253 ответов в этой теме

[Bagdasar]

Диаспора не подменяет законы государства своими законами, она живет по законам государства страны проживания. И не надо отдельные негативные случаи поэцировать на всю диаспору

Это не отдельные случаи, сейчас это правило.

Я таких правил не знаю, армянские диаспоры существуют по всему миру и в христианских и в европейских странах и если бы было так, как вы говорите, им бы не давали существовать.
Может быть, вы судите по каким-то конкретным случаям, но у вас нет оснований утверждать за всю диаспору.
Открою вам печальный секрет, в России и на Украине у армян нет диаспоры в классическом понимании как в других странах, т.к. армянское население этих стран очень разное и очень разобщенное, каждый армянин сам себе генерал и президент (у нас сильно развит индивидуализм), есть несколько разобщенных культурных организаций, не имеющих между собой контактов, никакого веса, у них нет лидера, нет координации, нет бюджета..

[Маджус]

Открою вам печальный секрет, в России и на Украине у армян нет диаспоры в классическом понимании

А как назвать их самоорганизацию, когда в городах есть некий "старший" и "авторитетные люди", регулирующие жизнь общины, разрешающие хозяйственные и не только споры, при конфликтах с субъектами вне общины подключающие связи для "решения вопросов", контролирующие что-то вроде финансовой "кассы взаимопомощи"?

[Bagdasar]

В таком случае вы не будете протестовать если в России будет введен законодательный запрет на русско-армянские браки. Это же полностью в рамках армянских обычаев ?
Вот именно, что кавказцы якобы даже "интеллегентные и образованные" женят своих сыновей и выдают замуж дочерей. А в современном обществе европейской цивилизации девушки выходят замуж, а парни женятся.

Во –первых, я уже писал, армяне не кавказцы, не генетически, не культурно не географически не имеющие никакого отношения к Кавказу. Мы христианский, восточный народ, ареал где сложился наш народ , это: Западная Армения, территория включающая Турцию, Сирию, Кападокию, последняя наша столица Киликийского армянского царства была на территории современной Сирии. Это для общего сведения….

Во-вторых, я не дикарь чтобы протестовать против русско-армянских браков, когда подрастет сын, пусть жениться на ком хочет, главное чтобы его избранница была достойная девушка и его любила. Когда мой дед армянин решил жениться на моей бабушке русской, его родня не была против, никто согласно распространенным шаблонам и штампам, не обещал его проклятьc зарезать когда его сестра вышла замуж за украинца(кстати), все было аналогично, а это были 20-е года 20 века…
Вы во власти стереотипов, видимо путаете нас с дагестанцами и представителями Северного Кавказа, им можно жениться только на представителях своего народа и только на представителях своего клана, тейпа.


В-третьих, - вы так авторитетно рассуждаете о наших обычаях. Вы их так хорошо знаете ?

[Bagdasar]

А как назвать их самоорганизацию, когда в городах есть некий "старший" и "авторитетные люди", регулирующие жизнь общины, разрешающие хозяйственные и не только споры, при конфликтах с субъектами вне общины подключающие связи для "решения вопросов", контролирующие что-то вроде финансовой "кассы взаимопомощи"?

Как не печально это осознавать, нет, не “старшего” нет кассы взаимопощи, и тд…
Есть довольно много успешных в различных сферам, но сильно разобщенных армян…единения у нас нет, это обусловлено тем что если армяне Запада, США, восточных стран, в большей части потомки армян Западной Армении, потомки, одной, двух волн переселения (они на одной волне), то армяне России и Украины очень разношерстны, как по языку так по менталитету и по волнам эмиграции (они на разных волнах), если проводить параллель со славянскими народами, можно сказать что в России и на Украине различные армянские субэтносы. Например, как на Украине: украинцы из Львова из Харькова.

Сообщение изменено: Bagdasar, 30 Октябрь 2013 - 14:58.

[Tursuz]

Во –первых, я уже писал, армяне не кавказцы, не генетически, не культурно не географически не имеющие никакого отношения к Кавказу. Мы христианский, восточный народ, ареал где сложился наш народ , это: Западная Армения, территория включающая Турцию, Сирию, Кападокию, последняя наша столица Киликийского армянского царства была на территории современной Сирии. Это для общего сведения….

Это все было очень давно. Армянская культура уже давно влияет на Кавказ начиная от Грузии, кончая ее соседями. Я лично сомневаюсь - что 90% населения России считают армян не кавказцами. Да и большая часть кавказцев так или иначе ранее были христианами, но видать уж слишком оно им не подходит.

Вы во власти стереотипов, видимо путаете нас с дагестанцами и представителями Северного Кавказа, им можно жениться только на представителях своего народа и только на представителях своего клана, тейпа.

Вы вращаетесь в среде частично обрусевшей армянской интеллегенции, я работал со многим другими менее цивилизованными армянами. Уроженцы "горных деревень" Армениии и Грузии мне не показались кардинально отличными по менталитету от прочих кавказцев.

