166 ответов в этой теме

[Владимир296]

Негритосы не пра-сапиенсы, а несколько темнокожих популяций в Юго-Восточной Азии.



Расскажите-ка про микенских, критских, ахейских семитов, пожалуйста. Мы таких не знаем.

Про негритосов,верно,правильнее говорить негры ,а про греко-семитов http://www.disput.az...howtopic=281151 читайте тут.

Сообщение изменено: Владимир296, 06 Июль 2014 - 08:11.

[Владимир296]

При "супермиксе" не будет неандертальской примеси в ДНК у внеафриканцев всего от 1 до 4%.

Мал золотник,да дорог.С шимпанзе у человека ,то же много общих генов.

[Кот]

С шимпанзе у человека ,то же много общих генов.

Конечно, потому наши роды так похожи. Все остальные сравнению делаются на остаточном от "общим с шимпанзе" материале. И "неандертальской" примеси практически - нет.

Сообщение изменено: Кот, 06 Июль 2014 - 08:45.

[Владимир296]

Конечно, потому наши роды так похожи. Все остальные сравнению делаются на остаточном от "общим с шимпанзе" материале. И "неандертальской" примеси практически - нет.

Здесь речь не о количестве , а о качестве. Почитайте тут http://antropogenez....ws/article/418/ один маленький переключатель,один из миллиардов , и уже такое БОЛЬШОЕ новое качество.Так и в случае с неадертальцами,маленькое изменение в гене смутировавшем из-за контактов с ними вашей дальней про-про- в N cтепени бабушки,и вы уже не негр с центральной Африки, а белокожий " Кот." http://antropogenez.ru/article/240/

Сообщение изменено: Владимир296, 06 Июль 2014 - 08:58.

[Afrosiab]

Не вижу взаимосвязи между лаптями и киргизами.

Связь когда то была между киргизами и славянами, которые никогда лаптей не носили.

[Afrosiab]

Ну что вообще хотел сказать то. Видится мне парадокс.

1)
То что сегодня называется киргизами, это киргизифицировавшиеся потомки монголов.
Самих киргизов, как я вижу, в Киргизии теперь очень мало. Так что монгольские завоевания Чингисхана оставили здесь ощутимый след. Практически все названия населенных пунктов имеют монгольское происхождение.

А теперь парадокс - вдруг язык меньшинства преобладает. Монголы, имеющие количественное превосходство, вдруг начинают говорить на языке меньшинства - киргизов.

2)
Финно-угорские народы, носившие лапти, любящие финно-угорскую матрешку, ругающиеся по фински - вдруг становятся "славянами". "Русскими", "Украинцами".
Также становятся "славянами" белорусы - балты.


Уж нет ли некого морфологического поля, где хранится язык и национальное осознание человека? И как то это поле мигрирует, передается? История знает немало примеров массовой смены языков.

Я например попытался объяснить в автобусе своим соотечественникам, кыргызам, реальность - что они на самом деле киргизифицировавшиеся монголы. Результат - чуть мне не набили морду.

Та же самая реакция от "русских", "украинцев". От белоруса же получилась более менее сдержанная реакция.

Изучая иностранные языки, понял, что без контакта с носителем языка в процессе обучения - язык освоить невозможно. Кажется без контакта с морфологическим полем носителя языка освоение языка не происходит.

Подумайте. Про морфологическое поле.

[Afrosiab]

По моему морфологическое поле Карл Густав Юнг называл "коллективное бессознательное".

[Afrosiab]

Подумайте.

http://galactic.org....ranstv1/bf1.htm

Идея существования внеклеточных информационных структур была впервые высказана австрийским исследователем П.Вейсом в начале нашего века. К этому моменту было уже известно множество фактов, которые позволяли усомниться в справедливости концепции, утверждающей в концентрации программ формирования и развития организма в клетках его образующих.

