399 ответов в этой теме

[qarachayli]

+1
Из иранских языков

В словаре Макса Фасмера есть еще такая фраза: "Иранское происхождение слова "собака" маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюркского köbäk "собака" (М. Фасмер. ЭСРЯ, т. 3, с. 703)

Так что, не всё так однозначно.))

[qarachayli]

Автор блога огласил правильный ответ, вот он:



Я не со всем согласна. А вы?

В отношении тюркизмов согласен. Вопрос лишь в отношении слова "собака" остается.
Что касается остальных, то думаю, что человек этот согласовывал свой ответ с этимологическими словарями русского языка. А я привык доверять серьезным книжкам.))

[lana]

Вот сижу, вспоминаю, откуда у меня эта уверенность, что собака - из иранских языков...

Что касается остальных, то думаю, что человек этот согласовывал свой ответ с этимологическими словарями русского языка. А я привык доверять серьезным книжкам.))

Хм... не для всех слов есть 100% правильные этимологии

[Кот]

köbäk в собак?
Надо открыть Трубачева по ссылке у Фасмера. Интересно, как он объясняет странный переход в с-.

[lana]

ну вот он, Фасмер:

Собака
собака соба́ка укр. соба́ка, блр. саба́ка, др.-русск. собака, польск. диал. sobaka (Великопольша; см. Розвадовский, RО I, 107; в Верхней Силезии – в функции ругательства; см. Олеш, Beitrдge 104), кашуб. sobaka "распущенный человек" (Лоренц, Gesch. d. роmоrаn. Spr. 13; Slowinz. Wb. 1073; Ван-Вейк, ZfslPh 3, 468). Это слово, распространение которого не ограничивается вост.-слав. языками, заимств. из ср.-ир. *sabāka-, ср. парси sаbаh (Хоутум–Шиндлер, ZDМG 36, 62; Уленбек, AfslPh 17, 629; Aind. Wb. 322), авест. sраkа-, прилаг. "собачий", sрā "собака", мидийск. σπάκα (την γὰρ κύνα καλέουσι σπάκα Μῆδοι; см. Геродот I, 110); см. Фасмер, RS 6, 175 и сл.; Иокль, WZKМ 34, 30; Мсерианц, РФВ 65, 170; Кречмер, Einl. 60 и сл.; Миккола, Ursl. Gr. 1, 11; Мейе–Вайан 52. Ир. слово родственно др.-инд. c̨vā "собака", род. п. c̨únas, греч. κύων, род. п. κυνός (см. Остхоф, Раrеrgа 256; Уленбек, там же). Заимствование кашуб. и польск. слова из русск. (напр., Мi. ЕW 312; Розвадовский, там же; Брюкнер 53; ZfslPh 10, 151: "благодаря посредству кучеров") невозможно по географическим соображениям; см. Фасмер, там же; Селищев, ИОРЯС 32, 308. Тюрк. посредство или, наконец, фин. посредство (вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl., Доп. 2, 184), Коршу (Bull. Ас. Sс. St. Pbourg, 1907, стр. 758; Festschr. V. Тhоmsеn 200) недоказуемо. Ср. ит. аlаnо, ст.-франц., прованс. аlаn "дог" из народнолат. alanus "аланский, т. е. иранский (пес)"; см. М.-Любке 20; см. также Шрадер–Неринг I, 525; Фасмер, RS 4, 213. Трудно объяснить выражение: он на том соба́ку съел (напр., у Мельникова 5, 122). По мнению Потебни (РФВ 7, 74), оно исходит от крестьян: "Косить умеют лишь немногие; тот, кто этому научился, справляется со своей работой сравнительно быстро. Неопытный же человек па этой работе ощущает такой голод, что, кажется, мог бы съесть собаку". Неубедительно. Ср. скорее др.-инд. c̨vaghnin- "профессиональный игрок, который делает неверный ход", греч. κύων "неверный ход", буквально "собака"; см. В. Шульце, KZ 27, 604 и сл.; Kl. Schr. 223 и сл.; Зиттиг, KZ 52, 204; Кречмер, "Glotta", 15, 192. От соба́ка произведено соба́читься "браниться", вятск. (Васн.). •• [Ир. происхождение слова соба́ка маловероятно, скорее всего мы имеем здесь заимствование из тюрк. kцbдk "собака"; см. подробно Трубачев, Слав. названия дом. животных, М., 1960, стр. 29 и сл., где и остальная литер. – Т.] Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Не понятно, почему он вначале говорит о иранской этимологии, а потом противоречит себе. Или это примечание Трубачева7

[Кот]

Там это комменты Трубачева)) Он видимо его (Фасмера) переиздавал, и вносил комменты и ссыли на свои работы. Его и надо открывать для кобека.

Сообщение изменено: Кот, 20 Июнь 2014 - 20:56.

