253 ответов в этой теме

[vadimpetr]

Добрый день, уважаемые коллеги.
Я новичок на форуме, нашел его с конкретной целью получить ответ на непростой вопрос. Ставить его в обычных форумах широкого профиля смысла нет, мне не нужны мнения непрофессионалов - сам такой, хочется услышать сециалистов. Мне показалось, что на этом форуме они есть. Итак...
Прошу набраться терпения, пост будет обширный, но кто хочет, может перейти сразу к конкретным вопросам, которые я хочу задать. Впрочем, потом все равно придется вернуться к началу, потому что понять их без более-менее распространенной подготовки будет трудно.
Есть у меня хороший знакомый. Во всех отношениях достойный человек, начитанный, кроме того, что образованный, вежливый, общительный – нормальный, вполне пользующийся уважением и симпатией окружающих. У него есть пунктик. Или даже два, но очень тесно взаимосвязанных. Которые я определяю как некую форму антисемитизма. Скрытую, начальную или до конца не изжитую, как это бывает с не долеченным до конца гриппом. С чем он совершенно не согласен и что я, собственно, выношу на обсуждение. Хотелось бы услышать мнение людей, еще раз подчеркну, профессионально готовых к разбору ситуации – нашей с моим другом технической подготовки тут недостаточно.
Мой друг считает евреев замечательной, продвинутой, умной и деятельной группой людей или национальностью. Никакого неуважения тут нет и в помине. Кстати, он не против, чтобы его дети выбрали себе спутника жизни из евреев – конечно, с пониманием последствий для внуков. Но эту (только эту) национальность он определяет по любому из трех основных признаков: фамилия (довольно произвольно отнесенная к такому классу), наличие среди предков (любого, сколь угодно отдаленного колена) евреев, внешности. И вот, как только на горизонте (по телевизору, в прямом общении, в рассказе о ком-то где-то что-то сказавшем или сделавшем человеке) так вот, как только есть «мишень» - тут же следует констатация национальности. Просто так, для себя, под нос, так сказать. Или в разговоре со мной, другими коллегами как напоминание о чем-то общеизвестном и не просто бесспорном, а ясном как божий день.
Таким образом, пунктик выглядит следующим образом: сначала произвольное отнесение, затем неукоснительное бдительное фиксирование. Одно без другого не может существовать, одно другому помогает. Моя аргументация никакого впечатления не производит. Приведу ее для того, чтобы было понятно, в чем мы не можем согласиться.
1. Национальность есть результат самоопределения людей. Только сам человек изнутри может отнести себя к той или иной национальности (или двум, трем?). Кстати, мой друг знает среди своих предков русских, украинцев и татар или казахов (Южный Урал). Считает самого себя, кончено, русским – по родному языку, полностью отказывая в таком подходе «советским евреям».
2. Фиксируя кого-то в какой-то национальной принадлежности на основе любых внешних критериев, мы совершаем акт интеллектуального насилия или агрессии по отношению к этому человеку, нарушаем его право на национальное самоопределение.
3. Национальная идентификация, выполненная при первом знакомстве и по собственной инициативе, инициирует процесс разделения на своих и чужих, белых и черных, синих и зеленых.
4. Внутренняя причина такого явления: желание укрепить собственные позиции путем присоединения (напоминания себе и всем об этом факте) к «хорошей» части населения. В данном случае – русской или славянской.
5. Результат – Бирюлево и т.д. и т.п. Потому что именно образованные люди, я и мой знакомый в частности, запускают эту цепочку, этот ручеек. Сами, конечно, не доходя до крайностей шовинизма и расизма, но младших братьев своих к этому подготавливая, создавая для них платформу «справедливости и правоты» в простом и очевидном для них решении национальных вопросов.
Все эти доводы мой друг не признает и отвергает каждый в отдельности примерно следующим образом:
1. У меня есть глаза, уши, знания, опыт: если я знаю эту национальность, то это так и есть.
2. Мое отношение к другому человеку, пока я его не выразил негативно – мое внутреннее дело.
3. Да, это правильно: своих надо знать и держаться вместе, иначе чужие затопчут.
4. Родное – это просто родное, ему не нужны ни оправдания, ни оценки извне.
5. Мое – это только мое, я никому ничего не навязываю, никого не учу жизни, ни в чем я в связи со своим видением национального не виноват.
Вот так мы расходимся в этом вопросе. Хотелось бы разобраться. Надеюсь на помощью людей, профессиональная подготовка которых в этом вопросе выше средней «по больнице» и аргументация будет сильнее моей.
С уважением В.Петриченко

Сообщение изменено: vadimpetr, 28 Октябрь 2013 - 07:48.

