Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Казачество


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
86 ответов в этой теме

#61
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
По данным Дибировой, у терцев процент гаплогруппы G вообще за 50% зашкаливает, но я не знаю как это все относится к "этнографии", которую мы здесь обсуждаем, и к основной гипотезе данной темы, мол де казаки - сословие, а не этнос.

По данным Дибировой, опубликованным в ее диссертации, ничего подобного нет. Частота G у терцев составляет 10%.
А относится напрямую. Если казаки имеют русское происхождение, то никаким этносом они быть не могут. Субэтносом русского народа могут. Им и являются.
Цитата
А статья по Bашей ссылке - частичный "римейк" вот этой статьи http://www.bionet.ns...9/2009_2/20.pdf. (тоже Балановский et al.).

Ничего подобного. Это - совершенно новые результаты по Кавказу. Опубликованы в 2011 году.

Можете также посмотреть работу Кашибадзе по одонтологии (донские казаки):
https://www.balto-sl...?showtopic=5889

Работу Бунака по физической антропологии (донские казаки):
https://www.balto-sl...p?showtopic=680

Работу Балановских и пр. по Y в русских популяциях (присутствуют кубанские казаки):
http://www.ncbi.nlm....les/PMC2253976/
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#62
ViktorC

ViktorC

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 54 сообщений
  • Национальность:Казак
  • Фенотип: Казачий
  • Вероисповедание:Православие
Спасибо за ссылки; я знаком. Первые две мне Tanasquel уже присылал, a Two Sources... тоже давно читал.

Статья 2009 в моей ссылке содержит те же самые заключения по кубанцам и терцам, что и новая статья 2011 года. Данные может быть и новые, но заключения старые. (В статье 2009 года, ссылка на эти данные проходит как "Balanovsky, et al, unpublished data"; т.е. похоже данные получили давно, а опубликовали полную версию с лагом ... в 4 года? Для науки это нормально.)

Данные Дибировой:

http://radikal.ru/F/...07ac9a.jpg.html

"... из ее таблицы на симпозиуме «Генетика человека», проводившегося в рамках Съезда генетиков и селекционеров, посвященного 200-летию со дня рождения Ч. Дарвина и V Съезда Вавиловского общества генетиков и селекционеров, проходившего 21 – 27 июня 2009 года в Москве. В этой таблице у терских казаков одна только гаплогруппа G выбирает 53% тест-группы."

Мы это все уже обсуждали с Tanasquel и другими казаками на другом форуме.

Национальность определяется самосознанием. Генетика определяет самосознание?

Сообщение изменено: ViktorC, 24 Август 2011 - 06:04.


#63
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Статья 2009 в моей ссылке содержит те же самые заключения по кубанцам и терцам, что и новая статья 2011 года. Данные может быть и новые, но заключения старые. (В статье 2009 года, ссылка на эти данные проходит как "Balanovsky, et al, unpublished data"; т.е. похоже данные получили давно, а опубликовали полную версию с лагом ... в 4 года? Для науки это нормально.)

Да, только определить насколько итоговые данные отличаются от возможных промежуточных мы не в состоянии.
Цитата
... из ее таблицы на симпозиуме «Генетика человека», проводившегося в рамках Съезда генетиков и селекционеров, посвященного 200-летию со дня рождения Ч. Дарвина и V Съезда Вавиловского общества генетиков и селекционеров, проходившего 21 – 27 июня 2009 года в Москве. В этой таблице у терских казаков одна только гаплогруппа G выбирает 53% тест-группы."

Я в курсе. Однако в официально опубликованных ее же данных этого нет. Доверимся все же им.
Цитата
Национальность определяется самосознанием. Генетика определяет самосознание?

Самосознание у казаков менялось на протяжении времени. В середине 17 века они считали себя русскими, 100 лет спустя - нет. Тем не менее, на протяжении всей своей истории, казаки осознавали свою принадлежность к России, русскому народу и православию. Да и по каким критериям выделять казаков из круга других русских групп? По языку, вероисповеданию, материальной и духовной культуре? Так здесь принципиальных отличий казаков от других русских популяций нет. Вернее различия есть, воронежские русские тоже от архангельских отличаются, но в пределах общерусской изменчивости.
Да и как можно считать себя нерусскими, зная о своем русском происхождении (я о генетике, антропологии, да и истории) и будучи столетиями накрепко связанными с Россией и русским народом??
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#64
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
Так вот, козаки-некрасовцы себя четко отличали от москалей, староверов-великороссов, запорожцев, хохлов, и других народов. При этом понятно, что в Турции они ни в каком российском "казачьем сословии" не состояли. Так что козаки-донцы до-петровских времен - национальность, а не сословие.

Молокане и духоборы, потомки тамбовских крестьян, также не считали себя русскими. Когда-то.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#65
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Значит были существенные различия в менталитете, раз и казаки, и молокане, и другие этногруппы упорно не отождествляли(ляют) себя с русскими.(ваш кэп)

#66
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(makc @ 24.8.2011, 12:38) (смотреть оригинал)
Значит были существенные различия в менталитете, раз и казаки, и молокане, и другие этногруппы упорно не отождествляли(ляют) себя с русскими.(ваш кэп)

Были, да. Казаки составляли превилигированное сословие, молокане- религиозными диссидентами. Кстати, дворянство тоже резко олтличалось от основной массы великорусского крестьянства-потому и выдумывали себе генеалогии "от татар, от немец, от прус". В конечном итоге русская нация сложилась на основе слияния великорусского православного крестянства(основная часть генофонда и бытовая культура) и дворянства (небольшая часть генофонда, зато вся высокая культура). Ну а остальные субэтнические группы либо утратили свое своеобразие, либо (украинцы и белорусы) окончательно обособились.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#67
makc

makc

    Ушел на пенсию

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 085 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:~ : {
  • Фенотип: горид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • Вероисповедание:Православие
Это точно, была и есть такая мода у русских:особый пафос от нерусского происхождения. Наверное, это что-то этнопсихологическое.

Сообщение изменено: makc, 24 Август 2011 - 06:59.


#68
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
В этом разделе есть тема "Этногенез донских казаков", может туда перенести бесконечное обсуждение происхождения казаков? Не хочется захламлять этот топик.