[Маджус]

Во –первых, я уже писал, армяне не кавказцы, не генетически, не культурно не географически не имеющие никакого отношения к Кавказу.

Генетически вполне кавказцы. У армян присутствуют все гаплогруппы, характерные для Кавказа, по утосомам тоже близки, разве что по сравнению с другими народами завышен ближневосточный компонент(наиболее близки азербайджанцы).
Культурно согласен.

[Маджус]

Как не печально это осознавать, нет, не “старшего” нет кассы взаимопощи, и тд…

Значит либо меня вводят в заблуждение, либо вас как не достаточно "диапороного" не вводят в нюансы.

[Tanasquel]

Багдасар,в Ростове бывали?

[Skalagrim]

В определённой мере и определённой форме диаспора это очень даже хорошо. Ну например как вам определение "русская диаспора". Это ведь нормально. Собираются вместе организовывают приходы, богуслужения, воскресные школы, лагеря, клубы, народные хоры, библиотеки и т.д.

[Eugene_rus]

Наверно клановые семейные банды и диаспоры - это разные понятия.
В любом случае всем понятно чо исторически так сложилось что русские, да и вообще славяне - как "голуби" - клюют каждый сам по себе. Кавказские народы - более стайные, у них не было даже перехода от этого кланового общества к феодализму - они как бы неолитические реликты во многом до сих пор

Сообщение изменено: Eugene_rus, 30 Октябрь 2013 - 17:30.

[Weissthorr]

Наверно клановые семейные банды и диаспоры - это разные понятия.
В любом случае всем понятно чо исторически так сложилось что русские, да и вообще славяне - как "голуби" - клюют каждый сам по себе.

Это смотря какие славяне. За рубежом поляки довольно сплоченные, а в самой Польше - да, каждый сам по себе. Чужая среда в какой то мере потталкивает к созданию отдельных мирков в мире по национальному, религиозному признаку и т.д.

[Eugene_rus]

Это смотря какие славяне. За рубежом поляки довольно сплоченные, а в самой Польше - да, каждый сам по себе. Чужая среда в какой то мере потталкивает к созданию отдельных мирков в мире по национальному, религиозному признаку и т.д.

Ну если сравнить "сплоченность" поляков и например тех же армян США, то армяне - они и там армяне

Ну исключения понятное дело есть и средки славян и среди армян - но первые скорее в составе преступной группы, чем бытовой группы

[Skalagrim]

Главное что бы диаспора действовала в рамках местного законодательства и не в противоречие местным традициям.


Не слышал что бы в Латвии армяне органозвывались в семейные банды-кланы. Ну максимум что делают - своих "по блату" на работу устраивают.

[Eugene_rus]

Наверно потому славяне так ценят глобального лидера над всеми, потому как по другому никак.
По идее (нравится или нет) это форма существования народа и у славян и кавказцев - она различна.
В конечном счете - если закон убрать из этой связки, а положиться только на такие понятия как "совесть, понимание" - то рано или поздно какая-о из форм существования поглотит другую
Вопрос только какая и когда.

[Eugene_rus]

Ну максимум что делают - своих "по блату" на работу устраивают.

Ну это наверно абсолбно всем свойственно.

[Weissthorr]

Ну если сравнить "сплоченность" поляков и например тех же армян США, то армяне - они и там армяне

Это нам так из ВЕ кажется. В Голландии ни раз слышал "прическа польского типа", "стиль одежды как у поляков", "польское поведение", и т.д. Стереотипы? Конечно. Но они есть, они никуда никогда не исчезали и они будут. Можно сто раз в пеной во рту доказывать, что мол поляки (да и не поляки) разные, что дескать так и этак, но убедите одного, двух, десятерых, но...

[exorcio]

Это нам так из ВЕ кажется. В Голландии ни раз слышал "прическа польского типа"

челка с пробором небось ? )))))

[Skalagrim]

Ну это наверно абсолбно всем свойственно.

Я тут в Норвегии, а бы какого латыша, 10 раз подумал прежде устраивал на работу. Советом всегда готов помочь или перекантоваться, что нибудь привезти/отвезти в Латвию. Но на работу устраивать не советую ни кому, так как в конце концов может получиться что будут упрёки с обеих сторон.

Тут вообще восточно-европейцы довольно дружески настроенны друг к другу. Заметил и такое что дружат тут даже сербы с хорватами и турки с армянами.

[Weissthorr]

И еще касаемо стереотипов. Мы всегда под словом "стереотип" понимаем то, что редко соответствует объективной истине. Отдельно взятый человек вообще может не подходить под общий стереотип о своем народе. Но иногда я подумываю, что все таки некоторые стереотипы имеют основание, т.к. совершенно на пустом месте они редко рождаются.

[Weissthorr]

челка с пробором небось ? )))))

Нет, слышал о как раз налысо бритой голове.

