86 ответов в этой теме

[Павел]

Наверное Павел имел ввиду что то типо этого

хочу заметить их схожесть связана из-за причёсок не более. Второй слева битл более менее похож на кавказца и на его фоне все кажутся такими. Фокус, все дела! Экзотического восточного влияния не наблюдаю, даже морфология не та, притом как она может у них быть.

Сообщение изменено: Павел, 29 Январь 2014 - 12:33.

[Marial]

хочу заметить их схожесть связана из-за причёсок не более. Второй слева битл более менее похож на кавказца и на его фоне все кажутся такими. Фокус, все дела! Экзотического восточного влияния не наблюдаю, даже морфология не та, притом как она может у них быть.

третий тоже очень похож на типичного"магу"да и темные они все так что надпись подмечена очень тонко

[Lek82]

Насколько бессмысленно обсуждение дагестанской внешности покажет следующая "чоткая" лезгинка

Сообщение изменено: Lek82, 29 Январь 2014 - 17:59.

[Сармат]

хочу заметить их схожесть связана из-за причёсок не более. Второй слева битл более менее похож на кавказца и на его фоне все кажутся такими. Фокус, все дела! Экзотического восточного влияния не наблюдаю, даже морфология не та, притом как она может у них быть.

А я вам скажу больше, первые два похожи на типичных карачаевцев, третий и четвертый вполне похожи на черкесов или абазин. Проидите по центральной улице города Черкесска - Ленина и все поймете!

Сообщение изменено: Сармат, 29 Январь 2014 - 19:34.

[Skalagrim]

А я вам скажу больше, первые два похожи на типичных карачаевцев, третий и четвертый вполне похожи на черкесов или абазин. Проидите по центральной улице города Черкесска - Ленина и все поймете!

я понимаю что у вас там лингвистическая и культурная мозаика, но мне со стороны кажется что вполне себе обычный кавказский спектр антропотипов

[Сармат]

хочу заметить их схожесть связана из-за причёсок не более. Второй слева битл более менее похож на кавказца и на его фоне все кажутся такими. Фокус, все дела! Экзотического восточного влияния не наблюдаю, даже морфология не та, притом как она может у них быть.

Дагадайтесь кто они по национальности

[Сармат]

я понимаю что у вас там лингвистическая и культурная , но мне со стороны кажется что вполне себе обычный кавказский спектр антропотипов

Вам кажется, а мне возможно немножко более видней, так как я жил среди многих наций и разбираюсь ху из ху.

Сообщение изменено: Сармат, 29 Январь 2014 - 20:21.

[Skalagrim]

Вам кажется, а мне возможно немножко более видней, так как я жил среди многих наций и разбираюсь ху из ху.

[Skalagrim]

Вообще Кавказ славится своей глазомерной антропологией. Не вы первый

[Сармат]

Вообще Кавказ славится своей глазомерной антропологией. Не вы первый

Причем тут глазомерной? Если у каждой национальности есть свои антропологические особенности, в расовом плане то же самое!

[Сармат]

[Сармат]

Возможно вы под восточным взглядом некоторых кавказцев имели в виду агрессивный взгляд, например такой?



Как описывал алан Аммиан Марцеллин, «Почти все аланы высоки ростом и красивы, они страшны сдержанно-грозным взглядом своих очей.

[Hochmeister]

Всё-таки затроллили мою тему про восточных средиземноморцев.

читать вы все равно не умеете, поэтому карта

Вы ведёте себя как типичный провинциал

Как видим он не замечает никакой разницы в расовом составе Греции, Македонии, Болгарии и западной Турции.

И тут сразу же всплывает "моя" клятая карта

А атланто-средиземноморцев он отслеживает на всей Северной Африке, всех балканах и даже вплоть до Кавказа и Подмосковья.

Понятно. Зато есть Арис Пулянос, создатель Антропологического Общества Греции и выдающийся деятель Европейского антропологического общества, наш современник:

"Most of Hellenes belong to the Aegean Mediterranean type and to the Epirotic Alpine type, or to a combination of these two types, Mediterranean-Alpine, the rest racial types form minorities or are rare." цитата из "The origin of the Greeks", pages 142-144, year 2001. http://s1.zetaboards...opic/4615749/1/

Перевод: "Большинство эллинов принадлежат к Эгейскому Медитерранидному (средиземноморскому) и Эпиротскому Альпино фенотипам, или комбинациям этих двух типов, прочие феонтипы являются меньшинством или встречаются редко" (конец цитаты). И никаких переднеазиатофф