#69
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Казаки возвращаются
("Time", США)
18/08/2011 00:16

Немногие нации воинов дожили до наших времен. Викинги канули в Лету. Спартанцев уже давно нет, а татаро-монгольские орды с 13-го века были не очень-то плодовиты (скорее, они были саморазрушительны). Так что, если любимое времяпрепровождение нации это война, то велики шансы на то, что со временем исчезнут все ее остатки. Правда, для остальных миролюбивых народов в этом нет ничего плохого. Но есть одно исключение, по крайней мере, в Европе. Это казаки – одержимые войной люди славянского происхождения с юга России, которые с 17-го века воевали за Веру, Царя и Отечество. И они по-прежнему сильны.

На прошлой неделе генерал Виктор Водолацкий, ранее работавший сантехником, а затем ставший лидером современных казаков, прибыл в уединенную долину на юге Украины, чтобы проинспектировать новое пополнение для своего войска. Большинство воинов было моложе 15 лет, а некоторым лишь недавно исполнилось 8. Но выглядели они весьма устрашающе, и если бы не их светлые волосы и явно славянские черты лица, то этих мальчишек в камуфляже вполне можно было бы принять за детей-солдат, собравшихся воевать где-нибудь в Африке. Даже у самых маленьких на ремнях висели охотничьи ножи, кое у кого были ружья, а один мальчишка с гордостью держал в руках игрушечный автомат Калашникова с прикрепленным к нему подствольным гранатометом. Водолацкий улыбался.

Будучи казаком и депутатом парламента от партии «Единая Россия», которую возглавляет премьер-министр Владимир Путин, Водолацкий начал новый крестовый поход в типично казацком стиле. Он хочет распространить российскую гегемонию (снова) на весь славянский мир, и в частности, на территорию Украины и Белоруссии. Последние восемь лет атаман вместе со своими помощниками вдалбливает свои представления о «едином славянском государстве» в головы примерно 1500 новых кадетов, которые проходят подготовку в своем новом лагере на Крымском полуострове, где базируются самые активные на Украине казачьи организации.

Последние выпускники - некоторые казаки по рождению, другие недавно посвященные – внимали 10 августа словам своего командира с надлежащей благопристойностью. «Объединение славянского государства это гарантия нашего будущего, - говорил им Водолацкий. – А дети, стоящие под этими казачьим знаменами, идеологически чисты, физически сильны и крепки своей верой. Теперь вы должны служить примером молодежи, из какого бы города вы ни были родом».

Хотя напыщенность этой церемонии казалась порой карикатурной и комичной (на некоторых мальчишек большее впечатление произвел не Водолацкий, а мертвая змея, которую они обнаружили под своей палаткой), украинские власти над этим не смеются. Они оказались в роли обороняющихся в этом новом наступлении казаков, и им пришлось давать отпор. В прошлом году организатору лагеря Сергею Юрченко, являющемуся членом городского совета и представителем Водолацкого в Крыму, было предъявлено обвинение в подготовке вооруженных боевиков. (Юрченко эти обвинения отрицает; их позже вообще сняли за отсутствием улик. Полиция, нагрянувшая в лагерь в поисках оружия, нашла только пневматические винтовки и холостые патроны. «Боевые патроны мы спрятали», - рассказывает Юрченко, признаваясь в том, что в лагере они занимались настоящей стрельбой.)

Но с тех пор игра «Поймай казака» только усилилась, поскольку отношения между Москвой и Киевом снова начали портиться. К разочарованию многих российских руководителей, внешне пророссийский президент Украины Виктор Янукович оказался вовсе не кремлевским лакеем, как о нем думали многие. Придя в феврале прошлого года к власти, он в некоторой мере уменьшил ту враждебность, которая возникла из-за оранжевой революции 2004 года, когда Украина резко сошла с российской политической орбиты. Так, спустя три недели после своей инаугурации, он разрешил Водолацкому въезд в страну (прежняя администрация объявила его в 2009 году персоной нон-грата за проведение митингов казаков в Крыму). Гораздо важнее то, что после политических баталий с потасовками и яйцеметанием в здании парламента Янукович продлил России аренду ее военно-морской базы в украинском крымском городе Севастополе.

Но после этого медовый месяц пошел на спад. Янукович, как и его предшественники из лагеря оранжевой революции, доказал, что является стойким защитником суверенитета своей страны, что часто вызывает головную боль у Москвы. Он отверг предложения о создании союзного государства, союзного парламента и таможенного союза с Россией и другими бывшими советскими республиками. А во время последней встречи с российским президентом Дмитрием Медведевым 11 августа он снова отказался от интеграции энергосистем своей страны с российскими. Поэтому казакам стало ясно, что «славянский союз» ничуть не ближе к включению в свой состав Украины, чем он был до оранжевой революции. В результате в последние месяцы их кампании становятся все более агрессивными, а иногда и ожесточенными.

В июле казаки впервые столкнулись с украинской полицией в городе Феодосии. Конфликт начался, когда местный казачий атаман Константин Бораев решил без разрешения властей установить восьмиметровый русский православный крест на въезде в город. Идея заключалась в том, рассказал Бораев в своем клубе для детей местных казаков, чтобы поставить власти перед выбором. Убери они крест, и это всколыхнуло бы русскую православную общину. А если бы власти ничего не сделали, все посчитали бы, что они уступили требованиям казаков. «В любом случае, мы одержали верх», - говорит он. На протяжении двух месяцев казаки охраняли крест день и ночь, пока утром 1 июля отряд полиции особого назначения не прибыл туда перед рассветом, не вырвал крест из земли и не распилил его пополам, отделив распятие от огромного металлического основания.

На следующий день там собралось около сотни разгневанных казаков со всего Крыма. Дождавшись приезда прессы, они подняли распятие с византийским изображением Христа, и используя его в качестве тарана двинулись на шеренгу полицейских, которые охраняли место установки креста. Возникла ссора и драка, более десятка казаков были избиты дубинками. Некоторых пришлось госпитализировать, но цель была достигнута: украинские полицейские в глазах многих верующих из православной паствы оказались жестокими вероотступниками.

