333 ответов в этой теме

[Bob3456]

Прочитал в википедии в статье “крымские татары”, о горцах (татах) следующее – “население практически каждой деревни горного Крыма до депортации имело свои особенности, в которых угадывалось влияние того или иного народа”.
Интересно, самоидентифицируют ли ромеи и урумы себя хоть в какой-то степени с греками? С готами пожалуй врядли. И остались ли в Крыму ромеи и урумы не ассимилированные крымскими татарами?

[Bob3456]

Кстати, возвращаясь к теме ландшафта. Украинская степь - это конечно хорошо, лес тоже норм, по-грибы есть куда ходить. Но разве никому не хочется на север? Ровный горизонт, ширь да гладь, закат на озере, умиротворяющая тишина. Рыбалка, баня, охота. Восхитительные белые ночи летом. Холодная снежная зима, а не межсезонье в январе-то месяце)

[Маджус]

Интересно, самоидентифицируют ли ромеи и урумы себя хоть в какой-то степени с греками? С готами пожалуй врядли. И остались ли в Крыму ромеи и урумы не ассимилированные крымскими татарами?

ИМХО этноним "греки" объединил все православное население Крыма. Урумы в быту называют себя "греко-татары", ромеи "греко-эллины".
После екатерининского переселения малая часть возвратилась в Крым из Приазовья, но гораздо большее число в 19 веке составили беженцы из Османской империи(понтийские). Но и этих греков выселили в 1944-м, сейчас там греков совсем мало и компактных поселений у них нет.
Ромеи и урумы остались в Приазовье, только относительно недавно у них получили распространение смешанные браки.

[Bratilov]

Ровный горизонт, ширь да гладь...

A мне точно ровний горизонт ужасяет.
Не имею впечатления от Украине и России, но области между Дуная и Тиссе - Войводина и Венгрия мне сторилась очень скучная. У нас есть такие райони - Добруджа и части из Дунайская равнина, но они все таки очень малие в сравнение с руские простори. Мой город находится в низине, но в центре города есть холмьи - самий високий ближе 200 метра. 20 км южнее начинают Родопи - гора с висоти 1500-2000 метра, 50 км севернее - Средна гора - 1000 метра, 70 км севернее - Стара планина - 2000-2300 метра, и ето все видно при хорошая погода.
Мои одношколники служили в ракетний дивизион. В 1986 г. поехали в Казахстане на стрелби (понятно, что в Болгарии с ети ракети не могло стрелят - так или иначе ракета бьи уходила в другая держава ) Полигон бьил на 3 дней путь с поезд из Волгоград. Степ с ниская растителности. Никакие ориентири. Наши научили, что ближайшая деревня находилась на несколько десяток километра. Ужас. Они стояли в лагер. А руский солдат с камион смело шел из степи. Наши так и не поняли, откуда русские имели такая ориентация, и как всегда без проблем нашли деревня.

[lana]

Муж рассказывал про казахстанские степи - там ровная, как стол, выжженная земля и ни одного ориентира (Это он ехал в Самарканд поездом). У нас степь не такая.

[Маджус]

Мои одношколники служили в ракетний дивизион. В 1986 г. поехали в Казахстане на стрелби (понятно, что в Болгарии с ети ракети не могло стрелят - так или иначе ракета бьи уходила в другая держава ) Полигон бьил на 3 дней путь с поезд из Волгоград. Степ с ниская растителности. Никакие ориентири. Наши научили, что ближайшая деревня находилась на несколько десяток километра. Ужас. Они стояли в лагер. А руский солдат с камион смело шел из степи. Наши так и не поняли, откуда русские имели такая ориентация, и как всегда без проблем нашли деревня.

Это наверное полигон Ашулук. Там просто буйство красок по сравнению со вторым ПВО-шным полигоном в Сары-Шагане. Это недалеко от Балхаша, Голодная степь.

[Ravnur]

НУ Ашулук это хоть и Астраханский край, но всё же Россия, а не Казахстан. Кроме Сары-Шагана ещё Эмба в Казахстане есть.

Сообщение изменено: Ravnur, 13 Январь 2014 - 19:11.

[Маджус]

Вот степь восточных отрогов Донецкого кряжа

Вид с Саур-Могилы


Ковыль


Просто балка

[Маджус]

НУ Ашулук это хоть и Астраханский край, но всё же Россия, а не Казахстан. Кроме Сары-Шагана ещё Эмба в Казахстане есть.