[Приднестровец]

1. Национальность есть результат самоопределения людей. Только сам человек изнутри может отнести себя к той или иной национальности (или двум, трем?). Кстати, мой друг знает среди своих предков русских, украинцев и татар или казахов (Южный Урал). Считает самого себя, кончено, русским – по родному языку, полностью отказывая в таком подходе «советским евреям».

Тут в равной степени важно, относитли человек себя к какой-либо общности и отноит ли эта общность его к себе. В конце концев иные считают себя хоббитами, мерей итд. Язык в случаях с такими широко распространенными языками, кк английский, испанский, арабский или русский не может считатся достаточным обоснованием для отнесения себя к той или иной нации.

5. Результат – Бирюлево и т.д. и т.п. Потому что именно образованные люди, я и мой знакомый в частности, запускают эту цепочку, этот ручеек. Сами, конечно, не доходя до крайностей шовинизма и расизма, но младших братьев своих к этому подготавливая, создавая для них платформу «справедливости и правоты» в простом и очевидном для них решении национальных вопросов.

А что Бирюлево? Все правильно сделали.

[vadimpetr]

Спасибо за отклик, уважаемый Приднестровец. Уточним.
1. Вы не согласны с тем, что только сам человек может отнести себя к тому или иному этносу? Если это так, то или Вы просто не специалист, или специалист очень глубокий, ушедший далеко впере
д от осноой массы. Для которой альтернативы самоопределению быть просто не может.
Вот смотрите, приходит к вам дядя. В руках у него прибор, которым дядя измеряет Ваш череп, или кровь, или волосы (на жесткость-мягкость), или родословную, или фотки ваших дедушек-бабушек - не важно, что там в его концепции стоит на первом месте. Важно, что кто-то, а не Вы. И во-вторых, что на основе некоторых внешних измеряемых признаков.
Да, и этот дядя говорит Вам, что Вы самый настоящий хант (менгрел, этруск, или - наука всегда таит для нас сюрпризы - еврей).
Хотите?
2. Кто в Бирюлево прав? По-моему там все неправы. Каждый по-своему, конечно.

Сообщение изменено: vadimpetr, 28 Октябрь 2013 - 15:55.

[Приднестровец]

Спасибо за отклик, уважаемый Приднестровец. Уточним.
1. Вы не согласны с тем, что только сам человек может отнести себя к тому или иному этносу? Если это так, то или Вы просто не специалист, или специалист очень глубокий, ушедший далеко впере
д от осноой массы. Для которой альтернативы самоопределению быть просто не может.

Я безусловно не являюсь специалистом в этнопсихологии и этнологии(впрочем, современная тишковская этнология-это один из отделов пропаганды криптоколниальной власти, и любой приличный русский человек должен держатся от неё подальше, а сами они-помнить о судьбе Гиренко). Да и в истории, физической и культурной антропологии, генетике и политологии я не более чем любитель.
У историка Андреаса Капеллера в классической работе о Российской империи есть ценное замечание о наличии разных ассимиляционных барьеров между русскими и другими народами. Помимо прочего он замечает, что с украинцами и белорусами этот барьер был околонулевым, а с евреями-практически непреодолимым.

Вот смотрите, приходит к вам дядя. В руках у него прибор, которым дядя измеряет Ваш череп, или кровь, или волосы (на жесткость-мягкость), или родословную, или фотки ваших дедушек-бабушек - не важно, что там в его концепции стоит на первом месте. Важно, что кто-то, а не Вы. И во-вторых, что на основе некоторых внешних измеряемых признаков.
Да, и этот дядя говорит Вам, что Вы самый настоящий хант (менгрел, этруск, или - наука всегда таит для нас сюрпризы - еврей).
Хотите?