«Такие действия подают эффектный сигнал, и мы будем их продолжать, - говорит один из известнейших казачьих старейшин Украины Виталий Храмов. – Мы хотим, чтобы они поняли: государство Украина это мертворожденный проект, опухоль, которую украинцам надо удалить из своего тела … А мы даем иммунитет от этой болезни». Как командир радикального казачьего батальона «Соболь», чьи флаги украшали на прошлой неделе тренировочный лагерь, Храмов является одним из основных идеологов движения казачества на Украине, и его проповеди слушают многие мальчишки, посещающие казачьи лагеря. (Среди тех идей, которые он извергал во время интервью TIME, была мысль о том, что США это сатанинская нация, которой тайно руководит семья Рокфеллеров, что евреи практикуют ритуальные жертвоприношения и занимаются некрофилией, и что политический герой Храмова Владимир Путин это будущий святой Русской православной церкви.)

Он несколько раз говорил о том, что «бренд Храмова», под которым он подразумевает свою репутацию и идеологию, разрабатывался влиятельными людьми из московских политических кругов. («Я лишь пешка в гораздо более крупной игре», - сказал он.) Невозможно понять, насколько все это является бравадой. Но украинские секретные службы решили не рисковать. С прошлого года они добиваются депортации гражданина России Храмова на его историческую родину, обвинив его в разжигании межнациональной ненависти и оштрафовав его. Храмов подал апелляцию на этот вердикт. (Среди прочего, следователи решили обвинить его в многоженстве, что Храмов с готовностью признает. Этот человек двухметрового роста с ладонями размером с обеденную тарелку говорит, что является отцом шестнадцати детей от пяти жен, с которыми он состоит в гражданском браке.)

Во время последнего судебного заседания 9 августа в крымской столице Симферополе небольшой отряд казаков в форме устроил демонстрацию возле здания суда. Рядом с несколькими десятками полицейских, окруживших казаков, стоял агент спецслужб из подразделения по борьбе с терроризмом, который снимал сторонников Храмова на видеокамеру. «Я бы не стал называть их неумолимой угрозой, это скорее мелкая неприятность, - заявил он TIME, назвав только свое имя Андрей. - Пока казаки могут вывести на уличные протесты не более нескольких сотен человек». Отвечая на вопрос, знает ли он источники их финансирования, Андрей сказал, что это вряд ли Русская православная церковь, потому что она слишком почтенная организация, чтобы связываться с «хулиганами». «Скорее всего, - предположил он, - деньги поступают от казаков из России».

С определенной долей вероятности можно говорить о том, что следы способны привести в московские политические институты, которые придали казакам официальный статус и теперь оказывают им щедрую государственную поддержку. В Кремле есть департамент, занимающийся делами казаков, а в 2005 году Путин подписал федеральный закон, носящий название «О государственной службе российского казачества». В соответствии с этим законом в российских спецслужбах созданы специальные казачьи подразделения; казаки получили различные права, которые обычно монополизирует государство, например, право охранять порядок на территории России и проводить военную подготовку. Такая служба, говорится в законе, финансируется из государственных средств. Конечно, на Украине такого закона нет, и там казачьи объединения имеют статус неправительственных организаций.

Но в последние годы казаки начали активно участвовать в избирательных кампаниях, и уже получают места в органах власти на Украине. В первую очередь это местные органы законодательной власти в Крыму и в пророссийских районах восточной части Украины. В России казаки уже в большом количестве занимают высокие посты в органах власти. Среди них влиятельный кремлевский представитель в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин, которого во время весьма экстравагантной церемонии в октябре прошлого года посвятили в казаки Терского казачьего войска. А Водолацкий не только депутат Государственной Думы, но и председатель комитета в союзном парламенте России и Белоруссии. В интервью TIME он сказал, что именно из этого источника поступают миллионные средства на набор и обучение казаков в двух странах. Он отказался сообщить, идут ли деньги из этих средств на подготовку на Украине. Его представитель в Крыму Юрченко отрицает, что тренировочный лагерь получает финансирование из-за рубежа.

Но кто бы ни финансировал этот лагерь, он дает молодежи обильные уроки пророссийской идеологии, а также проводит некоторых из них через жестокий обряд посвящения, который Водолацкий отстаивает, называя необходимым шагом на пути превращения мальчиков в мужчин. Испытание проводит либо инструктор по рукопашному бою, либо один из кадетов постарше. Оно состоит из трехминутного избиения, в результате которого мальчишки получают кровоподтеки и покрываются кровью. «Оно того стоило», - говорит 15-летний украинец Кирилл, заявивший, что он прошел обряд посвящения и теперь получит берет казака-кадета. «Я после этого почувствовал, что как будто заново родился», - заявляет он. Через несколько лет, став совершеннолетним, Кирилл планирует пойти в украинскую армию. Но он пока не задумывается по поводу своих приверженностей. Чьи приказы он будет исполнять в первую очередь? Казачьего атамана или своего украинского командира? «Я не знаю. Обоих, наверное». Он оглядывается на других ребят, уставившихся в свои тарелки с картофельным супом. «Такое возможно?» - спрашивает он.

http://inosmi.ru/ukr.../173477442.html

#70
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Случайно наткнулся на такое:
Цитата
Для ашкеназов - от «хозак» — что-то вроде «сильный», «здоровый», «крепыш»

http://ru.wikipedia....уждение:Казаков

Может ли быть, что слово "козак" произошло с неизвестного нам языка хазар с некими еврейскими заимствованиями?

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#71
Azsacmigulinskaya

Azsacmigulinskaya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Волгоград
  • Национальность:казак
  • Фенотип: не знаю
Олег Давыдов
Места силы. Семьдесят седьмое – Исток Дона





Бассейн верхнего Дона вставлен в бассейн Волги, как моллюск в известковую раковину. Собственно, раковину образуют Среднерусская и Волжская возвышенности, отделяющие реки, текущие в Каспий, от рек, текущих в Азов. Если рассматривать реки как щупальца, которые море вытягивает в сторону суши, то получается, что Каспий пытается щупом Оки охватить бассейн Азовского моря, но – обессиливает на границе Орловской и Курской областей. Там, южнее истока Оки, реки, текущие в Дон, непосредственно сближаются с притоками Днепра. И начинается зона контакта Москальской Руси и Хохлятской. Днепр выгибает к востоку, Дон – тоже. Там, где Волга и Дон сближаются максимально, построен канал, соединяющий обе речные системы. (карту северной части водных путей России см. здесь)



А в прошлом Азовское море и Каспий контактировали совсем в другом месте. В «Книге Большому Чертежу» (первой русской географии, составленной в 1627 году) сказано: «Река Дон вытекла из Иваня озера, от Дедилова верст с 30, и потекла под Епифань; да из тово же Иваня озера потекла река Шат и пала в реку в Упу». Упа – это приток Оки. То есть – по идее создателя русских мест силы – воды Каспийского моря должны были физически соприкасаться с океанскими водами именно в Иван-озере. Это место находится в окрестностях нынешнего города Новомосковска Тульской области. Но никакого Иванова озера там давно нет. В 1932 году оно скрылось под водами Шатского водохранилища.