Действительно, если известно, что ядро клетки может содержать не более 10 (в 10 степени) бит информации, а только для функционирования механизма памяти человека необходимо сохранять не менее 10 (в 20 степени) бит, то общий информационный комплекс человека, с учетом наследственных программ и другой информации, поступающей от родителей, может быть оценен не менее как 10 (в 25 степени) бит. И всю эту информацию должна нести каждая клетка организма (вспомним опыты Гердона). Для того, чтобы сопоставить эти объемы информации, которые можно разместить в клетке на атомарном уровне 10 (в 10 степени) бит, можно условно представить себе отрезок длиною в один миллиметр, тогда информация, необходимая для формирования и функционирования человеческого организма 10 (в 25 степени) бит будет соответствовать ... семи расстояниям от Земли до Солнца. Даже если бы допустили некоторую неточность при оценке объемов информации, то и в этом случае соотношения величин будут несопоставимыми.

[Afrosiab]

Может быть потому что кожа лучше сохраняется чем лыко? Много ли изделий сделанных из коры и лыка в 10-11вв сохранились до наших дней? В Новгороде сохранились берестяные грамоты, но там условия окружающей среды позволяют. В Беларуси носили лапти и кожанную обувь в 19-ом веке. На северо-западе Беларуси - деревянную обувь в редких случаях.

Ну а также плелись лапти из кожи, не обязательно из лыка.

Кстати, про Новгород. Московиты когда то явно не ощущали себя братьями с русскими.

http://ru.wikipedia....ородский_погром

Новгородский погром (разгром) — поход опричного войска на Новгород в 1569-70 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами.

[Afrosiab]

Морфогенетические поля считаются псевдонаукой. Какое у вас мнение?

[Eugene_rus]

Морфогенетические поля считаются псевдонаукой. Какое у вас мнение?

Неведомый науке зверь (с)

[Eugene_rus]

Связь когда то была между киргизами и славянами, которые никогда лаптей не носили.

А что за связь такая между киргизами и славянами? На чем основана?
И почему киргизы сегодня вдруг монголы? Откуда Вы знаете что и когда носили славяне и киргизы? И почему это вдруг такой важный аргумент стал?

[Ruotsi]

И почему киргизы сегодня вдруг монголы?

Видимо, вы хотели сказать монголоиды. Потому что монголами они быть никак не могут. Даже если ассимилировали каких-то монголов.

[Eugene_rus]

Видимо, вы хотели сказать монголоиды. Потому что монголами они быть никак не могут. Даже если ассимилировали каких-то монголов.

Нет, я вообще ничего не хочу сказать на этот бред. Просто у afrosiab написано монголы.

[Afrosiab]

Нет, я вообще ничего не хочу сказать на этот бред. Просто у afrosiab написано монголы.

Выкладываю ссылку на forum-eurasica.ru

http://forum-eurasic...oguliia/page-16

В Томске протестировали несколько кыргызов. Так вот, я (кыргыз-кыпчак, гаплогруппа С3) и два кыргызских могола, оказались родственниками

[Afrosiab]

Видимо, вы хотели сказать монголоиды. Потому что монголами они быть никак не могут. Даже если ассимилировали каких-то монголов.

Самих Енисийских киргизов, как я понял, монголы рассеяли по белому свету.