---

"Арис Пулянос ... в 1961 г. получил степень доктора в Московском университете за работу «О происхождении греков», где он опроверг теории немецкой антропологии, которая причисляла греков в смешанную категорию славянской группы и где он доказал антропологическую непрерывность греков от предыстории до наших дней. ...
Пулианос пришел к выводу что с антропологической точки зрения современное греческое население является прямым потомком древнего населения которое в свою очередь было смешением местного Эгейского антропологического типа человека с Эпирским типом, см. Динарский тип. Более того, он пришел к выводу, что и население юга сегодняшних Албании, Югославии, Болгарии и Эгейского побережья сегодняшней Турции, с разумными антропологическими отклонениями, принадлежит к общему с греческим населением антропологическому типу, независимо от языка или религии носителей". http://ru.wikipedia....

"Наиболее обширное исследование современных греков провел греческий антрополог Арис Поулянос ... все греческие популяции представляют собой, в основном, смесь эгейского типа (локальный средиземноморский вариант) и эпиротского (динарского) типа, и ведут свое происхождение от людей, населявших эти земли в древности. Наличие людей нордической расы минимально, и не превышает 4-6 % от населения даже в наиболее депигментированных популяциях Греции. Более распространенными являются представители альпийской расы. В некоторых популяциях их численность достигает до 20-30 %, и часто они смешанны с более южными расовыми типами. Выводы Поуляноса о греческой «непрерывности» являются не просто принятием желаемого за действительное. В критическом обзоре его книги [53] Лоуренс Энджел заявляет, что “Поулянос верен в своих суждениях…, что имеет место быть генетическая непрерывность греков от древности до современности ...

Николаус Ксиротирис , позднее проводил анализ греческого скелетного материала, а также немалое количество генетических и антропометрических исследований современных греков. Его открытия базировались на том, что греческий ландшафт, который способствует изоляции, привел к формированию местных типов путем микро-эволюции. Он также приходит к выводам о расовой непрерывности в Греции, не находя следов любого существенного изменения греческого расового комплекса в доисторические времена, Классические период, Средневековье и в эпоху современности. ... комплексное сравнение древних и современных греческих черепов привело к открытию “замечательного подобия в черепно-лицевой морфологии между современными и древними греками ...

К. Кун , проанализировав данные 113 греков, чьи антропометрические измерения он провел в Бостоне, указывал на связь небольшого светло-пигментированного (<5 %) компонента в греках с северным происхождение , главным образом, из-за особенностей строения бровей. Но такая корреляция не отмечена в выборке Поуляноса , в которой представлены 3 000 людей из различных областей. Стоит отметить также то, что у наиболее светло-пигментированной греческой популяции (Македония) черепной индекс равняется 83.08, т.е. выше чем, средние данные по Греции. Как и в Италии , светлая пигментация в Греции коррелирует с широкими черепами. Что полностью противоречит версиям о северо-европеоидном происхождении греков." См: https://www.balto-sl...p?showtopic=164

^ Поэтому выходит, что пропаганду "крикливых тевтонов" - о славянской примеси греков - распространяете здесь именно вы А наш, советский, профессор антропологии Пулянос уже давно это опроверг.

[Hochmeister]

Дагадайтесь кто они по национальности

Кавказцы сразу видны. А то что они депигментированы - такое часто бывает в горах.

[Hochmeister]

[/img]

Такие типажи вполне бывают.

Доктор К. Триантафиллидис:

"• 75% -80% нынешнего митохондриального ДНК у населения Греции имеет палеолитическое происхождение ...

• 20%-25% греческого [митохондриального] ДНК имеет неолитическое происхождение (Richards M. et al. (2000). Tracing European founder lineages in the Near Eastern mtDNA pool. Am. J. Human Genetics 67: 1251.) и возникло около 9000 лет назад.

• Популяции неолитиков двинулись из Европы на Ближний Восток (Richards M. et al. (2000). Tracing European founder lineages in the Near Eastern mtDNA pool. Am. J. Human Genetics 67: 1251. ). Подсчитано, что митохондриальная ДНК линия современных обитателей Ближнего Востока на 5% -20% имеет европейское происхождение. Греки и фригийцы - предпологаемые носители этого генетического потока."
(2008, Dr. Konstantinos Triantafyllidis. Aristotle University of Thessaloniki. http://www.ardin.gr/?q=node/274 ).

Т.е. согласно доктору Триантафиллидису, данные генетики показали, что с территории Греции в сторону Малой Азии и Ближнего Востока переселилась некая группа неолитиков, которых считают греками и фригийцами.