Тут не все так просто, как кажется. Есть легенда: у Иван-озера было два сына Дон Иванович и Шат Иванович. Младший сын Шат был каких мало – все безобразничал, рвался куда-то шататься, отец его не любил. А старший сын Дон у отца был любимцем – спокойный, рассудительный, тихий. Когда отец состарился и ослеп, Шат решил сбежать от него, но при этом хотел получить еще и отеческое благословение.

Иван различал братьев по правой руке. У Дона она была волосатая, а у Шата – гладкая. Чтобы обмануть отца, Шат вывернул шубу, одел, подошел к отцу и сказал: благослови погулять в чужих краях, батюшка. Отец пощупал руку, решил, что перед ним Дон, и дал благословение: иди. Шат пустился на север. Утек, однако, недалеко. Обман открылся, отец проклял сына. В результате Шат обессилил и впал в ближайшую речку Упу. Далее его воды пошли по кругу через всю Россию: Ока, потом Волга и, наконец, тупик Каспийского моря. А старший сын Дон похоронил отца и прямиком понес свои воды в Азовское море.


Ясно, что эта легенда возникла не без влияния библейской легенды об Исааке и двух его сыновьях Исаве и Иакове. Есть, однако, различия. Напомню: Иаков и Исав были близнецами и еще в утробе матери стали бороться за первородство. Первым на свет вышел волосатый Исав, мужественный охотник, которого отец очень любил. А Иаков был маменькиным сынком. Мать интриговала против старшего сына, желая первенства младшему. Эдипчик Иаков ей в этом деле, конечно, способствовал.

Для начала он накормил смертельно голодного после охоты брата чечевичной похлебкой – с условием, что тот уступит ему первородство. Теперь эту подлость Иакова превозносят как высшую доблесть, а безразличие Исава к формальностям презирают как глупость и чуть не бесчестие. Но: если ты чемпион, то – чемпионом останешься, даже если продал кому-нибудь свою золотую медаль. А покупатель так и останется собирателем побрякушек. Иаков и его мать это прекрасно понимали, потому и задумали новую сакральную аферу: обманом выманить у слепого Исаака благословение, которое, будучи мощным зарядом магической энергии, должно было сделать Иакова носителем эманаций еврейского бога. Обман удался – Исаак передал благословение Иакову. Для благословения Исава сил у отца уже не осталось. Иаков, страшась гнева старшего брата, бежал в Месопотамию, где провел много лет у брата своей матери Лавана.



Строго говоря, Иаков обманул не столько отца, сколько его бога. И, убегая от брата, который мог совершить справедливое возмездие, рассчитывал, что еврейский бог у далекого дяди его не достанет. И точно: бог не дотянулся до беглеца. Но когда Иаков все же решился вернуться, ему (перед встречей с остывшим от гнева Исавом) пришлось побороться с богом отчей земли, получить увечье, а также – новое имя Израиль, что переводится как Богоборец. После этого бог евреев вроде бы простил Израиля, но проблемы остались. Повышенный невротизм и вечная неприкаянность сынов Израиля скорее всего обусловлены как раз тем обманом, которым было добыто благословение.



Обман, который устраивает Шат, не становится поводом для благоговейного восхищения и примером для подражания. Шат наказан немедленно. Наказан лишением самобытности. И никому не интересно, как героические капельки Шата отстаивают свою самобытность среди вод Упы, Оки, Волги, Каспия. Потому что никакой самобытности у проклятой реки нет и быть не может. А Иаков и его потомки не были своевременно прокляты. И теперь сами мучаются и истощают терпение тех, кто живет рядом с ними.

В Тульской области, между прочим, существует и другой вариант легенды о Доне и Шате, без всяких библейских аллюзий: просто послушному Дону дается отцовское благословение, а непослушному Шату – нет. Высоконравственный миф для деток младшего возраста: надо слушаться папу. Нестерпимо. Гораздо интересней вариант, представленный в знаменитой эпопее «Тихий Дон». Там тоже два сына – Петр и Григорий Мелеховы. Старший Петр – истинный казак, добронравный и правильный был расстрелян большевиками, а младший Григорий – вот именно что шатался, но выжил, хотя, конечно, тоже скоро попадет под пулю какого-нибудь комиссара.



Все это вариации на тему одного и того же мифологического сюжета – о двух братьях. И даже если братьев три или двенадцать, дело все равно сводится к первородству. Вопрос обычно ставится жестко: как можно младшему стать первым? В сказке Ершова «Конек Горбунок» Иван-дурак стал царем благодаря своей дурости (с точки зрения старших братьев), то есть – честности. Хитрован Иосиф не становится первородным, как бы там отец (упомянутый выше Иаков) его ни любил. А если говорить о реальной русской истории, то вот: после смерти Федора Алексеевича остаются два его брата Иван и Петр (дети разных материей). И некоторое время царствуют вместе. Иван, говорят, был дурак. Но ведь Петр – тоже, только – гиперактивный. Убив сына, он фактически пресек мужскую ветвь дома Романовых. Петра II можно не считать, а после него русскими правили, если не вздорные бабы, то – немцы под псевдонимом Романовы.



Реки – естественная модель всех возможных потоков: спермы, крови, энергии, времени, денег, воды, информации. Две реки, вытекающие из одного истока, это как две разных судьбы с общим началом. Иван-озеро некогда было отправной точкой устремления к разным морям и в то же время местом соединения этих морей. Одним из самых значительных мест силы на Русской равнине. Сегодня это уже не так. И дело не в Шатском водохранилище, скрывшем озеро. Дон в момент создания водохранилища уже не вытекал из Иван-озера.