http://russiasib.ru/...ya-v-xiii-veke/

Подчинив саянские племена, монголы подошли к землям кыргызов енисейских. Кыргызские князья, зная о разгроме много племен монгольскими войсками, предпочли не искушать судьбу и добровольно подчинились Чингисхану. Они выразили свою покорность, «били челом» и преподнесли в дар великому монгольскому хану белых кречетов, белых лошадей и белых соболей. Эти подарки символизировали покорность монгольской власти. Согласно обычаю, кыргызские князья сохранили свою власть над населением Тувы и Мину синской котловины, но обязаны были по первому требованию монголов предоставлять в их распоряжение свои военные отряды. Такая необходимость впервые возникла в 1217, когда против монголов восстали племена туматов, жившие в таежных районах Тувы. Они оказали упорное сопротивление монголам. Для подавления восстания туматов монголы потребовали от кыргызских князей предоставить свои войска. Однако те отказали в поддержке и восстали. Предводителем кыргызов был Курлун. Это восстание серьезно обеспокоило монголов. В следующем году на подавление восстания было отправлено большое войско во главе с Джучи-ханом. Монгольское войско прошло через Туву в Минусинскую котловину по замерзшему льду Енисея. Кыргызы и зависимые от них племена кыштымов были вынуждены подчиниться. Войско Джучи прошло вниз по Енисею и вернулось назад через горы Алтая, покорив племена теленгутов. Часть населения была истреблена и угнана в плен, часть бежала на север в долину реки Кии, в таежные районы. Несмотря на жестокое поражение и гибель многих людей, енисейские кыргызы и зависимые племена кыштымов сохранили свои основные земли и продолжали управляться своими князьями, которые считались вассалами монгольских ханов. Саяно-Алтай был в качестве «улуса и юрта» подчинен Джучи-хану и стал первой землей в составе улуса Джучи.

После смерти Джучи в 1226 Южная Сибирь была включена в состав улуса Великого хана, а ее население подчинено младшему сыну Чингисхана, Тулую. Великий хан Угэдэй, вступивший на престол в 1229, стремился «умиротворить» подвластные кочевые племена, заключив династийные союзы с их знатными родами. Он взял в жены девушек из этих родов, сделав их своими родственниками. В числе его жен оказалась кыргызка «цзи- лицзиси-хутени» Джачин. Однако вся полнота власти над покоренными южно-сибирскими племенами оказалась в руках вдовы Тулуй-хана кераитки Соркуктани-беги. Она послала вниз по Ангаре и Енисею военную экспедицию в поисках серебра. Хотя монголы не нашли серебра, но смогли вернуться из этого трудного и далекого похода по болотам Западной Сибири. В 1251 на престол Великого хана вступил сын Соркуктани-беги, Мункэ-хан. Он послал монгольское войско во главе с Буха-нойоном к границам расселения кыргызов и кыштымов для того, чтобы предотвратить возможные волнения. Вероятно, в Саяно-Алтае в этот период не было постоянного монгольского воинского гарнизона. В 1252, после смерти Соркуктани-беги, правителем северо-западной Монголии и Южной Сибири стал ее сын Ариг-Буга. В 1260 он попытался узурпировать престол Великого хана Монгольской империи после смерти своего старшего брата Мункэ. Однако против него повернул свою армию другой внук Чингисхана, полководец Хубилай, который одержал полную победу в междоусобной войне. Ариг-Буга, потерпев поражение, был вынужден бежать в земли кыргызов, а затем сдался Хубилаю. Саяно-Алтай был включен в состав империи Юань. Он стал частью юаньской провинции Линбэй. Кыргызское население было разделено на несколько административных округов. Во главе юаньской администрации был поставлен китаец Лю Хаоли. В 1273 кыргызские князья перешли на сторону хана Чагатайского улуса Хайду и восстали против власти юаньского наместника, захва­тив его в плен. Лю Хаоли смог освободиться и бежать в Китай. В 1286 войска Хайду подчинили население Саяно-Алтая. В 1292—93 против восставших было послано юаньское войско, к-рое возглавлял полководец-кыпчак Тутуха. Он разгромил восставших и вновь покорил население Южной Сибири. Чтобы ослабить сопротивление кыргызов, монголы стали выселять их из родных мест и размещать в разных районах Монголии и Китая. Кыргызские военные поселения были размещены в центральной части Монголии (несли охрану ее столицы Каракорума), в Маньчжурии и на полуострове Шаньдун. Эти меры ослабили кыргызов и другие кочевые племена Саяно-Алтая. На территории Южной Сибири были размещены монгольские военные гарнизоны, опорные пункты и городские поселения с китайским и монгольским населением. Монголы сохранили свое господство над населением Саяно-Алтая и после падения империи монгольской династии Юань в Китае, вплоть до присоединения этого района к России в XVIII в.

Ю.С. Худяков

[Eugene_rus]

Выкладываю ссылку на forum-eurasica.ru

http://forum-eurasic...oguliia/page-16

В Томске протестировали несколько кыргызов. Так вот, я (кыргыз-кыпчак, гаплогруппа С3) и два кыргызских могола, оказались родственниками

Ну и что?
Во-первых врятди все С3 от монголов. Во-вторых киргизы это не монголы, а монголы это не киргизы, хоть С3 хоть D1. Это как бы само собой разумеющееся.

Предки у киргизов могли быть разные, в том числе и монголы могли быть.

[Afrosiab]

Про негритосов,верно,правильнее говорить негры ,а про греко-семитов http://www.disput.az...howtopic=281151 читайте тут.

В сентябре 1967 г. в Париже состоялось совещание экспертов ЮНЕСКО, принявшее "Декларацию о расе и расовых предрассудках", в которой подчеркивается, что "все современные люди относятся к одному виду и происходят от одного корня", что "современная биологическая наука не позволяет относить различия в культурных достижениях народов за счет различий в их наследственных свойствах", что "расизм грубо фальсифицирует данные биологии человека . препятствует развитию тех, кто от него страдает, развращает тех, кто его исповедует, разделяет нации между собой, усиливает международную напряженность и угрожает миру во всем мире". "Основные средства борьбы с расизмом, — читаем мы в "Декларации", — заключаются в изменении общественных условий, порождающих предрассудки: в противодействии поступкам лиц, убеждения которых заражены предрассудками, в борьбе с самыми ложными убеждениями" (с. 166).

[Afrosiab]

Ну и что?
Во-первых врятди все С3 от монголов. Во-вторых киргизы это не монголы, а монголы это не киргизы, хоть С3 хоть D1. Это как бы само собой разумеющееся.

Предки у киргизов могли быть разные, в том числе и монголы могли быть.

Вот теперь то наступает время великого аха.

1)

А бог его знает, кем на самом деле были настоящие русские и киргизы. Машины времени же у нас нет, чтобы слетать в прошлое и точно все проверить.

2)

Сама методика подсчета мутаций гаплогрупп очень несовершенна. Тут тоже могут быть ой-ой-ой какие ошибки. Опять же, машины времени же у нас нет, чтобы слетать в прошлое и точно все проверить.

3)

А еще цари и ханы любили сжигать архивы, время от времени.

[Skalagrim]

А бог его знает, кем на самом деле были настоящие русские и киргизы. Машины времени же у нас нет, чтобы слетать в прошлое и точно все проверить.

ну и тем более. что тогда выискивать то чего и не было. Сейчас чем киргизы ближе к русским чем, например, таджики?

[Afrosiab]

ну и тем более. что тогда выискивать то чего и не было. Сейчас чем киргизы ближе к русским чем, например, таджики?

Вопрос будем считать риторическим.

[Afrosiab]

ну и тем более. что тогда выискивать то чего и не было. Сейчас чем киргизы ближе к русским чем, например, таджики?

А если же говорить о прошлом, киргизы сильно повлиявший на ход истории Европы народ, в виде империи гуннов.

Сообщение изменено: Afrosiab, 10 Июль 2014 - 10:03.

[Skalagrim]

А если же говорить о прошлом, киргизы сильно повлиявший на ход истории Европы народ, в виде империи гуннов.

т.е. киргизы были ещё до гунов? Ну это примерно такой-же феномен как вездесущие проторуссы или протоукры. Ну да, ... с кем не бывает.

[Afrosiab]

Китайский полководец Ли-Лин, пленник гуннов, поселённый гуннами в стране Хакас.

http://kronk.spb.ru/...am-an-1946a.htm

А.Н. Бернштам
[рец. на:] Евтюхова Л., Левашева В. Раскопки китайского дома близ Абакана.
// Изв. АН СССР. Серия истории и философии. 1946. №5. С. 478-481.