Не, я ж тоже в СА служил, пвошники "варшавского договора" ездили стрелять в Ашулук, СА и туда и в Сары-Шаган.

[Ravnur]

Не, я ж тоже в СА служил, пвошники "варшавского договора" ездили стрелять в Ашулук, СА и туда и в Сары-Шаган.

Просто кроме территориальной принадлежности было сказано, что ехать до полигона от Волгограда три дня. А от Волгограда до Ашулука 300-350 километров.
Мне ж не принципиально вообще, пусть и Ашулук был бы, мне без разницы абсолютно, но скорее всего не Ашулук просто если отталкиваться от слов Братилова.

Сообщение изменено: Ravnur, 13 Январь 2014 - 20:48.

[Маджус]

Просто кроме территориальной принадлежности было сказано, что ехать до полигона от Волгограда три дня. А от Волгограда до Ашулука 300-350 километров.
Мне ж не принципиально вообще, пусть и Ашулук был бы, мне без разницы абсолютно, но скорее всего не Ашулук просто если отталкиваться от слов Братилова.

Да не принципиально конечно, просто воспоминания
Эмба был полигоном ПВО Сухопутных войск, это несколько иное нежели войска ПВО . Первые это составная часть Сухопутных войск и использовали в основном передвижные ракетные комплексы малой дальности, вторые это самостоятельный род войск, разбитые на армии и корпуса ПВО, основа - зенитно-ракетные войска и авиация ПВО.
Зенитчики союэников стреляли в Ашулуке, наша часть когда я служил стреляла в другом месте, но по рассказам офицеров до этого ездили в Ашулук, и болгары и чехи и кубинцы и другие рядом стреляли, наши жили в палатках, они в казармах или даже в чем-то среднем между общежитиями и гостиничными комплексами.
А три дня на 350 км пусть не удивляют - если пинками никто не подгоняет и успевают, то нормально.
Пока снимут технику с колодок, разгрузятся, подготовятся к маршу, пока начальство что-то с кем-то порешает - ужин, отбой. Поехали, у кого-то что-то полетели, собрали консилиум можно ли починить или вспоминать "где этот ......ЗИП с нужной запчастью". И так всю дорогу. Полигоны-то разные, ситуация одинаковая
П.С. Но их-то кажется в пассажирских вагонах возили до места выгрузки, советских солдат - в теплушках. А военный состав, который едет не воевать, а всего лишь на стрельбы и никуда не опаздывает передвигается тоже очень загадочно - то почти сутки стоит где-то, то часов шесть-семь без остановок тулит... а туалета не предусмотрено в теплушке. Кстати говрили, что ж/д поездка с юга Украины до Ашулука занимала до недели.

[Bratilov]

П.С. Но их-то кажется в пассажирских вагонах возили до места выгрузки, советских солдат - в теплушках.

Ето для 3 дней пути после Волгограда - так расказьивали, а насколько правда, дело другое.
Действително, ехали в пассажирские вагони, но не кушети, а обьичние, 8 человека в купе. И ехали только ночью, днем стояли и ждали.
Один из одношколников расказьивал, что в Украине ждали днем на маленкие станици. Рано утром женщини из станици приезжали, носили яблоки, груши, помидори и все, что в ето время года бьило готово. Наши бьили веселие (все таки, путешествие, и то 40 дней), а женщини плакали. Потом поняли, что местние люди думали, что солдати идут в Афганистан (ето бьило 1986), и настроение стало другое.

[Skalagrim]

Я на Эмбе стрелял. Прожил там всё лето и ещё до этого ездил осенью технику пристреливать , пару недель пожил. Есть своя прелесть в степи и полупустыне. Но на три месяца мне этого вдохновения не хватило.

[Анмамалия]

Ну я не знаю как еще....
Я говорю что у урумов частоты "северных" игрек-гаплогрупп в сумме дают около 50%, что полностью подтверждает все рассказы источников о готах в Ю-З Крыму, па вы тут же говорите о Малой Азии.
Ни У одного народа Восточной и Юго-Восточной Европы не наблюдается ничего подобного. Про Малую Азию просто молчу.