[qarachayli]

ну вот он, Фасмер:

Не понятно, почему он вначале говорит о иранской этимологии, а потом противоречит себе.

Да, есть такое!

Кстати, не подскажете где вы нашли оцифрованный словарь Фасмера? Я сегодня скачал в дежавю формате. Другого не нашел.

[lana]

Да, я вспомнила, что именно Трубачев переводил и комментировал Фасмера
Тем интереснее найти объяснение Трубачева.


Фасмер: http://www.vasmer.narod.ru/

[qarachayli]

Там это комменты Трубачева)) Он видимо его (Фасмера) переиздавал, и вносил комменты и ссыли на свои работы. Его и надо открывать для кобека.

Точно!
Трубачев был одним из ведущих ученых в области этимологии славянских языков и славянской ономастики. Занимался переводом, редактированием и дополнением «Этимологического словаря русского языка» Макса Фасмера. Под его руководством создавался многотомный «Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд». При реконструкции автор свободно пользовался 15 славянскими языками в их современном и древнем виде. Публикация словаря, выходившего с 1974 года регулярно, каждый год по выпуску, стала явлением не только славянской культуры, но и мировой славистики и индоевропеистики.

[qarachayli]

Фасмер: http://www.vasmer.narod.ru/

Спасибо! Только подскажите, пожалуйста, в каком формате нужно скачать, чтобы можно было вот так выложить сам текст, как вы это сделали? Я не очень хорошо в этом разбираюсь, если честно...

[lana]

да можно просто набрать в поисковике: "собака этимология" и не заморачиваться

[qarachayli]

Ок, спасибо! Просто у меня раньше в компьютере была программа, в которой был загружен словарь Фасмера. Было очень удобно: нажимаешь на слово - сразу выходила его этимология по Фасмеру. Жалко, что потерял эту программу.

[lana]

История русского языка в массовом сознании окружена множеством мифов и заблуждений. Сколько лет русскому языку? Откуда он взялся? Как изменялся?

Тесты по теме. Сложность тестов приличная такая...

http://www.mn.ru/soc.../348233626.html

[korvin]

История русского языка в массовом сознании окружена множеством мифов и заблуждений. Сколько лет русскому языку? Откуда он взялся? Как изменялся?

Тесты по теме. Сложность тестов приличная такая...

http://www.mn.ru/soc.../348233626.html

Прошел. 8 из 15. И то вперед.

[Corwin]

1, 2, 3, 4, 12 - я знал
5, 7, 13 - угадал
остальные не знал и не угадал

[Corwin]

Цитата из теста "Понимаете ли вы язык классиков?":
«После ерундопеля — соорудим лампопо моего изобретения»

[lana]

Прочла такую интересность:

В немецкой «Википедии» есть отдельная статья, посвященная слову Nadryw: надрыв – ключевое понятие для русского писателя Федора Достоевского. Это слово считается непереводимым

[Краки Нифлунг]

Интересно, что в Германии 20-30х Достоевский считался популярным писателем. Также как и в милитаристской Японии.

Даже статья целая есть на эту тему
http://www.ne.jp/asa...jds/dost315.htm

[lana]

Еще один плач о нарушении норм русского языка. Очень эмоциональный.
Впрочем, автор прав. Грамотно изложить свои мысли дано не каждому...

Слушать нынешние радио- и ТВ-передачи просто невозможно. Речь нынешних "постсовков" ужасна. Они не чувствуют родного языка. Тут выдал местный тележурналист: "Перед тем, как увидеть огонь, в доме погас свет". То есть, этот балбес хотел сказать, что перед тем, как в доме вспыхнул пожар, в нем погас свет. А получилось, будто некий свет увидел пожар, но перед этим - погас. Господи, а ведь сей репортер же не в ауле вырос!
Еще один перл слышал: "Окончив школу, начался второй срок президента Путина...". И говорил это не горец, не таджик, а нынешний русский. То есть, срок президента Путина сперва учился в школе, а закончив ее - начался. Сказать: "Когда я закончил школу, начался второй срок президентства Путина..." он не может. Нет чувства языка. Постсовки не понимают, что несут.
Едва не помер со смеху, когда историк моды Васильев поведал (речь шла о русской эмигрантке со многими платьями начала ХХ века): "Скончавшись, внуки открыли бабушкин сундук".
То есть, внуки бабушки умерли, а потом - в виде, надо понимать, ходячих мертвецов - потянулись открывать сундук старушки. Балбес хотел сказать, что внуки открыли сундук бабушки, когда она скончалась. Опять - нет никакого понимания собственного русского языка.
А эта идиотская манера ставить предлог "о" к месту и не к месту? Капэрофевец Соловьев: "Мы понимаем о том...". Еще один чурбак. Нормальный русский скажет: "Мы понимаем, что..."
Несклонение числительных стало явлением уже повальным. "Мы построили более сто километров дорог...". Идиот! Более СТА километров!
Эй, русские постсоветской эпохи! Так говорили в СССР негры-студенты - им язык наш был неродным и трудным для употребления. Это в английском языке всего два падежа осталось и числительные не склоняются. А в русском падежей еще не отменяли, постсовки дурные.
А с какой легкостью вы отказываетесь от своих прекрасных слов. "Мы ехали оффроуд". Да по бездорожью вы ехали, козлы!
"Северокорейцы протестировали термоядерное устройство". Да они его ИСПЫТАЛИ, бараны, говорящие на пиджин-рашен! Режиссер не кастинг проводит, а ОТБОР. (Так и слышишь речи ближайшего будущего: о том, что кастинг в гвардию Петра Первого был суровым). И съемки фильма шли не на "локациях", а в тех или иных местах. Например, в исторической части Питера.
Какое там еще, на х..., возрождение России и духовные скрепы, какая, в п..., альтернатива загнивающей Европе, если мы, трехцветные, даже собственный язык коверкаете и его напрочь не понимаете? Если вы вовсю заменяете ИМЕЮЩИЕСЯ русские слова на какие-то уродские, русифицированные англицизмы-американизмы?
Тьфу! Страшно подумать, как вы будете разговаривать еще двадцать лет спустя. Битчи бюджетные! Гоуты одорированные! Чтоб мне с локации не мувиться! Нативный ленгвидж треба кнов! Глаза б мои вас не мониторили...

отсюда

[Ravnur]

Таких плачей Ярославны пруд пруди, но сомневаюсь, что автор данного сообщения называет ноутбук переносной ЭВМ, хотя даже слово ЭВМ не совсем чистое, если присмотреться
Язык, он как река - постоянно куда-то течёт и выбирает самый удобный путь.

Ну а если брать неправильное употребление предлогов некими обсуждаемыми "постсовками", то это он ещё "белорусского русского" не слышал

Кстати, буквально на днях читал где-то текст, что слова "настройка", "подписка", "текст" и т.д. ещё столетие назад имели только форму единственного числа, но настройками сегодня никого не удивишь.

[Eligvara]

Плачи плачами, но вопиющую безграмотность с элементарными грамматическими ошибками вижу всё чаще на информационных стендах в музеях или парках, это очень печально.

[Ravnur]

Но причём тут некие "постсовки"?
Мне кажется причины всего этого лежат на поверхности.

[Eligvara]

Но причём тут некие "постсовки"?
Мне кажется причины всего этого лежат на поверхности.

Это какой-то истерикой отдаёт, имхо.

[Eugene_rus]

А когда вообще был период наибольшей грамотности русскоязычная? Точно не до 1917, и точно не в раннем союзе. Наверно примерно в 1970-е.

[lana]

Да, пожалуй, 70-е. Вот мой свекор всю жизнь проработал шофером, а читал множество книг, помнил формулы сокращенного умножения... Образованность простого народа была куда выше.

[Skalagrim]

А когда вообще был период наибольшей грамотности русскоязычная? Точно не до 1917, и точно не в раннем союзе. Наверно примерно в 1970-е.

пологаю что грамотно (по-русски правильно) говорили и берзграмотные (извините за тавтологию) люди, которые не умели писать и читать

[Eugene_rus]

пологаю что грамотно (по-русски правильно) говорили и берзграмотные (извините за тавтологию) люди, которые не умели писать и читать

Имеется ввиду правописание. И даже более того - значение правописания. До ВОВ его как такового не было(значения) и после перестройки тоже нет такой значимости.
По поводу грамотной речи - вообще отдельный вопрос, потому как диалекты в сельской местности есть и сегодня и жители Холмогор говорят отлично от какой нибудь кубанской станицы. Для иностранца изучающего русский различия будут примерно как между английским и американским языки - а они вполне реальны.
Мы же не можем сказать что кто-то из них более правильно говорит ...

Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Январь 2016 - 13:43.

[Skalagrim]

Имеется ввиду правописание. И даже более того - значение правописания. До ВОВ его как такового не было(значения) и после перестройки тоже нет такой значимости.
По поводу грамотной речи - вообще отдельный вопрос, потому как диалекты в сельской местности есть и сегодня и жители Холмогор говорят отлично от какой нибудь кубанской станицы. Для иностранца изучающего русский различия будут примерно как между английским и американским языки - а они вполне реальны.
Мы же не можем сказать что кто-то из них более правильно говорит ...

тут вопрос не к приближению к нормам литературного (установленного/нормированого) языка, а правильной=русской речи. Будь хоть то диалект. Язык имеет некую приридную логику и она присутствовала в народной речи

[lana]

Завтра состоится очередной "Тотальный диктант". А как в нем поучаствовать?

[Тренята]

В школе по русскому языку стоял трояк. Сочинения терпеть ненавидел. Зато по иностранному (английскому) языку всегда стояла пятерка. И как-то закончил школу и ВУЗ.