Да пожалуйта. Поясню, что речь идет не о отдельных фриках, а о коллективном восприятии. Скажем я никогда не смогу признать русским человека с отчетливо неевропейской внешностью. Если достаточно значительная часть русских меня в этом поддерживает-значит они действительно нерусские, а нет-значит это просто моя личная блажь.

[vadimpetr]

Выходит, Вы русский, а Пушкин нет. Кучеряв, знаете ли, да еще и вертляв, смешлив - уж куда ему...
Но, в общем, Ваша позиция понятна. Спасибо.
Кстати, и я Вас русским признать не могу. Русские - добрые люди, не мелочатся: признавать, не признавать. А Вы каких-то немцев поминаете, а может и шведских данцев. Что же мы будем русскихлюдей по ним сверять?
Видите, воти пошел раздрай, взаимное непризнание. Жаль.

Сообщение изменено: vadimpetr, 28 Октябрь 2013 - 16:41.

[Korsar]

смотря какой еврей, если еврей чисто передняазиат, то его расовое происхождение в районе блжнего востока и закавказья, и например если говорить о русских, то русские имеют другое расовое происхождение, если еврей балтид, нордид то скорее всего его расовое происхождение из северной или северо-восточной Европы, русские как раз из этого региона и вполне возможно, что предки этого еврея были славяни которые на каком-то этапе приняли иудаизм

[Ravnur]

Два раза перечитал пост vadimpetr, но не понял абсолютно ничего.

[Приднестровец]

Русские - добрые люди, не мелочатся: признавать, не признавать.

Ну да, и как результат вся гуманитарная и творческая элита-сплошной генератор смешных грузиноашкеназских фамилий, Кургинян спорит со Сванидзе за русскую историю, а богатейшие люди страны обязаны иметь хотя бы еврейскую прабабушку. И мы счастливы.

[Маджус]

Два раза перечитал пост vadimpetr, но не понял абсолютно ничего.

Тоже самое. Разве что из реплики по Бирюлево понял, что человек не имеет ни малейшего понятия о чем пишет. Видимо Бог миловал и с "диаспорными" он не сталкивался ни на профессиональном ни на бытовом уровне, в СА или не служил или попал в "белые" части типа КГБ, ВДВ, и т.д. Понятное дело, что взрослые люди по большому счету не сталкиваются с мигрантами, ну дворника увидит или когда-то дорожных рабочих, ну водитель маршрутки когда-никогда обматерит, но в целом большинство живет в непересекающихся мирах - дом-работа, в выходные пикник-кино-торговый центр.
Совсем другое дело подростки и молодежь. Вот они в своих районах муже школах по полной знают что такое диаспоры. Нужно очень не любить своих детей, чтобы не видеть с какими проблемами они сталкиваются( ну или просто плевать на это, так как дети учатся либо в элитных школах и передвигаются в сопровождении телохранителя, либо грызут гранит заграницей.) Или быть в настолько благостном умонастроении, которое граничит с преступлением либо помешательством.

[vadimpetr]

смотря какой еврей...

Кто же будет смотреть? Дядя. С каким прибором или какой глаз прищуривать?
Господа, наука - это наука, у нее есть аппарат. Вы ее игнорируете в гуманитарной области точно так же, как изобретатели вечного двигателя игнорируют физику. Ну, что же это выйдет в итоге?
Очень разочарован.
С уважением В.Петриченко

[vadimpetr]

Два раза перечитал пост vadimpetr, но не понял абсолютно ничего.

Перечитал свой пост, правда один раз. Не могу понять, что же непонятно? Пять вопросов с номерами - да-нет, согласен-не согласен. Делайте ставки. Хотя двое участников уже свою позицию показали ясно. "Смотря какой..." и т.п.