Вот как сам Ли-Лин свидетельствует о своей жизни:



«Со времени моего подчинения и до сегодняшнего дня моя жизнь тягостная и трудная.



Я остался один, огорчённый и страждущий, весь день я не вижу на чём остановить мой взгляд. Я не вижу ничего кроме чуждых мне вещей: халаты из кожи, войлочный шатёр для предохранения от ветра и дождя. Мясо козла и кислое молоко для утоления голода и жажды. Если я поднимаю мои глаза для того, чтобы разговаривать или смеяться — что может меня развеселить?



Лёд земли варваров плотен настолько, что он тёмный, пограничная область весьма холодная. Я слышу только шум мрачного ветра, который печально свистит.



Уже на девятом месяце холодной осенью гибнут травы окружающих горных проходов. Ночью я не могу спать, я прислушиваюсь к тому, что делается вдали. Только свирели варваров звучат и им в ответ доносится грустное ржание пасущихся лошадей, которые собираются в табуны.



С четырёх сторон идёт шум из пограничных областей.



По утрам я сижу и слушаю их и не чувствую, как падают мои слёзы». [13]



Именно кошмовая юрта, даже не «скромный рубленый дом» был обителью Ли-Лина, уже два десятка лет прожившего у гуннов! Именно «чуждые вещи» окружали Ли-Лина в стране Хакас. Воспитанный в духе китайской цивилизации он, столько времени пробыв у кочевников, на смог привыкнуть к этим суровым условиям жизни. В дальнейшем тексте письма, подчёркивая своё уважение к воинству кочевников, он не смог забыть культурные ценности своего гаарода, которыми он, китаец, находящийся в особо привилегированном положении, не располагал.



Письмо Ли-Лина не только отвергает догадку авторов о происхождении дома, но подкрепляет наши возражения против датировки руин временем Ханьской эпохи. Весь комплекс мы склонны по вышеуказанным соображениям датировать не раньше поздних Тан, а всего вероятнее, по массовому сходству памятников, найденных у Абакана, с памятниками каракитайской культуры, временем последних. Наиболее вероятной датой проникновения каракитайской культуры на Енисей, по-моему, может быть середина X в., т.е. после того как кыргызы непосредственно столкнулись с каракитаями (т.е. после 926 г.). И, если даже допустить датировку комплекса Танской эпохой (что весьма вероятно), то в китайском доме на Абакане жил не Ли-Лин, а, быть может, далёкие его потомки, уважение к которым питал китайский

(480/481)

императорский двор ещё в IX в. н.э., видя в одном из выдающихся кыргызских вождей прямого потомка Ли-Лина, от которого вёл свою генеалогию и современник этого кыргызского вождя китайский император У-Цзун.




[1] Краткие сообщения о докладах и| полевых исследованиях Института истории, материальной культуры им. Н.Я. Марра АН СССР, вып. XII, М.-Л., 1946.
[2] См. Бернштам А. Археологический очерк Северной Киргизии, Фрунзе, 1941, стр. 98, табл. XXIV и XXV. Ср. стр. 92. Ср. нашу работу «Историко-культурное прошлое Северной Киргизии по материалам Большого Чуйского канала», Фрунзе, 1943, стр. 25-26.
[3] Mалов С. Два уйгурских документа. Сб. «В. Бартольду», Ташкент, 1927, стр. 394. Ср. нашу статью «Уйгурские юридические документы», Проблемы источниковедения, т. III, стр. 69 и сл.
[4] Salmony A. Le masciaron et l’anneau dans L’Art chinois sur les pendentifs et les appliques. «Revue des Arts Asiatiques», VIII, вып. 3, табл. LIX, стр. 186. Ср. стр. 183. «La tête du buste original devait, si l’on tient compte de l’ésprit de l’art proche-asiatique, offrir un caractère apotropaïque».
[5] Археологический очерк Северной Киргизии, табл. XVI.
[6] См. Ук.соч., стр. 73. — (Курсив наш. — А.Б.).
[7] См. Ук.соч., стр. 82.
[8] См. нашу статью «Баня древнего Тараза». Труды Отдела Востока, т. II.
[9] M. Gоvern. The Early Empires of Central Asia, The University of North Carolina Press, 1939. Ср. мою рецензию в «Вестнике древней истории», 3-4, 1940 стр. 221 и сл.
[10] См. Ук.соч., стр. 84.
[11] Из истории гуннов I в. до н.э. Хуханье и Чжичжи шаньюи, Советское востоковедение, т. I, стр. 59, сноски 4 и 5.
[12] Le Kou-Wen Chinois, Paris, 1925, ср. комментарии на стр. LII-LV и перевод письма на стр. 93-100.
[13] Margoulies G. Le Kou-Wen Chinois, Paris, 1925, p. 94. (Курсив мой. — А.Б.).

[Afrosiab]

т.е. киргизы были ещё до гунов? Ну это примерно такой-же феномен как вездесущие проторуссы или протоукры. Ну да, ... с кем не бывает.

Читайте китайские летописи про гуннов. Киргизы упоминаются в составе империи гуннов.

[Afrosiab]

Вот, братья якуты открыли тему, в своем форуме про киргизов.

http://forums.ykt.ru...id=2636249&f=15

Куда делись блондинистые енисейские кыргызы?

[Skalagrim]

Читайте китайские летописи про гуннов. Киргизы упоминаются в составе империи гуннов.

вы читаете на древнекитайском?
А я вот такому мнению больше доверяю: http://kyrgyz.lugovsa.net/history.htm
особенно читайте под заголовком
"Сухой остаток"

[Skalagrim]

Куда делись блондинистые енисейские кыргызы?

Да, действительно. Куда же они делись?

[Afrosiab]

А теперь оставим в покое всяких банальных киргизов, русских, балтов и прочей мелочи пузатой, и перейдем к тематике динлинов. Очень загадочный народ.

http://forum.ykt.ru/...id=1678908&f=15

Динлины (Теле, Гаоцзюй - «высокие повозки»), Телесцы, Теленгиты

http://www.baikal-oz...iantov?page=0,2

Динлины — самый загадочный, скрывающийся за многими завесами тайн и неясностей народ Центральной Азии. Как сообщают китайские хроники, динлины были людьми рыжими или светловолосыми, со светлыми или голубыми глазами, они носили длинные бороды. Проблемой этногенеза динлинов занимался Г. Е. Грумм-Гржи-майло. Его исследования базировались на расистских концепциях и преследовали прежде всего задачу поиска в глубокой древности представителей белой расы, якобы господствовавшей в Центральной Азии. В своих выводах они не могут быть одобренными. Тем не менее сообщения исследователя о динлинах заслуживают внимания. По его мнению, динлины были высокого роста, могучего телосложения, с белым цветом кожи, с кавказским типом лица. «Динлины хотя и жили деревнями, окруженными пашнями, но вели полуоседлый, полубродячий образ жизни, так как охота составляла всегда главнейший промысел». Они были искусными литейщиками и посредственными гончарами. Потомками их, по мнению Г. Е. Грумм-Гржимайло, являются хакасы, отчасти киргизы, шорцы, енисейские остяки.

[Afrosiab]

вы читаете на древнекитайском?
А я вот такому мнению больше доверяю: http://kyrgyz.lugovsa.net/history.htm
особенно читайте под заголовком
"Сухой остаток"

Америки никакой не открыли. Вот о чем я битый час толкую. Кто только не носил имя киргиз в истории.

Современные русские тоже не имеют отношения к Руссам Рюрика и славянам - ободритам.

"Например, на Иссык-Куле калмыки (сарт-калмаки) проживают до сих пор, причем старшее поколение еще сохранило свой язык"

В селах Челпек, Бурма -Суу, Борубаш, Таш Кыя живут сарт калмаки.

http://diesel.elcat....t364785-50.html