Интересно, что согласно Геродоту (VII,2), греки считали армян фригийскими колонистами: «армяне, будучи выходцами из фригийской земли, имели фригийское вооружение». Евдокс Книдский: «в языке их много фригийского».
"По Дьяконову (1968; 1961), фригийцы и их подразделение мисы (или мизийцы, Mysia) были известны восточным народам (ассирийцам) под общим именем мушков (где -k – формант множественного числа). Они, переселившись в Малую Азию с Балканского полуострова на рубеже XIII – XII вв. до н.э." http://bratorm.livej...com/106999.html

Сообщение изменено: Hochmeister, 31 Январь 2014 - 12:37.

[Skalagrim]

А вообще не понимаю о чём вы говорите о генетических маркерах или о физической антропологии. Между двумя этими показателями невозможно провести никакой корелляции, некоторые ещё и лингвистику умудряются приплести.

[RUMALI]

А вообще не понимаю о чём вы говорите о генетических маркерах или о физической антропологии. Между двумя этими показателями невозможно провести никакой корелляции, некоторые ещё и лингвистику умудряются приплести.

Не вижу о чем тут можно говорить, если человек одновременно утверждает:
Греки принадлежат средиземноморскому типу
80% их генофонда досредиземнорского происхождения, как подтверждение первого.

[RUMALI]

Понятно. Зато есть Арис Пулянос, создатель Антропологического Общества Греции и выдающийся деятель Европейского антропологического общества, наш современник:

"Most of Hellenes belong to the Aegean Mediterranean type and to the Epirotic Alpine type, or to a combination of these two types, Mediterranean-Alpine, the rest racial types form minorities or are rare." цитата из "The origin of the Greeks", pages 142-144, year 2001. http://s1.zetaboards...opic/4615749/1/

Перевод: "Большинство эллинов принадлежат к Эгейскому Медитерранидному (средиземноморскому) и Эпиротскому Альпино фенотипам, или комбинациям этих двух типов, прочие феонтипы являются меньшинством или встречаются редко" (конец цитаты). И никаких переднеазиатофф

Пулянос исследовал 3000 современных эмигрантов из Греции и убедился, что они прямые без примесей потомки древних греков ? Особенно это касается Эпира, Македонии и Фракии, которые греки в античное время не заселяли. Да и куда делись ассимилированные в конце 19-го века албанцы, которых было не менее 20% населения Греции к 1900-му году - тоесть выходит они тоже по типу неотличимы от древних греков ?
Лучше бы саму книгу глянуть, а не ее вытолковище.

[Светоч]

Hochmeister, RUMALI, Skalagrim
Успокойтесь, коллеги! Усмирите ваш пыл. Вопрос выбора правильной теории действительно не так прост. Также ка и вопрос корелляции генотипа с фенотипом и лингвистикой. Но эта связь безусловно есть, причем, и с лингвистикой тоже. Просто, оказывается, описывающие ее закономерности не столь просты, и поверхностны, из-за большого числа генетических линий, особенно материнских, переплетенных в каждом, даже самом малом народе и популяции. Но и не все со всем смешано - иначе бы все население континента, планеты было бы пестрой, но, в то же время, однородной, из региональных особенностей, популяцией, говорящей на одном языке (хотя, современная глобализация теоретически может родить и такое).
Поэтому, для меня генотип, фенотип и язык представителя любой современной популяций - это совокупность вероятностей генов и признаков, встречаемых в данной популяции. Изъясняясь языком математики, популяции - это суммы, а, чаще всего, пересечения множеств генов и признаков.
А вот что и откуда берется, я постарался изъяснить здесь.
Исходя из изложенного в том посте, по-моему. вопрос решаем примерно так. По разнообразию мелких черт (такие форма ноздрей, форма губ) все европейские популяции примерно одинаковы, поскольку разннообразие мтДНК на данный момент у всех европейцев примерно одинаковы плюс-минус локальные перевесы или отсутствие определенных гаплогрупп (например. почти полное отсутствие J среди датчан, или "заповедники" палеоевропейской V у басков, сардинцев и северных скандинавов). А вот крупные черты, как бы узнаваемые силуэты - телосложение, формы лица, туловища, плеч - признаки, передающиеся сугубо по отцовской линии они более регионально дифференцированы, поскольку Y-ДНК (следовательно, отцовские линии) в рамках отдельных популяций куда менее разнообразны, и, представлены, как правило 3-4-мя гаплогруппами. составляющими большинство, а все меньшинства уже ниже статистической погрешности (как, например, у русских - R1a1 - 43%, N (не помню субклад) - 20 % и немножко "трипольской" I2a2) - поэтому, по "отцовским" чертам более выражены региональные особенности.
Думаю, что с материнскими линиями изначально было также, но, впоследствии, из-за более высокой "мобильности" материнских линий (войны, плен, международные знакомства с последующим патрилокальным браком, полигамия - для европейцев в переносном смысле, т. е., попросту говоря, блуд), по материнской линии в рамках Европы получилась некоторая гомогенизация. На лингвистике это отразилось распространением изначально локальных фонетических изменений - палатализации и сатемизации на все европейские языки.
Ну, и наконец, различные доминантные и рецессивные признаки, передающиеся одинаково и по отцовской, и по материнской, линиям - пигментация, монголоидность, и т п. Тоже регионально ограничены.