[vadimpetr]

Тоже самое. Разве что из реплики по Бирюлево понял, что человек не имеет ни малейшего понятия о чем пишет. Видимо Бог миловал и с "диаспорными" он не сталкивался ни на профессиональном ни на бытовом уровне, в СА или не служил или попал в "белые" части типа КГБ, ВДВ, и т.д. Понятное дело, что взрослые люди по большому счету не сталкиваются с мигрантами, ну дворника увидит или когда-то дорожных рабочих, ну водитель маршрутки когда-никогда обматерит, но в целом большинство живет в непересекающихся мирах - дом-работа, в выходные пикник-кино-торговый центр.
Совсем другое дело подростки и молодежь. Вот они в своих районах муже школах по полной знают что такое диаспоры. Нужно очень не любить своих детей, чтобы не видеть с какими проблемами они сталкиваются( ну или просто плевать на это, так как дети учатся либо в элитных школах и передвигаются в сопровождении телохранителя, либо грызут гранит заграницей.) Или быть в настолько благостном умонастроении, которое граничит с преступлением либо помешательством.

В нашем городе есть чеченцы, азребайджанцы, грузины - насколько я могу судить. Но евреев больше. Хотя меньше, чем раньше. Я вопрос ставил именно по антисемитизму. А траектория в направлении Бирюлево... Ну, так мне кажется исходя именно из украинского опыта. Дело же в принципе. И я могу сейчас сказать, что именно антинаучность мировоззрения, непросвешенность массы людей - это питательная среда для всего этого.
И на этом форуме - к сожалению - признаков другого подхода пока не наблюдается.
С уважением В.Петриченко

[Маджус]

В нашем городе есть чеченцы, азребайджанцы, грузины - насколько я могу судить. Но евреев больше. Хотя меньше, чем раньше. Я вопрос ставил именно по антисемитизму. А траектория в направлении Бирюлево... Ну, так мне кажется исходя именно из украинского опыта. Дело же в принципе.

А какие сейчас проблемы с евреями? Они абсолютно интегрированы в украинское/российское общество и основная масса ничем не выделяется на общем фоне. Если и есть какие-то антисемитские настроения, то направлены они в основном против олигархов, среди которых значительный процент у этнических евреев. А чтобы докопаться до истоков антисемитизма ИМХО стоит последить за хасидами, их поведением, отношениями с окружающими и т.д. Причем не только когда они приезжают на Украину, а даже в Израиле. Я думаю там отношение среднестатистических израильтян к хасидам немногим лучше отношения к евреям в целом в дореволюционной России.

И я могу сейчас сказать, что именно антинаучность мировоззрения, непросвешенность массы людей - это питательная среда для всего этого.
И на этом форуме - к сожалению - признаков другого подхода пока не наблюдается.
С уважением В.Петриченко

Понимаю - общаюсь с теоретиком-идеалистом. Переведу в практическую плоскость. Замечательный толерантный русский/еврейский мальчик, обожающий науку, уже в нежном возрасте подающий надежды попадает в класс, где значительная часть "диаспорные" с Кавказа .... Через какое-то время он станет "толерантным" до готовности в любой момент становиться на колени и рассказывать про " все русские -....", либо перейдет в разряд "нетолерантных и непросвещенных" просто чтобы остаться человеком. ПОнятно здесь для эффекта понимания несколько сгущены краски, но и такие истории не такая уж редкость.
Понятно, на Украине пока еще проблема не стоит настолько остро, разве что в Марганце в свое время прорвало, но ведь судя по возрасту у вас есть друзья-знакомые служившие еще в Советской армии, наверняка ведь кто-то по полной хлебнул "интернационализма" в "черных" частях. Пораспрашивайте подробно, иногда если человек хочет услышать, это отрезвляет.

[Korsar]

Кто же будет смотреть? Дядя. С каким прибором или какой глаз прищуривать?
Господа, наука - это наука, у нее есть аппарат. Вы ее игнорируете в гуманитарной области точно так же, как изобретатели вечного двигателя игнорируют физику. Ну, что же это выйдет в итоге?
Очень разочарован.
С уважением В.Петриченко

Ваша тема тоже не научная, а больше относится к эстето - культурному восприятию, особнно после заявления "русские добрые люди"

[Bagdasar]

смотря какой еврей, если еврей чисто передняазиат, то его расовое происхождение в районе блжнего востока и закавказья, и например если говорить о русских, то русские имеют другое расовое происхождение, если еврей балтид, нордид то скорее всего его расовое происхождение из северной или северо-восточной Европы, русские как раз из этого региона и вполне возможно, что предки этого еврея были славяни которые на каком-то этапе приняли иудаизм

У меня вопрос уважаемый Корсар.
Пушкина вы из списка русского народа вычеркиваете ?
Смуглый, с семитско-африканской внешностью.
У Лермонтова татарские корни по материнской линии, со слов современников, его вполне можно было принять за представителя Северного Кавказа.
Айвазовский….его совсем можно вычеркнуть, тем более, он не русский, а армянин.
Денис Давыдов, несомненно – герой ))) Но…у него и у Петра Первого (они похожи), внешность совсем не русская, они скорее на переднеазиатов похожи. Их тоже вычеркните им тоже откажете в русскости ?

[Tursuz]

У меня вопрос уважаемый Корсар.
Пушкина вы из списка русского народа вычеркиваете ?
Смуглый, с семитско-африканской внешностью.

Не нашел источников где говорится о смуглости Пушкина. Голубые глаза упоминаются.

У Лермонтова татарские корни по материнской линии, со слов современников, его вполне можно было принять за представителя Северного Кавказа.

Арсеньевы - это татары ? По отцу у Лермонтова были шотландские корни.

Денис Давыдов, несомненно – герой ))) Но…у него и у Петра Первого (они похожи), внешность совсем не русская, они скорее на переднеазиатов похожи. Их тоже вычеркните им тоже откажете в русскости ?

Дениса Давыдова и Петра 1-го нельзя было принять за переднеазиатов. Оба как известно были курносы.Давыдов даже писал эпиграммы на на нос настоящего переднеазиата - кн.Багратиона.

[Bagdasar]

А что касается Бирюлево… Изначально не надо было допускать чтобы все продовольные рынки России захватили азербайджанцы, не надо было допускать массового завоза азиатской раб силы. Они азиаты, работают (работали) за 2 копейки, зачастую их даже и не кормили. И очень многим было удобна рабсила. Но…если посмотреть историю рабовладельческих государств, мы увидим, что наступает час “x”, когда активно расплодившиеся бесправные и забитые рабы начинают бунтовать (криминал), теснить своих бывших хозяев, чем это заканчивается можно посмотреть на примере ЮАР.
Кто в этом во всем виноват ? Коррупция всех уровней властей, отсутствие нормальной, жесткой, централизованный политики государства ? Конечно НЕТ !!!
Виновных нашли, откройте любое СМИ, ж/ж, блок, а там устами интеллигенции известных медиа фигур и не только, звучит почти открытым текстом: “нап пох…армяне, азера, чехи, вы ответите за ВСЁ, за войну в Чечне, за Бирюлево….”.
Т.е, получается, наличие южной, армянской внешности, автоматически заносит его обитателя в разряд преступника.
У меня возникает вполне конкретный вопрос, а почему я армянин должен ответить за Чечню, за Бирюлево ? Чем я провинился ? Тем, что во время последней чеченской компании воевал в Чечне и был ранен, тем, что живу спокойно, законы не нарушаю, работаю по вполне мирной профессии ? А почему за Чечню и Бирюлево должна ответить моя мама, может быть потому что она 35 лет проработала в школе и не смотря на пенсионный возраст до сих пор там работает, потому что очень любит детей, свою работу и школа ее призвание ?

[Bagdasar]

Не нашел источников где говорится о смуглости Пушкина. Голубые глаза упоминаются.


Арсеньевы - это татары ? По отцу у Лермонтова были шотландские корни.


Дениса Давыдова и Петра 1-го нельзя было принять за переднеазиатов. Оба как известно были курносы.Давыдов даже писал эпиграммы на на нос настоящего переднеазиата - кн.Багратиона.