[Маджус]

Это смотря какие славяне. За рубежом поляки довольно сплоченные, а в самой Польше - да, каждый сам по себе. Чужая среда в какой то мере потталкивает к созданию отдельных мирков в мире по национальному, религиозному признаку и т.д.

Да, есть сербская, украинская и другие славянские диаспоры, но вот о русской честно говоря слышать не доводилось.

[Korsar]

налысо бритая голова это не преческа, это её отсутствие

Сообщение изменено: Korsar, 30 Октябрь 2013 - 18:26.

[Маджус]

Главное что бы диаспора действовала в рамках местного законодательства и не в противоречие местным традициям.

Когда такое было? Итальянска, польская, голландская и т.д. мафии в США, нынешние диаспоры в России..

[Bagdasar]

Это все было очень давно. Армянская культура уже давно влияет на Кавказ начиная от Грузии, кончая ее соседями. Я лично сомневаюсь - что 90% населения России считают армян не кавказцами. Да и большая часть кавказцев так или иначе ранее были христианами, но видать уж слишком оно им не подходит.


Вы вращаетесь в среде частично обрусевшей армянской интеллегенции, я работал со многим другими менее цивилизованными армянами. Уроженцы "горных деревень" Армениии и Грузии мне не показались кардинально отличными по менталитету от прочих кавказцев.

Великая Армения
Малая Армения
Армения - Цопк
Киликийское армянское царство

Все эти данные можно найти на английском и др языках, есть куча документов в музеях разных стран мира.

[Skalagrim]

Когда такое было? Итальянска, польская, голландская и т.д. мафии в США, нынешние диаспоры в России..

например латышская диаспора первой (второй) волны на Западе

p.s. или белоэмигранты

[exorcio]

Да, есть сербская, украинская и другие славянские диаспоры, но вот о русской честно говоря слышать не доводилось.

например :

Дима с Брайтон-Бич

[Tursuz]

Все эти данные можно найти на английском и др языках, есть куча документов в музеях разных стран мира.

Думаете открыли мне Америку ? Последнее армянское государство Киликия было уничтожено в 15 веке вроде ?
С тех пор прошло много лет и не имеет значение кем предки армян были и где жили. Главное кто сами армяне сейчас.

[Weissthorr]

налысо бритая голова это не преческа, это её отсутствие

Пробел в типографии тоже официально считается знаком препинания.

[Skalagrim]

например :
Дима с Брайтон-Бич

Это, например, тоже русская диаспора (Австралии)

[Bagdasar]

Посмотрите на эти карты. Где и каким боком Армения это Кавказ ?

Это все было очень давно. Армянская культура уже давно влияет на Кавказ начиная от Грузии, кончая ее соседями. Я лично сомневаюсь - что 90% населения России считают армян не кавказцами. Да и большая часть кавказцев так или иначе ранее были христианами, но видать уж слишком оно им не подходит.

Генетически вполне кавказцы. У армян присутствуют все гаплогруппы, характерные для Кавказа, по утосомам тоже близки, разве что по сравнению с другими народами завышен ближневосточный компонент(наиболее близки азербайджанцы).
Культурно согласен.

Хайаса (Hayasa), Хайаса-Ацци (Hayasa-Azzii) (арм. Հայասա, Հայասա-Ազզի) — государство, упоминающееся в хеттских клинописных текстах в период с XVI по XIII вв. до н. э. Большинство хеттологов помещают Хайасу в верховья реки Чорох и Евфрат[1]. , на территории Армянского нагорья. В течение этого периода Хайаса иногда заключала с Хеттским царством мир и выплачивала хеттам дань, иногда вступала с ним в военные конфликты. К XIII веку до н. э., вероятно, Хайаса распалась, и её территория была захвачена хурритами[2]. В этот период территория Хайасы могла относиться к хурритскому царству Дайэани[3].
http://ru.wikipedia....

Если колыбель Армении из другого региона, Малая Азия и Передняя Азия, еще в начале века, до Геноцида большая часть армян проживала на пна этих территриях, имеет фенотип характерный для народов Передней Азии и Малой Азии. Каким образом, территориально, генетически, культурно Армения и армяне - Кавказ ?

90% населения России считают армян не кавказцами.

Нас в России могут считать оть папуасами, главное что в Армении кавказцами себя не считают и не считали и во всем мире тоже.

Вы тут писали про генетические анализы. В какой части Армении их проводили ?

У армян присутствуют все гаплогруппы, характерные для Кавказа, по утосомам тоже близки, разве что по сравнению с другими народами завышен ближневосточный компонент(наиболее близки азербайджанцы).

Как у армян могут быть галотипы близкие к азербайджанца если еще в начале 20-века такого народа не существовало ?
Азербайджанцы - это искуственный микс из различных тюркских, иранских, кавказских племен с названием присвоенным у иранской провинции Азербайджан. Чтобы не обвинить меня в ангажированности, почитайте зарубежные и российские источники по этому вопросу.

Сообщение изменено: Bagdasar, 30 Октябрь 2013 - 18:45.