я не так видно формулирую- я говорю о том откуда готы принесли христианство
ну вернее не я это говорю
http://www.mangupa.n...-krym.php?id=78
Готы, переселившиеся к концу второго века (ок. 182-215) с помория Балтийского в Черноморские пределы нашего отечества и сперва утвердившиеся между Днестром и Днепром, а вскоре распространившие власть свою на все пространство нынешнего Новороссийского края от Дуная до Дона и проникшие в Крым, в первый раз здесь оглашены были Евангельскою проповедию в царствование императоров греческих Валериана и Галлиена. В 260 г., сделавши опустошительный набег на Малую Азию, Галатию и Каппадокию, эти новые враги Римской империи вывели с собою оттуда многих греческих пленников, а в числе их священников и клириков, которые и сообщили своим победителям первые понятия о святой вере. Но в это время крестились только немногие, и вовсе не известно, чтобы у готов был уже епископ. Гораздо в большем количестве обратились они ко Христу (ок. 323 г.) в царствование императора Константина Великого, который, по словам Сократа, одержавши над ними решительную победу силою креста Христова, до того поразил варваров своим неожиданным и необычайным над ними успехом, что они не только отказались от даров, какие обыкновенно получали от двора цареградского, но решились совершенно предаться той святой вере, под защитою которой Константин всюду оставался столько безопасным. После сего у готов основывается уже епархия, и епископ их Феофил присутствовал на Первом Вселенском Соборе (в 325 г.), под актами которого подписался митрополитом Готии или, как в других списках, Феофилом Боспоританским из Готии.

Эта подпись показывает, что резиденция Готской епархии сперва находилась не в Крыму, где, как увидим, она утвердилась со временем, а в стране, простиравшейся от Дуная до Днестра и Черного моря, которая тогда начала было называться Готиею - в древней Дакии, или нынешней частию Валахии, а по преимуществу Бессарабии - и еще определеннее: находилась именно у Босфора, или Черного моря, следовательно, бесспорно на нынешней земле Русской.

Вскоре христианство еще более распространилось между готами при содействии некоторых греческих миссионеров, каковы были в царствование императора Констанция (337-361) священник Авдий, которого проповедь сопровождалась таким успехом, что в короткое время он основал в Готии даже обители мужские и женские, упоминаемые современниками Епифанием и Кириллом; и блаженный Евтихий, с которым, по свидетельству Василия Великого, никто не мог тогда сравниться в великом деле обращения ко Христу варваров; наконец, в царствование императора Валента (365-378) Фессалонитский епископ Асхол, которого за апостольскую ревность в распространении и особенно поддержании святой веры между готами тот же святой отец превозносит всякими похвалами и называет украшением своего отечества - Каппадокии. Но в то же почти время Церковь Готскую постигли два величайшие бедствия - гонения за веру и ересь Ариева. Виновником первого был готский король Атанарик, частию из слепой приверженности к отеческим суевериям, а более из непримиримой ненависти к римлянам, религию которых принимали его подданные. Это гонение было воздвигаемо в Готии троекратно - в 370, 371 и 372 гг. и каждый раз продолжалось с изумительною жестокостию. Верующие, возбуждаемые и подкрепляемые Фессалонитским епископом Асхолием, шли мужественно на мучения всякого рода и своею твердостию и ревностию по вере удивляли весь христианский мир. Сие-то и заставило святого Василия Великого писать к родственнику своему Юнию Сорану, который, будучи в то время правителем в Малой Скифии, римской провинции, соседственной с Готиею, давал у себя пристанище многим готам, бежавшим от преследования, и просить этого родственника, чтобы он, если возможно, высылал в свое отечество, Каппадокию, самые тела готских мучеников. Соран, действительно, исполнил желание благочестивого архипастыря, переславши ему мощи святого Саввы, пострадавшего в последнее гонение. А распространению между готами ереси Ариевой частию содействовал другой царь их, Фритигерн, который, по случаю междоусобия с Атанариком испросивши себе помощь у императора Валента, не нашел ничего лучше для засвидетельствования своей признательности к нему, как принятие исповедуемой им веры, и увлек за собою некоторых из своих подданных.
http://koechto-o.nar...ro/quantity.htm
Есть основания считать, что основная масса готов, в отличие от горожан не подвергшаяся ни эллинизации, ни тюркизации, про­ должала жить в глухих горных селениях, поддерживая минималь­ ные связи с внешним миром, сохраняя свой язык и культуру еще ряд столетий. Возможно, этому способствовала традиция военной службы - только уже не императору Византии, а султану или хану. Об этом сохранились свидетельства, относящиеся к XVI и XVII вв. Бусбек, посол Австрии в Турции (1557-1564), встретил в Стамбуле двух посланцев готского населения Крыма к султану. В его описа­ нии гот резко отличается от грека: <<Он был высокого роста, и во внешности его сквозила прирожденная скромность, что делало его похожим на фламандца или голландца. Второй был ниже ростом, коренастый, темнолицый, судя по всему греческого происхожде­ ния ... Когда я спросил их о натуре и языке их народа, они ответи­ ли мне весьма недвусмысленно, что их народ, готы, весьма воин­ ствен, что он и поныне еще занимает многие области и что они предоставляют татарскому хану, когда ему есть в том нужда, 800 легковооруженных солдат, составляющих ядро татарского войска; что у них есть два главных города - один зовется Мангуп, другой - Шиварин»[36]. Бусбек сообщает также, что готы - до сих пор христи­ане, хотя и окружены иноверцами. Кроме того, он приводит образцы готского языка - несколько десятков слов и песню. Для специалистов запись эта представляет огромную ценность, так как, несмотря на небольшие различия, это тот самый язык, на котором написано Еван­ гелие Вульфилы, давно исчезнувший в Европе. Еще более обширную запись слов готского языка, к сожалению, утерянную, удалось сделать в 1683 г. шведскому путешественнику Кемпферу.

Сообщение Бусбека находит неожиданную параллель в рассказе Эвлии Челеби о «стрелках из Татского иля», до османского завое­ вания 1475 г., составлявшего территорию княжества Феодоро: «К полуночи прибыло 200 прекрасных стрелков из ружей из Татского иля. Они расположились в центре (диспозиции войск вокруг Бах­ чисарая) прочным оплотом и встали наготове» [37].

«Татский иль» находился вне юрисдикции Крымского ханства, являясь частью Кефинского эйялета Османской империи. Понятие «Татский иль» было обобщающим наименованием для трех кады- лыков, населенных татами: Балаклавского, Мангупского и Судак- ского. Два первых округа были отрезаны от остальной части ту­ рецких владений в Крыму горными массивами, зато географически и хозяйственно были тесно связаны с ханством

[Анмамалия]

И вот еще

"Очевидно, христианское исповедание таврических Готов восходит к более давним временам, чем деятельность знаменито еп. Ульфилы, который, спасая себя и свою паству от гонения, переселился в пределы империи в 348 г. Свидетельства церковных историков Созомена и Филосторгия позволяют утверждать, что семена христианства занесены были к Готам пленниками из Кападокии, которых они увезли к себе во время своих грабительских морских предприятий во второй половине III века[5]. Св. Василий Великий называет имя одного из этих проповедников - Евтих[6]. Общение с туземным населением Боспорского царства могло также оказать воздействие в том же направлении, и таврические Готы были и остались православными. Они обособились от главной массы племени под влиянием события мирового значения – появления нового народа на арене мировой истории, вторжения Гуннов. Переживавший эту эпоху историк Аммиан Марцеллин дает нам точную дату этого события – 371 год[7]. Появившись огромными массами из степей средней Азии, Гунны обрушились сначала на Алан, а затем вместе с ними сокрушили остготскую державу Эрманнриха, подчинили себе остготов и оттеснили их на запад от Поднепровья, разгромили Вестготов и вызвали переселение их в пределы империи, за Дунай. Незначительная часть Готов, принадлежавшая, вероятно, к восточной ветви племени, т.е. Остготам, осталась на территории Тавриды и совершено обособилась от своих соплеменников."

[Приднестровец]

Видел сухую степь под Волгоградом в конуе лета. Хоть всю жизнь прожил в лесостепях, а там становилось жутко.

[hirundo]

Лес люблю. Лес даёт ощущение защиты и вообще своего дома. Любовь к лесу и прогулкам в лесу привили в семье: с детства меня туда водили гулять, всё объясняли, учили ориентироваться.

[Ruthen173]

Эмба в марте - пейзаж, как на Луне. До горизонта серые сопки...

[Маджус]

Лес люблю. Лес даёт ощущение защиты и вообще своего дома. Любовь к лесу и прогулкам в лесу привили в семье: с детства меня туда водили гулять, всё объясняли, учили ориентироваться.

Самое смешное, что я про степь пою, но все детство и отрочество провел практически в лесу
Не, ну не тайга конечно, но грибы собирали, на кабанов натыкались, в снежную зиму даже лоси выходили подкормиться (их завезли на размножение, решив возродить местный животный мир до 18 века).
Стрелочка это мое место жительства в те годы, кружечком обведена поляна в лесу, где мы пацанами сами установили футбольные ворота, и пропадали большую часть детства
Ну да, это тоже восточный Донбасс.

Сообщение изменено: Маджус, 17 Январь 2014 - 19:05.

[Брут]

Интересно, а какие леса более всего форумчанам привычны и нравятся?

[hirundo]

Интересно, а какие леса более всего форумчанам привычны и нравятся?

Мне хвойные больше всего нравятся.

[hirundo]

Самое смешное, что я про степь пою, но все детство и отрочество провел практически в лесу
Не, ну не тайга конечно, но грибы собирали, на кабанов натыкались, в снежную зиму даже лоси выходили подкормиться (их завезли на размножение, решив возродить местный животный мир до 18 века).
Стрелочка это мое место жительства в те годы, кружечком обведена поляна в лесу, где мы пацанами сами установили футбольные ворота, и пропадали большую часть детства
Ну да, это тоже восточный Донбасс.

Я детство провела в посёлке, расположенном в лесу. Это Раменский район, Московская область. У нас лоси прямо к домам целыми семьями выходили. А потом всех лосей охотники перестреляли. (

[Skalagrim]

Интересно, а какие леса более всего форумчанам привычны и нравятся?

Если ответить одним предложением, то - сосновый бор на дюнах , но о лесе могу писать много. Важны разные др. аспекты (рельеф, опушки, наличие/сочeтание традиционного культурного ландшафта например). Прекрасно разнообразие экосистем и биотопов, прелесть в багатстве этого разнообразия.

[Ravnur]

Интересно, а какие леса более всего форумчанам привычны и нравятся?

А вот в точности такие как на фотке в третьем сообщении этой темы, т.е. Принёманье. Песчаные почвы, длинные сосны, мох. Когда на нижних ярусах кроме можжевельника ничего нет, то проникающий сверху свет отражаясь от поверхности создаёт просто замечательную картинку, как в сказке. В тёмных еловых лесах, где внизу практически ничего нет, кроме коричневой старой опавшей хвои или заросших смешанных лесах таких ощущений уже не получить.

Ещё люблю болота, т.к. проводил на них каждое лето в детстве, но найти ценителей разделяющих любовь к подобным ландшафтам и туманам очень не просто.





А топи почти все люди вообще боятся на бессознательном уровне, а я обожаю т.к. дед с самого детства учил меня чувствовать топь и брал с собой в походы за торфом и ягодой.

Сообщение изменено: Ravnur, 18 Январь 2014 - 06:55.

[Romanix]

Люблю холмистую местность с ярами,что бы и лес и холмистые луга, плоскую как будто приглаженую утюгом местность не люблю, хотя сам живу на такой территории, Сумы и Сумской район плоская равнина в основном, поэтому люблю ездить в другие районы области,где есть холмы и яры

[Romanix]

Люблю еще горы Карпаты и Крымские

Сообщение изменено: Romanix, 18 Январь 2014 - 08:42.

[xena]

Интересно, а какие леса более всего форумчанам привычны и нравятся?

Лес люблю любой. В детстве жила с родителями в Сибири и на Урале, много времени прошло, а впечатления о красоте тех мест до сих пор со мной. В средней полосе тоже нравится. В следующей жизни хотела бы родиться где-нибудь в Альпах, уж очень нравятся местные пейзажи: горы, лес, горные озера и речушки и залитые солнцем луга)

[xena]

Я детство провела в посёлке, расположенном в лесу. Это Раменский район, Московская область.

Там вроде Бронницы недалеко? Знакомые места)

[hirundo]

Там вроде Бронницы недалеко? Знакомые места)

Да. Правда, я в другой части района жила, на северо-востоке. Там заповедные места: пойма рек Куниловки и Хрипанки: озёра, речушки, сосновые и еловые леса на песчаных почвах.

[Брут]

Люблю холмистую местность с ярами,что бы и лес и холмистые луга, плоскую как будто приглаженую утюгом местность не люблю, хотя сам живу на такой территории, Сумы и Сумской район плоская равнина в основном, поэтому люблю ездить в другие районы области,где есть холмы и яры

У меня похожая ситуация. Плоскую местность не то, что не люблю - но такая, как в Голландии, для меня непривычна.

Сообщение изменено: Брут, 18 Январь 2014 - 10:51.