В 1895 году экспедиция профессора Заброжека установила, что из южной оконечности Иван-озера не течет ни одного ручейка по направлению к Дону. И вообще: в межень воды озера питают один только Шат (хотя в половодье избыток воды может попасть и в Дон). Исходя из этого, профессор предложил считать истоком Дона ключи возле деревни Урванки, из которых берет свое начало речка Урванка. Сегодня она течет вдоль железнодорожной насыпи, которая наглухо перекрывает всякую связь между Доном и Шатским водохранилищем (а значит и – Иван-озером). Дон же начинает считаться именно Доном лишь в момент, когда Урванка делает резкий поворот на юг и начинает течь в долине, общей для Шата, Иван-озера и Дона. Причем долина эта не то, чтобы совсем уж искусственного происхождения, но – человек все-таки приложил руку к ее обустройству.



Разумеется, люди всегда пользовались стратегической водной развязкой, соединяющей Дон с Волго-Окской речной системой (имеющей, как я уже говорил, выходы на Каспий, на Черное море, на Балтику). Причем путь на Оку по Шату был не единственным. Был еще один очень важный, по реке Проне, впадающей в Оку возле Старой Рязани. В разные времена и для разных целей использовались разные пути. В конце 17-го века Петр I стал рваться к Азову, строить флот под Воронежем. Грузоперевозки интенсифицировались. Появилась идея сделать переход между Доном и Окой пригодным для больших речных судов. Решено было строить канал от места, где Шат впадает в Упу, до Епифани, где Дон уже довольно большая река.

К весне 1702 года были заготовлены материалы, согнаны двадцать тысяч работников. Иван-озеро, представлявшее собой заболоченный водоем длиной метров двести, очистили, углубили, насыпали вокруг него дамбу. Озеро должно было питать водой всю систему. В первый же год были готовы семь шлюзов – стены из колоссальных обтесанных камней, дно из мощных сосновых бревен и досок толщиной около девяти сантиметров. Петр все делал с размахом: рабочие мерли тысячами, и новые тысячи гнали в пасть Епифанских шлюзов, как это стало потом называться. К 1707 году действовали уже 24 шлюза. Весной по каналу прошли первые 300 судов. Прошли с большим трудом. Воды не хватало даже в половодье, а уж летом о судоходстве нечего было и думать.



Надо было совершенствовать систему: строить новые шлюзы (в общей сложности их получилось 33), углублять Иван-озеро, изыскивать способы поднять уровень воды в нем. Этими работами руководил инженер Карл Берген. В июле 1710 года он обнаружил на дне озера провал, из которого шло много ключевой воды. Ага! – решил инженер и распорядился бурить дно в этом месте, расширять провал. Через несколько дней интенсивных работ вода вдруг стала уходить из Иванова озера. За сутки уровень упал больше чем на метр. Немец пробил своим буром водоупорный глинистый слой, державший воду. И как ни старались заделать пробой, вода уходила. В момент катастрофы (вредительства?) глубина озера была где-то восемь с половиной метров. Когда глубину мерил Заброжек, она нигде не превышала полутора метров.



Так в июльский день 1710 года на проекте Петра был поставлен крест. Работы свернули. Шлюзы стало затягивать илом, туземцы растаскивали из них камень и лес. Дон больше не вытекал из обмелевшего озера. Со временем поперек пересохшего русла реки была проложена гать, потом сделана железнодорожная насыпь, которая исключила всякую возможность поступления воды Иван-озера в Дон. Ныне воды Шатского водохранилища упираются в эту насыпь, как в дамбу. От Епифанских шлюзов не осталось почти ничего.

Вот вам и натуральная история про Исаака и двух его сыновей. Или – про двух братьев Мелеховых, Петра и Григория. Или – про двух царей: Ивана-дурака и Петра-реформатора. В истории Дона и Шата есть сходства со всеми историями о разных судьбах, порожденных единым началом. Особенность русских сюжетов в том, что в них, так или иначе, присутствуют властные болваны, предназначение которых – изводить людей и другие природные ресурсы на строительства всякого рода каналов. Каналы – это, так сказать, национальная архетипика (см. об этом также в месте силы "Глушица"). Но душить жизнь можно и без каналов.



Усилиями Петра вся вода Иван-озера досталась Шату, который понес ее в Каспий, в тупик, туда, где когда-то стояла столица Хазарского каганата. Символично. Положим, «вся вода» – это не так уж и много. Сколько там было воды в Иван-озере… Однако символизм истоков и вод не оперирует количественными категориями. Просто: вся символическая вода ушла в Каспий. А Дон лишился своего естественного истока. То, что теперь называют истоком Дона, – ручеек, вытекающий из-под камня, поставленного администрацией города Новомосковска в скверике у дороги. Невдалеке изваяние: бронзовые юноши Шат и Дон на конях. У одного из них в руках то ли шаманский бубен, то ли солнечный диск – знак первородства. Кто его держит? Может – Дон, может – Шат. А может, они просто перебрасываются этим диском. Кто их разберет…



Когда я бродил возле этого истока Дона, ко мне подошел пьяноватый мужик и стал объяснять, что исток на самом деле не здесь. «Здесь его только вывели. А по-настоящему Дон начинается вон под тем кинотеатром через дорогу». Я посмотрел, увидал кинотеатр под характерным названьем «Восход» и спросил: там что – кран? Мужик ответил: «Кран не кран, а вода поступает под камень оттуда». На мой вопрос, откуда он это знает? – пьяный ответил: «Так я здесь родился». Повернулся и побрел, пошатываясь, вдоль мнимого Дон в сторону Пионерского парка.

А наперерез мужику из парка шел маленький поезд детской железной дороги. В ее вагончиках могут проехать и взрослые. Лично я ездил. Ручеек Дон, вытекающий из иллюзорного крана в кинотеатре «Восход», проходит через трубу под полотном этой детской железной дороги. Спрашивается: почему же Дон не может пересечь взрослую железную дорогу, проложенную между его настоящим истоком и его реальным руслом?




http://www.peremeny....olumn/view/562/

Сообщение изменено: Tanasquel, 20 Февраль 2012 - 10:17.