Вы посмотрите портреты Пушкина, у него явно видны африканские корни, его вполне можно было бы принять за еврея, и Дениса Давыдова, Петра Первого ( у меня такой типаж лица).
Они не похожи на эталонных русских, у них вполне южная внешность. И если их переодеть в современные одежды, определенная категория людей их вполне может назвать “хачами черножопыми”.
Маленькая справка, “хач” по-армянски, это –животворящий крест.
А Лермонтова были и шотландские и татарские корни. Разве от этого он перестал быть великим русских поэтом и писателем ?

[Bagdasar]

Дениса Давыдова и Петра 1-го нельзя было принять за переднеазиатов. Оба как известно были курносы.Давыдов даже писал эпиграммы на на нос настоящего переднеазиата - кн.Багратиона

Это разве показатель ? У меня мама курносая, у нее в роду курносость не редкость, хотя все армяне, представителей других народов у нее в роду не было.
Ау моей светловолосой и голубоглазой (у нее в роду все такие) русской бабушки,по отцу у ее отца орлиный нос, хотя не русских в роду не было.

Сообщение изменено: Bagdasar, 30 Октябрь 2013 - 07:32.

[vadimpetr]

Уважаемые коллеги, господа.
Мы не сдвинулись с первого пункта моего вопроса. Повторяется вся та схема, по которой мне возражает мой знакомый. Коренится она, по-моему, в отсутствии строгости в подходе. Я это называю ненаучностью, дилетантством, любительством - как хотите.
Инженер знает, что без чертежа не может быть конструкции. Педагог знает, что без плана урока все поидет самотеком и, в конце-концов, насмарку. Врач знает, что сначала анализы - потом диагноз.
Но почему-то в области национального многие не хотят танцевать от печки: от определения этноса и далее без эмоций и подозрений чисто в рамках имеющегося материла научных психологических исследований того, как люди ведут себя (реально, а не в чьих-то фантазиях) в этом вопросе.
Прямо спрошу всех тех, кто принял участие в разговоре: как каждый из вас определяет этническую общность?
Процитирую Википедию: === Этничность можно представить как форму социальной организации культурных различий, состоящей из тех характеристик, которые сами члены этнической общности считают для себя значимыми, и которые лежат в основе их самосознания. === "Сами считают" и "самосознания". Ну, не знаю. Ну как можно за Пушкина, Лермонтова и соседа по даче решать, кто из них кто!?
С надежной на четкие и однозначные ответы В.Петриченко

[Bagdasar]

Непонятно, о чем тема, о антисеметизме или о чем-то другом ?
Меня, тоже все за еврея принимают, по внешности, по произношению “р”, имя и отчество у меня европейские, характерные для евреев, и фамилия заканчивается на “ц” и почему-то никто не верит что я армянин, (хотя еврейской крови у меня нет, есть русская), но…мне от этого не холодно и не жарко, точнее – меня это не напрягает…

[Bagdasar]

Если в стране будет порядок, уважение к закону, все вышеперечисленных проблем не будет. При Сталине их не было. Пробовали на Северном Кавказе и в Крыму побарагозить, и…чемодан, вокзал, казахские степи и….как итог Крым и Северный Кавказ на долгие годы были мирными регионами.

[vadimpetr]

Непонятно, о чем тема, о антисеметизме или о чем-то другом ?

Об анти... Для нашей обстановки боле типично в части евреев, где-то - чеченцев, где-то армян (в Баку?). Но принцип, как мне кажется, тут один: или ты не разделяешь людей ради разделения, просто так, на всякий случай, до того, как заговоришь с этим человеком, и вопрос о национальности приобретет какое-то значение, или же становишься на дорожку к Бирюлево. А когда национальность может иметь значение? Когда речь идет о праздниках, кулинарии, религии, может быть. То есть, когда национальность требует учета в том, чтобы этому человеку было комфортно с тобой работать, жить, общаться на лестничной площадке.
И ответственность тех, кто пишет в этот форум. Ведь вы, господа, элита, разве нет? По определению: чем-то вы живее, любопытнее, образованее тех, кто не интересуется, не пишет, не читает. Значит на вас ответственность.

[Tursuz]

Вы посмотрите портреты Пушкина, у него явно видны африканские корни, его вполне можно было бы принять за еврея, и Дениса Давыдова, Петра Первого ( у меня такой типаж лица).

