и вашу свободу. Знаменосецъ просто какой то баловень копипасты. Банить бы за такое

[Знаменосец]

Банить бы за такое

Зачем? Тему-то взял отсюда http://velikoross.su...98259#post98259 , ссылка там же была.
P.S. Я всё понимаю - советским людям порой тяжело избавляться от навязанных госпропагандой мифов о "божественом Ленине/Сталине и величайшем и справедливейшем СССР". Но это же не значит, что нужно оставаться в неведении.

Сообщение изменено: Знаменосец, 13 Май 2013 - 17:19.

[SPb]

"Великая Россия" Савельева, умудрившегося перессориться со всеми. Неумелое копирование гитлеровских штурмовиков. Россия от Польши до Аляски. Сталин виноват!

[Tanasquel]

За а) очередеые политические темы
Б)обычные либеральные агитки. Вы где нибудь видели на форуме агитки коммунистического толка про супер Сталина?

[Маджус]

Я всё понимаю - советским людям порой тяжело избавляться от навязанных госпропагандой мифов о "божественом Ленине/Сталине и величайшем и справедливейшем СССР". Но это же не значит, что нужно оставаться в неведении.

" Летать не умеют, стрелять тоже не умеют, но - "орлы" (С)
Как же им мозги-то позасрали.

[Weissthorr]

Логика часто такова.
Если не желаешь на форуме говорить без конца о кровожадности Сталина - значит ты совок.
А если не желаешь его восхвалять - значит ты прозападный либераст.

Как же трудно с людьми, которые мыслят только этими двумя категориями.

Думается, даже еслиб форум был посвящен резьбе по дереву, все равно найдется таких, кто будет подобные темы поднимать.

[Tanasquel]

Ага, особенно когда копипастят одно и тоже

[sevruk]

Лол. "Русские" националисты распространяют "статьи" русофобки Латыниной, это клиника

[Tanasquel]

Я кстати был на дебатах Навальный-Латынина в 2007(ну те после которых Тесак_это_был_апельсиновый_сок заехал на зону) и уже тогда она мне показалась не адекватной.хотя пару ее крайних антииммигрантских статей не плохие

[Отто Дикс]

В статье споткнулся о тракторный и самолетостроительный заводы в Томске.

Не было таких никогда! Даже замаскированных под секретные, даже в соседнем атомном городе Северске.

Сообщение изменено: Отто Дикс, 14 Май 2013 - 05:34.

[Приднестровец]

Наполеон/Клемансо-человек, который израсходавал французский народ. Ну не смешно же.

Помимо необычайной бесчеловечности этой казни, это отличный ключ к психологии Сталина.

Людей убивать кагбе плохо, но что такого необычайно бесчеловечного в таком способе казни? Чать не сожжение заживо и не сдирание кожи.

[Cusanus]

Наполеон/Клемансо-человек, который израсходавал французский народ. Ну не смешно же.

Да, это упрощенное изложение одной из вот уже лет 150-200 существующих точек зрения на Наполеона в исторической науке и политической публицистике. Так что смеяться не над чем, зато есть много чего, что стоило бы прочитать. Просто как классику. Для общей эрудиции. Даже не соглашаясь с таковой позицией (я с ней тоже не согласен, если что, но критичный взгляд на Наполеона поддерживаю. А Клемансо был не менее специфической фигурой, требующей также многостороннего рассмотрения).

Насчёт Змееносца: почему-то темы красного спектра не считаются очередными, стоит только представить всего-навсего одну из десятков ( а если смотреть глубоко, то и сотен ) альтернативных мировоззренческих концепций, и это становится чрезмерным. Впрочем, без конца ругать Совок действительно вредно, это лишь поддерживает его агонические дергания в сознании людей. Лучше дать ему спокойно отмереть, оставив сухой остаток материального наследия, которое, безусловно, можно использовать с выгодой для себя.

Сообщение изменено: Cusanus, 15 Май 2013 - 18:52.

[Tanasquel]

[Cusanus]

Что ж, толстый троллинг - достойный ответ на призыв к интеллектуальной дискуссии. Я, понимаю, что меня сразу забанят, если не дай Бог я рискну покуситься на святое и залить пару подобных картинок про красных, поэтому и не могу, и не хочу отвечать Вам тем же.

[Tanasquel]

да пилите что угодно, тут же видете темы Знаменосца висят и висят.

[Cusanus]

да пилите что угодно, тут же видете темы Знаменосца висят и висят.

Я сомневаюсь, что это надолго. Да и не хочу. Я полагаюсь больше на логические аргументы, чем на эмоциональные посылы, только распаляющие бесплодный флудеризм.

[RUMALI]

Наполеон/Клемансо-человек, который израсходавал французский народ. Ну не смешно же.

Про Наполеона кстати недалеко от истины. За время Революционных и Наполеоновских воин 1789-1815 годов одни только потери французской армии составили не менее 2.5 млн. человек и это не считая еще революционного террора, эмиграции и лишений. Население Франции на 1790 год было не более 25 млн, Германии - 20 млн. На 1914 год Франция - 40 млн., Германия - 75 млн. При Наполеоне Франция нагибала всю Европу, а уже в 1870 одна только Пруссия с союзниками легко нагибала Францию.

Сообщение изменено: RUMALI, 15 Май 2013 - 19:19.

[Приднестровец]

Про Наполеона кстати недалеко от истины. За время Революционных и Наполеоновских воин 1789-1815 годов одни только потери французской армии составили не менее 2.5 млн. человек и это не считая еще революционного террора, эмиграции и лишений. Население Франции на 1790 год было не более 25 млн, Германии - 20 млн. На 1914 год Франция - 40 млн., Германия - 75 млн. При Наполеоне Франция нагибала всю Европу, а уже в 1870 одна только Пруссия с союзниками легко нагибала Францию.

Демографические проблемы Франции все-таки в первую очредь обусловлены ранним сокращением рождаемости, которое начало проявлятся еще при старом порядке. Об этом много написано у Броделя и Шоню.

[RUMALI]

Демографические проблемы Франции все-таки в первую очредь обусловлены ранним сокращением рождаемости, которое начало проявлятся еще при старом порядке. Об этом много написано у Броделя и Шоню.

Были бы демографические проблемы еще при старом режиме, то Франция не выдержала бы 20 с лишним лет непрерывных воин со всей Европой.

[Приднестровец]

Были бы демографические проблемы еще при старом режиме, то Франция не выдержала бы 20 с лишним лет непрерывных воин со всей Европой.

За 18 век население Англии выросло с 6 до 14млн. (+500тыс. иммигрировало в Америку), Германии-с 12-14 до 20, Швеции-с 2 до 3, русских с 11 до 19, а Франции-с 20 до 25. Темпы прироста французского населения уже с середины 17 века были самыми низкими в Европе.
Впрочем, негативное влияние революционных, наполеоновских и Первой мирвой войн бесспорно.

[RUMALI]

За 18 век население Англии выросло с 6 до 14млн. (+500тыс. иммигрировало в Америку), Германии-с 12-14 до 20, Швеции-с 2 до 3, русских с 11 до 19, а Франции-с 20 до 25. Темпы прироста французского населения уже с середины 17 века были самыми низкими в Европе.
Впрочем, негативное влияние революционных, наполеоновских и Первой мирвой войн бесспорно.

Прирост - это рождаемость минус смертность. Во Франции 18 века была высокая смертность из-за крайне низкого уровня жизни 90% населения - зато эти 90% давали доход почти как вся Европа, поэтому 10% жили вполне нештяково. Революция не на пустом месте возникла в 1789 году

[Приднестровец]

Прирост - это рождаемость минус смертность. Во Франции 18 века была высокая смертность из-за крайне низкого уровня жизни 90% населения - зато эти 90% давали доход почти как вся Европа, поэтому 10% жили вполне нештяково. Революция не на пустом месте возникла в 1789 году

Смертность во Франции была примерно на среднеевропейском уровне-3-3,5%, что касается крайне низкого уровня жизни, то можно отметить, что после 1709 года там не было настоящего массового голода (в России последний, напоминаю, был в 1946, в Финляндии в 1860-х, в Швеции к примеру в 1760-х).
Выделяются, по крайней мере, три схемы развития демографического перехода.

Первая была характерна для Франции, где смена режимов рождаемости и смертности шли почти параллельно. Во Франции никогда не было высокой рождаемости. Здесь, даже и в прошлые века, число детей в семье не превышало в среднем 3 человек. Поэтому Франция не знала демографического взрыва. Численность населения в стране стабилизировалась уже к концу прошлого века, и население вышло на модель простого и даже суженого воспроизводства. В стране раздавались точно такие же алармистские призывы, как мы слышим сегодня в России. Говорили о "вырождении нации" и т.д. Но Франция является исключением из общего правила.

Вторая схема развития демографического перехода является более универсальной. Примером может служить Великобритания. Здесь сокращение смертности началось в то же время, что и во Франции, т.е. в конце XVIII века, а сокращение рождаемости на 100 лет позже. В результате, за население страны возросло на 26 млн.чел. или в 3,4 раза (для сравнения, во Франции рост численности населения составил порядка 40%). Такой бурный рост населения в сочетании с колониальной политикой, проводимой Великобританией привел к эмиграции из страны порядка 10 млн. чел. Аналогичные процессы происходили повсюду в Европе, удвоившей численность населения в течение XIX век. Демографический взрыв в Европе окончился к началу XX века, но он имел колоссальное значение, так как способствовал не только росту численности населения в регионе, но и освоению Нового Света. Однако, процессы, происходившие в Европе, не оказали существенного влияния на изменение численности мирового населения из-за незначительных размеров региона в мировом масштабе и сравнительной малочисленности его населения.

: http://www.km.ru/ref...0F0B4DAAF65B4A1

[RUMALI]

Смертность во Франции была примерно на среднеевропейском уровне-3-3,5%, что касается крайне низкого уровня жизни, то можно отметить, что после 1709 года там не было настоящего массового голода (в России последний, напоминаю, был в 1946, в Финляндии в 1860-х, в Швеции к примеру в 1760-х).
Выделяются, по крайней мере, три схемы развития демографического перехода.

: http://www.km.ru/ref...0F0B4DAAF65B4A1

3-3.5 промилле это уровень современной экваториальной Африки. Да и дело чуть сложнее чем вам кажется:
http://demoscope.ru/...59/analit05.php

Создав компактный слой мелкособственнического крестьянства, Великая Французская революция 1789 года ввела английское правило майората (наследования недвижимости старшим сыном) только в северной части страны, где сохранилось крупное помещичье землевладение.

На юге, где преобладала мелкая земельная собственность, после смерти главы семьи земля делилась между всеми потомками поровну. Стремясь избежать дробления земельных участков, крестьяне ограничивали число детей двумя-тремя, что, с учётом высокой тогда детской смертности, тормозило рождаемость.

Аналогичная мальтузианская психология была свойственна и представителям городских средних слоев того времени - торговцам и ремесленникам. "Этот средний класс формировал мелкую буржуазию, чьей амбицией являлось приравнивание к крупной буржуазии путём обогащения детей и их образования. Такая амбиция побуждала многие семейные пары ограничиваться одним ребёнком, чтобы обеспечить его социальное выдвижение", - отмечает известный французский социолог А. Мандрас4. А коль скоро собственническое крестьянство и традиционные средние слои составляли вплоть до Второй мировой войны больше половины населения Франции, то неудивительно, что с 1806 года, когда впервые началась статистическая оценка рождаемости по годам, и на протяжении почти двухсот лет рождаемость во Франции установилась почти на одном и том же уровне - 1 млн. в XIX, 750-800 тыс. в XX веке. "Ни одна страна в мире не знала, видимо, подобного постоянства", - констатирует обзор французского Национального института демографических исследований.

Поскольку вплоть до Второй мировой войны смертность снижалась во Франции медленнее, чем в других европейских странах, прирост населения сокращался. В 1935 году смертность впервые превысила рождаемость на 18 тыс., в 1936 и 1937 годах - на 11 тыс., в предвоенном 1938-м - уже на 35 тыс. Между тем в соседних странах ещё продолжался тогда абсолютный прирост населения - 4 на тысячу в Англии, 8 - в Германии, 10 - в Италии. На этом основании авторитетный французский демограф Альфред Сови прогнозировал тогда, что к 1985 году ежегодный перевес смертности над рождаемостью во Франции превысит 400 тыс., а её население сократится до 30 млн. человек, т.е. вернётся к уровню начала XIX века5.

Однако жизнь полностью опровергла эти мрачные прогнозы. После Второй мировой войны Франция, как и остальные европейские страны, пережила мощный всплеск рождаемости ("бэби-бум"). В основе его повсюду были одни и те же причины: возврат мужчин из армии, ускорение темпов роста экономики в связи с её восстановлением и коренной реконструкцией, наконец, просто надежды людей на лучшую жизнь после тяжёлых испытаний военных лет. Природа как бы компенсировала тем самым огромные людские потери в войне.

http://akparov.ru/node/288
Рождаемость во франции очень причудливо скакала весь 19-20-й век:

Рождаемость во Франции:

1855 — 3,24 ребенка на женщину

1860 — 3,40

1865 — 3,53

1870 — 3,44

1875 - 3,51

1880 - 3,36

1885 - 3,32

1890 - 2,95

1895 - 2,86

1900 - 3,2

1905 - 3,09

1910 — 2,56 первая попытка введения пенсий, охвачено не все население

1913 - 2,49

1914 - 2,31

1915 - 1,50 1 Мировая, где Франция действительно воевала

1916 - 1,21

1917 - 1,32

1918 - 1,52

1919 - 1,55

1920 - 2,67 окончание 1 Мировой

1925 - 2,38

1930 - 2,29 Пенсия охватывает значительную часть французов

1935 - 2,05

1938 - Народный Фронт добивается пенсий

1940 - 1,98 начало 2 Мировой

1941 — 1,82

1942 - 2,04

1943 - 2,19

1944 - 2,24

1945 - 2,30 повышение рождаемости во время войны

1946 - 2,98

1947 - 3,02 послевоенный подъем

1950 - 2,93

1955 - 2,67

1960 - 2,73

1965 — 2,84

1970 - 2,47

1971 - 2,48

1972 - 2,40 началось снижение вследствие сексуальной революции

1975 - 1,93

1980 - 1,96

1983 - 1,92 (1)

[RUMALI]

Демографический взрыв - это явление когда рождаемость сохраняется сверхвысокой, а смертность резко падает. В процитированном вами же источнике ясно сказано, что снижение смертности началось в конце 18-го века для Франции и Англии. Франция как раз в это время и воевала со всей Европой. Поэтому и смертность вместе с рождаемостью падали равномерно.

[Приднестровец]

3-3.5 промилле это уровень современной экваториальной Африки. Да и дело чуть сложнее чем вам кажется:
http://demoscope.ru/...59/analit05.php

Для того времени это средние показатели (особенно если учесть, что там не было масштабных всплесков смертности в связи с голодовками и эпидемиями). В Англии, Германии, Скандинавии, САСШ в 18 веке смертность колебалась в районе 3%-это лучшие показатели в тогдашнем мире. В Японии было чуть меньше- 2,5-3%, но там и рождаемость была столь же низкой, так что между 1700 и 1870 гг. население Японии почти не выросло. Согласно Рашину, в великорусских губерниях еще в 1860-е смертность колебалась от 3,5% в Курской губерии до 4,5% в Пермской (чаще всего 3,7-4%), а в 1911-13-от 2,3% в Рязанской до 4,2% в Пермской (статистическая мода-2,6-3%).

[RUMALI]

Для того времени это средние показатели (особенно если учесть, что там не было масштабных всплесков смертности в связи с голодовками и эпидемиями). В Англии, Германии, Скандинавии, САСШ в 18 веке смертность колебалась в районе 3%-это лучшие показатели в тогдашнем мире. В Японии было чуть меньше- 2,5-3%, но там и рождаемость была столь же низкой, так что между 1700 и 1870 гг. население Японии почти не выросло. Согласно Рашину, в великорусских губерниях еще в 1860-е смертность колебалась от 3,5% в Курской губерии до 4,5% в Пермской (чаще всего 3,7-4%), а в 1911-13-от 2,3% в Рязанской до 4,2% в Пермской (статистическая мода-2,6-3%).

Вы не поняли меня, совершенно
Насколько я знаю, с 1700 по 1790 год население Франции выросло с 21 млн. до 27 слн. (эмиграция из Франции тогда была мала поэтому пренебрегаем ей). Это обозначает что население росло на 0,2-0,3% в год. При заявленном вами показателе смертности 3-3,5% имеем рождаемость 3,2-3,8% - если это низкая рождаемость... я съем свой галстук. Это выше, чем рождаемость в современной Чечне и Дагестане даже с учетом их диких приписок - там 2.5-3%(оффициально).