"Тут только мать улыбнулась, поняв в сыне неистребимое казачье шутовство" А.Губин "Молоко волчицы"

#72
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Приднестровец @ 24.8.2011, 10:50) (смотреть оригинал)
Были, да. Казаки составляли превилигированное сословие, молокане- религиозными диссидентами. Кстати, дворянство тоже резко олтличалось от основной массы великорусского крестьянства-потому и выдумывали себе генеалогии "от татар, от немец, от прус". В конечном итоге русская нация сложилась на основе слияния великорусского православного крестянства(основная часть генофонда и бытовая культура) и дворянства (небольшая часть генофонда, зато вся высокая культура). Ну а остальные субэтнические группы либо утратили свое своеобразие, либо (украинцы и белорусы) окончательно обособились.

Каза́ки (казаки́, раньше и «козаки» от тюркск. «вольный человек», родственно казахи) — южнорусский и украинский субэтносы, появившиеся в XV веке на литовско-крымском пограничьи (проходившем по реке Днепр).

Казачество обязано своим возникновением имеющейся во время монголо-татарского ига «живой дани», то есть людьми, которых русские княжества поставляли в орду для пополнения монгольских войск. И само слово казак имеет тюркское происхождение, означающее лёгкую конницу. Монголы лояльно относились к сохранению поданными своих религий, в том числе и людьми, входившими в их войсковые подразделения. Существовало даже Сарайско-Подонское епископство.Покорив Русь, татаро-монголы сели на Нижней Волге, создав там свое государство, известное под названием «Золотая Орда». Под властью захватчиков, помимо Русского государства, оказались многие государства Восточной Европы, Северного Кавказа, Закавказья и Средней Азии, стоявшие по своему развитию значительно выше завоевателей. На бескрайних степных равнинах, где когда-то кипела жизнь, цвели сады и пашни, теперь бродили бесчисленные стада пришедших кочевников. Они превратили этот край в своеобразную пустыню, названную в народе «диким полем». По сообщению современников, «дикое поле» действительно представляло пустыню без признаков жизни человека. В описании путешествия митрополита Пимена по реке Дону сообщалось: «Путешествие это было печально и уныло, потому что по обеим сторонам реки пустыни: не видно ни города, ни села, виднеются одни только места прежде бывших здесь городов, красивых и обширных; нигде не видно человека, но зверей множество».

Однако, следует заметить, что и в это время связи русских с народами Кавказа продолжались, правда уже в другом виде. Так, в своем путешествии венецианец Марко Поло встретил при дворе хана Золотой Орды Хубилая, алан и 10-тысячный отряд русских воинов под предводительством русского князя Григория. Во время обязательных поездок в Орду и ко двору великого хана русские князья, митрополиты и архиереи вместе со своими свитами посещали самые отдаленные части новоявленной империи завоевателей. В летнее время Золотая Орда постоянно перекочевывала с места на место, оказываясь то у Каспийского, то у Азовского, то у Черного морей. А в 1319 году, например, Орда даже стояла за Тереком, поблизости от аланского города Дедякова тут ссылка помощь русских князей в его покорении ,очевидно,что не все русские воины возвращались потом ,обратно к себе на Север,на родину,многие оставались как экспедиционный корпус,на вновь оккупируемых Ордой территориях, неспроста здесь, в ставке хана Узбека, трагически погиб непокорный русский князь Михаил Тверской. Арабский путешественник Аль-Омари сообщал о том, что у золотоордынского хана Узбека в составе войска находились черкесы, русские и ясы. Уже одно упоминание русских вместе с черкесами и ясами наводит на мысль о том, что, возможно, здесь речь идет о каком-то домонгольском населении Приазовья и Северного Кавказа, ибо такой этнический состав отмечен на территории бывшего Тмутараканского княжества еще в половецкое время. Однако, возможно, что здесь русские названы как покоренный монголами народ вместе с другими зависимыми народами Северного Кавказа вынужденный в порядке отбывания вассальной повинности нести воинскую службу в войсках золотоордынских ханов.

О том, что русские и северокавказские народы платили завоевателям «дань кровью» подтверждено множеством письменных свидетельств, как европейских, так и арабских путешественников и дипломатов. Выведенные из родных мест русские поселенцы, а также исконные жители Приазовья описаны европейскими послами, побывавшими в Золотой Орде. В частности, посол Людовика IX, Вильям Рубрук, проезжая по нижнему течению Дона оставил запись о своих впечатлениях: «Повсюду среди татар разбросаны поселения руссов. Они превратились в закаленных воинов. Средства для жизни добывают войной, охотой, рыбной ловлей и огородничеством. Для защиты от холода и непогоды они строят землянки и постройки из хвороста. Своим женам и дочерям они не отказывают в богатых подарках и нарядах. Все пути передвижения обслуживаются руссами и на переправах рек – повсюду «русы». Далее Рубрук возмущается тем, что отдельные шайки руссов и алан по 20 человек и более нападают на богатых путешественников и грабят их.

Таким образом согнанные с Руси сохранили самобытность и самоидентификацию. После развала единого монгольского государства оставшиеся и осевшие на его территории казаки сохранили войсковую организацию, но при этом оказались в полной независимости и от осколков былой империи, и от появившегося на Руси Московского царства. Беглые же крестьяне лишь пополняли, но не были корнем возникновения войск. Сами казаки всегда считали себя отдельным народом и не признавали себя беглыми мужиками, эти мнения ярко отражены в художественной литературе (например у Шолохова). Н. И. Ульянов, исследовавший историю казачества, приводит подробные выдержки из летописей XVI—XVIII вв. с описанием конфликтов между казаками и пришлыми крестьянами, которых казаки отказывались признавать равными себе.

В XVI веке, при короле Стефане Батории, казаки были образованы в полки Речи Посполитой для несения службы по охране границы и как вспомогательное войско в войнах с Турцией. Эти казачьи отряды получили название «реестровых казаков». В качестве лёгкой кавалерии они широко использовались в войнах, которые вела Речь Посполита. Среди реестровых казаков выделяются также панцирные казаки, занимавшие нишу средней кавалерии — легче Крылатых Гусар, но тяжелее обычных реестровых казачьих войск.