[Ravnur]

[Светоч]

Ravnur
Вам мало "Любимой" темы, где я нагнул вас по полной с вашим троллингом?

[Ravnur]

Тут никто никого не "нагибает" и не "рубится". Я просто игнорирую ваши посты, кроме особо смешных случаев вроде этого. Просто серьёзно комментировать ваши посты про формы лица через Y-ДНК, патализации через мтДНК и прочую ерунду нельзя. Если у вас дефицит внимания, то заведите себе блог или хотя бы отдельную тему и вещайте и побеждайте там 24/7, а то кто-нибудь ещё зайдёт ненароком и поверит в эту вашу отсебятину, что на пользу репутации форума уж никак не поидёт.

Сообщение изменено: Ravnur, 31 Январь 2014 - 17:41.

[Светоч]

Тут никто никого не "нагибает" и не "рубится". Я просто игнорирую ваши посты, кроме особо смешных случаев вроде этого.

Уважаемый! У меня нет никакого желания продолжать срач в этой теме, это раз. Не надо ничего передергивать, извращать и упрощать в моих постах. Я нигде не сказал этого:

...формы лица через Y-ДНК, патализации через мтДНК...

[valerios]

Так и хочется сделать вывод по теме..Люди делятся на две группы: греки и все те, кто хочет быть греком.(«Моя большая греческая свадьба»)

[Hochmeister]

Пулянос исследовал 3000 современных эмигрантов из Греции и убедился, что они прямые без примесей потомки древних греков ? Особенно это касается Эпира, Македонии и Фракии, которые греки в античное время не заселяли. Да и куда делись ассимилированные в конце 19-го века албанцы, которых было не менее 20% населения Греции к 1900-му году - тоесть выходит они тоже по типу неотличимы от древних греков ?
Лучше бы саму книгу глянуть, а не ее вытолковище.

Академия наук СССР глупее вас, раз признала этот труд? Он сравнил останки древних греков с греками современными.
Как вы видели, Кун исследовал по паре сотни иммигрантов в Бостоне и считал, что это нормально для написания своей книги "Расы Европы", а Пулянос провёл гораздо большую работу (держу пари, что при исследовании других народов другими антрополагами, людей привлекалось не больше - в лучшем случае).
Пулянос родом из Греции (т.е. в курсе темы, лучше чем вы), он сбежал в СССР из-за политических преследований, а затем - ещё в 1970-е -вернулся обратно, где дописал вторую часть своей книги, и эта книга переиздаётся до сих пор и считается в данный момент самым лучшим антропологическим исследованием греков, имеющим признание в научном сообществе. Он жив и здоров, до сих пор работая.

Я бы тоже хотел прочесть всю книгу, по ссылке значительные цитаты из неё: http://s1.zetaboards...opic/4615749/1/

Короче, я привёл авторитетные источники прошлого (Кун) и современности (Пулянос, Триантафиллидис, Ковалли-Сфорца), даже мнение местного модератора, который жил в Греции - которые сходятся к одному и опровергают вашу грекофобную позицию.

Сообщение изменено: Hochmeister, 01 Февраль 2014 - 04:16.

[Hochmeister]

Не вижу о чем тут можно говорить, если человек одновременно утверждает:
Греки принадлежат средиземноморскому типу
80% их генофонда досредиземнорского происхождения, как подтверждение первого.

Греки это средиземноморцы + альпиниды. Альпиниды - потомки досредиземноморского населения.

[Hochmeister]

А вообще не понимаю о чём вы говорите о генетических маркерах или о физической антропологии.

Я тоже не понимаю, почему в теме про восточных средиземноморцев, фенотипу, который свойственен разным этническим группам Южной Европы, вдруг обсуждаются все фенотипы Греции и её генофонд.

Сообщение изменено: Hochmeister, 01 Февраль 2014 - 06:46.