Давыдов честный низколицый и курносый альпиноид - это вы ?
- Посмертная гипсовая маска Петра. Типичный армянин ?

Они не похожи на эталонных русских, у них вполне южная внешность. И если их переодеть в современные одежды, определенная категория людей их вполне может назвать “хачами черножопыми”.
Маленькая справка, “хач” по-армянски, это –животворящий крест.
А Лермонтова были и шотландские и татарские корни. Разве от этого он перестал быть великим русских поэтом и писателем ?

С таким подходом любого темноволосого можно назвать "хачом". На деле отличий достаточно чтобы их не путать.

[Bagdasar]

Уважаемые коллеги, господа.
Мы не сдвинулись с первого пункта моего вопроса. Повторяется вся та схема, по которой мне возражает мой знакомый. Коренится она, по-моему, в отсутствии строгости в подходе. Я это называю ненаучностью, дилетантством, любительством - как хотите.
Инженер знает, что без чертежа не может быть конструкции. Педагог знает, что без плана урока все поидет самотеком и, в конце-концов, насмарку. Врач знает, что сначала анализы - потом диагноз.
Но почему-то в области национального многие не хотят танцевать от печки: от определения этноса и далее без эмоций и подозрений чисто в рамках имеющегося материла научных психологических исследований того, как люди ведут себя (реально, а не в чьих-то фантазиях) в этом вопросе.
Прямо спрошу всех тех, кто принял участие в разговоре: как каждый из вас определяет этническую общность?
Процитирую Википедию: === Этничность можно представить как форму социальной организации культурных различий, состоящей из тех характеристик, которые сами члены этнической общности считают для себя значимыми, и которые лежат в основе их самосознания. === "Сами считают" и "самосознания". Ну, не знаю. Ну как можно за Пушкина, Лермонтова и соседа по даче решать, кто из них кто!?
С надежной на четкие и однозначные ответы В.Петриченко

Трудные вы задаете вопросы и врятли вы на них получите однозначные ответы…
Ваш знакомый выискивает в людях еврейские черты и считает их евреями, а этим людям скорее всего его мнение глубоко безралично и они считают себя русскими.
Наверное вопрос надо ставить в другой плоскости: если у человека не русские корни, но он вырос в русской культуре, метальности, его родной язык русский, он считает себя русским, но…у него совершенно не русская внешность, можно его считать русским ?
Можно считать русским Костю Дзю ?
Мой двоюродный брат, он родился и вырос в России, по отцу 50/50 русская и армянская кровь, мама у него русская, он взял фамилию матери. По внешности его можно принять за грека или итальянца.
Можно ли его считать русским ?

[Eugene_rus]

Ведь вы, господа, элита, разве нет?

Вот это врятли
Элита вся в ЛондонЕ.

[xm8l8thx]

Боже мой. Начинается. Интеллигент с либеральными взглядами и армянин, утверждающий, что русский - состояние души. В подтверждение своей русскости - ранен в Чечне. Таких тем в интернете тысячи. Я этого наслушался лет за 10.

[Bagdasar]

Давыдов честный низколицый и курносый альпиноид - это вы ?
- Посмертная гипсовая маска Петра. Типичный армянин ?


С таким подходом любого темноволосого можно назвать "хачом". На деле отличий достаточно чтобы их не путать.

На 100% мой типаж, но у меня череп подлинее будет…

А Денис Давыдов, вылитый мой дядя, брат мамы…

Мне всегда было интересно, когда говорят “хач”, что и кого под этим термином подразумевают. Национальную, этническую принадлежность или определенный тип культуры (ее отсутствия) ?

[Bagdasar]

Боже мой. Начинается. Интеллигент с либеральными взглядами и армянин, утверждающий, что русский - состояние души. В подтверждение своей русскости - ранен в Чечне. Таких тем в интернете тысячи. Я этого наслушался лет за 10.

Где я это утверждал ? Не было такого.
Русский это русский, а армянин это армянин, мы разные.

[Eugene_rus]

- Посмертная гипсовая маска Петра. Типичный армянин ?

Вы шутите?
Скорее балтид судя по формам.