Казачьи общины («войска́») стали образовываться и на территории России (Московского царства). Старейшим из них считается Запорожская Сечь, основанная в середине XVI века. После длительного периода номинальной зависимости от окрестных держав, она вошла в состав Российской империи, и была силой распущена Екатериной II в XVIII веке в связи с разбойничьими рейдами на колонистов Новороссии и политической неблагонадёжностью. Часть запорожцев (наименее значительная) ушла в Турцию и основала Задунайскую Сечь, часть наиболее вызывавших доверие у правительства полков запорожцев были сохранены в казачьем статусе, переселены на Кубань, в результате чего возникло Кубанское казачье войско.

Сообщение изменено: Владимир296, 20 Февраль 2012 - 10:28.


#73
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Владимир296 @ 20.2.2012, 14:08) (смотреть оригинал)
Каза́ки (казаки́, раньше и «козаки» от тюркск. «вольный человек», родственно казахи) — южнорусский и украинский субэтносы, появившиеся в XV веке на литовско-крымском пограничьи (проходившем по реке Днепр).


Есть отдельное обсуждение происхождения казаков: https://www.balto-sl...p?showtopic=168
Не хочется и эту тему загромождать многостраничным обсуждением.

#74
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Алексей555 @ 20.2.2012, 15:03) (смотреть оригинал)
Есть отдельное обсуждение происхождения казаков: https://www.balto-sl...p?showtopic=168
Не хочется и эту тему загромождать многостраничным обсуждением.

Там тема называется "Этногенез донских казаков". Здесь речь не только о Доне.

#75
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Владимир296 @ 20.2.2012, 15:53) (смотреть оригинал)
Там тема называется "Этногенез донских казаков". Здесь речь не только о Доне.


Там про всех казаков. Не хотите там- создайте новую тему например: этногенез казаков. Во всех казачьих темах одно и то же начинается- обсуждение того кто они такие.

Сообщение изменено: Алексей555, 20 Февраль 2012 - 11:59.


#76
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Алексей555 @ 20.2.2012, 15:59) (смотреть оригинал)
Тоздайте новую тему например: этногенез казаков.


И что?А эта тема как называется?Вы - казак?Я по отцовской линии тож.Неужели все такие упрямые?

#77
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Владимир296 @ 20.2.2012, 16:37) (смотреть оригинал)
И что?А эта тема как называется?Вы - казак?Я по отцовской линии тож.Неужели все такие упрямые?


Частично казак на четверть по отцовской линии.
Объсню по другому. В начале этой темы есть несколько интересных постов. Практика показывает, что интенсивное обсуждение тем похожих на происхождение казаков может привести к закрытию топика. Поэтому не хотелось бы терять то, что уже есть.

Если вернуться к названию, то казачество как этнокультурный феномен не равнозначно происхождению.

Происхождение казачества очень объемная тема, достойная собственного топика.
Вы наверное видели тему "этногенез доских казаков" так вот вначале все это писалось в теме "донские казаки", страница за страницей.

Сообщение изменено: Алексей555, 20 Февраль 2012 - 14:01.


#78
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Владимир, какой станицы?
--

#79
Владимир296

Владимир296

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 386 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: обычный
  • Вероисповедание:православное
Цитата(Tanasquel @ 20.2.2012, 19:13) (смотреть оригинал)
Владимир, какой станицы?

Ставропольская Суворовка,то бишь бывшая" карантинная",что наводит меня на многие крамольные мысли,ибо козе понятно,что и это не истинное ее название...

#80
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
в Сувороской донцы заселялись с Хопра. ДНК тест не планируете сдать?smile.gif
--

#81
Azsacmigulinskaya

Azsacmigulinskaya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Волгоград
  • Национальность:казак
  • Фенотип: не знаю
Cкажите, есть такая казачья фамилия в Суворовской- Тризнов?
"Тут только мать улыбнулась, поняв в сыне неистребимое казачье шутовство" А.Губин "Молоко волчицы"

#82
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--

"ОСОБЕННОСТИ РЕГИОНАЛЬНОЙ СПЕЦИФИКИ И САМОИДЕНТИФИКАЦИИ СОВРЕМЕННОГО КАЗАЧЕСТВА ЮГА РОССИИ
В ПРОЦЕССЕ МОДЕРНИЗАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА"

--

#83
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
http://kazak-mo.ru/t...ie-pravami.html

Принятие в Казачество и наделение правами.

Цитата
Принятие в казачество есть юридический круговой акт, наделяющий принимаемого полностью или частично правами и обязанностями казака. При этом делается различие между принятым в казачество и казаком по рождению.

Можно «служить в казаках», жить в «казаках», но полноправным казаком (без упреков) стать не можно. Ими могли стать только внуки и правнуки принятого казака, и то только в том случае, если они живут среди казаков, несут казачью службу и женятся на казачках, что и отражается в документах.

То же относится и к женщине - казачке. Хотя она и обладает, будучи женой казака, всеми юридическими правами, но в среде казачек до конца своих дней казачкой не считается, поэтому к ней относятся более терпимо, что коренной казачке было бы поставлено в вину, как незнание обычаев или бескультурье. Иногородняя женщина может стать казачкой только через замужество.

Рожденные в браке с иногородними дети именуются «болдырями». Они проходят обряд принятия в казачество 3-5-7-летнем возрасте (по решению Круга). На Круге (Сходе) старики экзаменуют принимаемого в казачество в знании молитв и обычаев, затем, принимаемый, стоя на одном колене, целует обнаженный наполовину клинок шашки, Евангелие и Крест. После чего ему дарится казачья фуражка и он считается казаком «по корню», то есть по рождению.

В соответствии с современными уставами казачьих обществ, возраст полноправия 18 лет, но за заслуги перед казачеством этот возраст может быть снижен. Атаман вправе на Круге попросить у казаков на это разрешения. В момент просьбы наделяемый правами стоит перед казаками, сняв шапку. В случае утверждения просьбы и обретения им своих прав, Атаман благодарит Круг, дотрагиваясь до плеча принимаемого перначом со словами : «Я, Атаман (титул, имярек) по воле Круга, наделяю тебя (имярек) полноправием». Трижды целует казака. Казак кланяется на четыре стороны и надевает шапку.

Точно так же реализуется просьба о пребывании казачат на Кругу до уставного срока, с той только разницей, что выводит его в центр Круга крестный, либо наставник, либо отец, либо совершеннолетний брат.

В случае утраты кормильца, вдова, через Атамана или Совет Стариков, может обратиться к Кругу с просьбой об объявлении старшего сына главой семьи. При этом свершается акт «взятие под шинель» (наделение правами главы семьи). Если Круг просьбу удовлетворяет, то казачонок (не моложе 10 лет), встает на стул, на его плечи набрасывается шинель, полами шинели он накрывает мать, младших братьев и сестер. Атаман, касаясь его плеча перначом, объявляет: «Я, Атаман (имярек), объявляю тебя главой семьи, с этой минуты семья на твоих руках». Старики и казаки могут высказать свои пожелания. Затем казаки подносят ему подарки. Обычно Атаман дарит шапку, старики - сапоги, священник-Евангелие. После этого Атаман объявляет, что:

к объявленному главою семьи, на Кругах все казаки обязаны обращаться по имени и отчеству;
ему не могут отказать в приеме на работу, и обязаны ему платить полную плату;
в отличие от казачьего сироты, получающего полпая, глава семьи получает полный пай и полную часть при любом разделе;
он освобождается от телесных наказаний. В случае нарушения им казачьего обычая, вся ответственность за него падает на всех мужчин - крестных отцов и двоюродных братьев;
за матерью сохраняются полпая вдовы. Если она выходит повторно замуж, ее полпая уходят в приданное, пай сына, главы семьи, остается неприкосновенным и принадлежит лично ему. Если Атаман считает, что отчим несправедлив к пасынку, он может своей волей отобрать пай, сдать его в аренду, а деньги, полученные от аренды истратить на снаряжение казака на службу.
Атаман казачьего общества обязан знать, сколько в его обществе сирот (издавна они именуются «атаманскими детьми»). Старики следят, чтобы сирот не обижали; крестные - следили за их нравственностью и физическим воспитанием.


#84
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
Казаки против русских
Казаки - составляют одно из состояний Российской Империи, обладающее особыми правами и преимуществами. В антропологическом отношении Казаки не представляют какого-либо обособленного типа, принадлежа отчасти к великоруссам, отчасти к малоруссам, с большею или меньшею примесью крови тех аборигенов, на чьих землях они обосновались.
Энциклопедический словарь. Ф.А. Брокгауз и И.А. Евфрон. Санкт-Петербург, 1894 г.
Том XIII, стр. 882

- Идея Казакии – страны казаков – была сформулирована в середине 20-х годов во Франции, - рассказывает Юрий Чирков. - Ее активно продвигал бывший атаман Войска Донского Краснов. Но уже к концу 30-х годов идея умерла, не возымев поддержки даже среди казаков-эмигрантов. И вдруг в начале 2000-х она неожиданно возродилась в современной России. Возникло сообщество родовых казаков «Казарла», в котором сегодня состоит на удивление много молодежи. Они создали свой сайт, следом - журнал. Но взгляды этих людей радикальны и агрессивны по отношению к русским. «Казарла» пытается проповедовать идеологию казачьего присуда — своего отдельного государства, языка и особого казачьего народа, который изначально имеет едва ли не тюркское происхождение.
- По-вашему, у этой идеи есть историческое обоснование?
- Нет. Я по образованию этномузыколог, занимаюсь исследованиями. Уже много лет езжу по станицам, в основном Кубанского и Терского войска, записываю казачьи песни и былины. Даже в самых древних и архаичных из них нет ни одного намека на тюркские лады. Хотя они не могут исчезнуть бесследно и обычно сразу вылезают.наружу, как их не прячь. Например, есть удивительные казаки-нагайбаки, это татары, крещеные еще при Иване Грозном. Они хорошо себя зарекомендовали в войне с Наполеоном в 1812 г. Вернувшись из европейского похода создали поселения Париж, Берлин, Варна, Фершанпенуаз…. У себя в православных храмах эти казаки ведут службы на татарском языке. И песни казачьи поют по-татарски, но в народных славянских ладах. Нагайбаки приезжали к нам в Питер на казачий фестиваль. Я сразу их отвел в консерваторию, мы попробовали копнуть поглубже — все-таки казачьи песни относительно недавние — им 2-3 века. Мы послушали их обрядовые песни, исполняемые на свадьбах, похоронах. Чуть-чуть «поскребли ногтем», и тут же полезла тюркская пентатоника. Но вот у остальных казаков она не прослеживается. Для меня это лакмусовая бумажка. Впрочем, сторонников казачьего народа, кажется, не особо интересует историческое и научное обоснование своей правоты. Они просто верят, что они другие, особенные, не русские. При этом я вижу, что движение приобрело довольно большую аудиторию и его популярность растет.
- Странное дело, раньше отсутствие молодежи было проблемой казачьих организаций. И вдруг такой поворот. Казачья молодежь проснулась, но совсем не так, как хотелось бы государству, да и самим казакам старшего поколения.




Из этой статьи natalyushko.livejournal.com/816612.html
--

#85
LANG

LANG

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 75 сообщений
  • Национальность:казак
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Tanasquel @ 16.4.2013, 21:35) (смотреть оригинал)
Из этой статьи natalyushko.livejournal.com/816612.html

Это ужасно!
Ладно, первые посты темы в духе БСЭ, этот реликт мы проходили.
Но цитируемый пост... во-первых пресловутый Краснов был ПРОТИВНИКОМ Казакии! Он прямо осуждал идею казакийства!
Собственно, такой ляп говорит об уровне знания проблемы, и дальше разбирать цитату смысла нет.
И все же.
"Но уже к концу 30-х годов идея умерла, не возымев поддержки даже среди казаков-эмигрантов. " - а ничего, что только один журнал "Казакия" выходил до 1965 года? Вот подборка послевонных номеров, До войны он тоже выходил в Праге.

Сообщение изменено: LANG, 19 Сентябрь 2015 - 15:31.


#86
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Предлагаю пойти "Казачий диктант". 
https://xn--2022-43d...0ec5f.xn--p1ai/



#87
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Начала проходить тест. Какая нудота! Самореклама Всероссийского казачьего общества.




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей