109 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

В моем городе тоже был невольничий рынок.

[Краки Нифлунг]

Цены на ясырь на Дону в конце 20-начале 30-х гг. Xvii в.

http://samlib.ru/k/k...rx2001doc.shtml

[Grad]

В моем городе тоже был невольничий рынок.

В Воронеже? Кого и кто там продавал?

[Краки Нифлунг]

"Донские казаки в больших количествах привозили в Воронеж  и еще один особый товар, о продаже которого на Воронежском рынке ни советские, ни дореволюционные историки старались в своих работах не писать. Этим товаром являлся так называемый «ясырь», т.е. военнопленные, захваченные донскими казаками во время набегов на ногаев и крымских татар. Попадались среди них и турки, например, летом 1674 года князь П. Хованский, двигавшийся вместе со своим полком из Тамбова в Белгород, купил в большом количестве турецких детей в возрасте от 7 до 8 лет. В самом Воронеже продажа ясыря была настолько распространена, что в 1696 году приехавший сюда с инспекцией из Москвы воевода А. Бутурлин  просто испугался. В своем донесении он сообщал, что у воронежских посадских и служилых людей и у казаков в городе и в деревнях практически в каждом дворе проживает по 3, 4, 5 полонняников. По его мнению, это переполнение Воронежа полоном создавало опасность в случае татарского нападения: пленные могли зажечь город, указать татарам слабые пункты обороны, сообщить сведения о числе ратных людей и прочее"

http://vor-stu.narod.ru/posob-5.html

Воронеж в то время был на окраине Русского государства, дальше на юг было Дикое Поле, татары и казаки. Это своеобразный фронтир.
 

[Краки Нифлунг]

Впрочем, источников на эту тему, как и специальных статей, кроме упоминаний в статье Куца по ссылке выше, я не видел.

[Брут]

Кстати, в Вики вкратце написано, что Воронежская крепость была в 1590 году разрушена казаками-черкасами. Нет ли более подробной информации об этом событии?

[Краки Нифлунг]

Кстати, в Вики вкратце написано, что Воронежская крепость была в 1590 году разрушена казаками-черкасами. Нет ли более подробной информации об этом событии?

Есть, я кажется как-то постил ссылку на статью Скобелкина по поводу этого эпизода.
Вот, если что
http://www.reenactor...kobelkin_11.pdf

[Умный и красивый]

Не думал, что когда-нибудь увижу название своего родного села в таком контексте

В вашем селе остались потомки рабов? Вы как-то отделяете их от себя?

[Grad]

Впрочем, источников на эту тему, как и специальных статей, кроме упоминаний в статье Куца по ссылке выше, я не видел.

Это как-то сказалось на антропологическом облике воронежцев?

[Краки Нифлунг]

Это как-то сказалось на антропологическом облике воронежцев?

Не думаю. К тому же, судьбы таких пленных были разные. Кого-то выкупали, кого-то отпускали, очень мало кто мог бы пустить корни. 

В то время такими вещами промышляли все казаки - донские, запорожские. И не только казаки, как выше сказано. Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но в Речи Посполитой такое тоже должно было быть. Я вспоминаю "Потоп" Сенкевича. Там один из казаков жаловался, что его сделали холопом после неудачного набега.

С другой стороны, даже ясыри крымских татар далеко не всегда становились безвозвратной потерей. По этому тэгу очень много такого. Это крымский исследователь данного периода
https://ametsheykhum...g/Судьба ясырей

[Краки Нифлунг]

А еще мы осенью на форуме обсуждали генофонд крымских татар. И там похоже тоже все эти ясыри не очень повлияли.

[АБВГД]

В вашем селе остались потомки рабов? Вы как-то отделяете их от себя?

Нету у нас таких

[Laak]

 

https://lab-adat.ru/?p=53

Сообщение изменено: Laak, 27 Июнь 2020 - 13:11.

[Умный и красивый]

 
https://lab-adat.ru/?p=53

Всё ещё актуально

[Skalagrim]

Всё ещё актуально

кастовое общество?

[Умный и красивый]

кастовое общество?

Мои предки совершали набеги на Грузию. Когда-то было одно село, но после того как их стало слишком много, то село разделили на два отдельных. В одном живут они, а в другом мы. И брак с ними всё что порицаемый процесс. Ну и приписывание им определённого психотипа, со всеми пороками в мире

[Skalagrim]

Мои предки совершали набеги на Грузию. Когда-то было одно село, но после того как их стало слишком много, то село разделили на два отдельных. В одном живут они, а в другом мы. И брак с ними всё что порицаемый процесс. Ну и приписывание им определённого психотипа, со всеми пороками в мире

т.е вы одтверждаете, что на Северном Кавказе, [о сути кастовое общество, ну и другие пережитки тоже. Можно, конечно ими гордиться, но по сути этё совершенно иное общество, не совместимое с европейским. (?) Это вопрос.

[Умный и красивый]

т.е вы одтверждаете, что на Северном Кавказе, [о сути кастовое общество, ну и другие пережитки тоже. Можно, конечно ими гордиться, но по сути этё совершенно иное общество, не совместимое с европейским. (?) Это вопрос.

Я написал как есть, но про несовместимость смешно.

[Skalagrim]

Я написал как есть, но про несовместимость смешно.

Т.е катовость и феодальные пережитки, зачастую поноженые на исламский фундаментализм, это реальность. Или нет? А вы смеётесь над возможностью совместить.  По факту даже с российским (русским) , но европейским обществом, кавказское общество как-то не совмещется. Хотя российское общество в чём-то более близко кавказской архаике. Кастовость, понятия, а право и свобода личности, это из другой оперы.

[Умный и красивый]

Т.е катовость и феодальные пережитки, зачастую поноженые на исламский фундаментализм, это реальность. Или нет? А вы смеётесь над возможностью совместить.  По факту даже с российским (русским) , но европейским обществом, кавказское общество как-то не совмещется. Хотя российское общество в чём-то более близко кавказской архаике. Кастовость, понятия, а право и свобода личности, это из другой оперы.

Мне смешно не из-за возможности совместись, а потому что вы случайно забыли про такое же «прекрасное» отношение европейцев и их потомков в новом свете к чернокожим и прочим.

[Skalagrim]

Мне смешно не из-за возможности совместись, а потому что вы случайно забыли про такое же «прекрасное» отношение европейцев и их потомков в новом свете к чернокожим и прочим.

Не понял к чему вы клоните.  Кто-то должен покаяться? Кто именно? Перед кем? И каким образом? Как долго (до какой меры)?  Вы как личность и как представитель этноса на этой шкале где себя позиционируете?

[Умный и красивый]

Не понял к чему вы клоните.  Кто-то должен покаяться? Кто именно? Перед кем? И каким образом? Как долго (до какой меры)?  Вы как личность и как представитель этноса на этой шкале где себя позиционируете?

А к чему я клоню? Пишу прямо.
Никто никому ничего не должен. Я про нынешнее положение.
Ни у кавказцев, ни у европейцев рабов нет, есть лишь их потомки и отношение к ним. Вы говорите про ужасное отношение к ним у кавказцев и прекрасное у европейцев, но факту у европейцев такое же, но в ещё более грубой форме. Ощущение что вы идеализируете западное общество сверхлюдей

[Умный и красивый]

Не понял к чему вы клоните.  Кто-то должен покаяться? Кто именно? Перед кем? И каким образом? Как долго (до какой меры)?  Вы как личность и как представитель этноса на этой шкале где себя позиционируете?

Не понял вопроса

[Skalagrim]

А к чему я клоню? Пишу прямо.
Никто никому ничего не должен. Я про нынешнее положение.
Ни у кавказцев, ни у европейцев рабов нет, есть лишь их потомки и отношение к ним. Вы говорите про ужасное отношение к ним у кавказцев и прекрасное у европейцев, но факту у европейцев такое же, но в ещё более грубой форме. Ощущение что вы идеализируете западное общество сверхлюдей

западное общество заподному обществу рознь. Отголосок феномена расового рабства жив в США, может в какой нибудь Бельгии или во Франции, да и  то, скорее как рефлексия самих негров, да и то, тех, которые вообще к рабству отношения не имели. А  что за такая грубая форма у каких нибудь чехов или норвежцев? Они каким боком? И когда негры в переулке  с вас как с кавказоида спросят, то вы их не убедите этим "мы это э они"  

В Европе нет кастового общества. Да и то что сейчас в США происходит, это раздувается и вы тоже теперь дуете

[Skalagrim]

Не понял вопроса

чувствуете вину за обижание негров, как представитель белой расы. Если нет, то кто же должен чувствовать

[Умный и красивый]

чувствуете вину за обижание негров, как представитель белой расы. Если нет, то кто же должен чувствовать

Прошу прощения у матерей, чьих поработил я сыновей.

[Умный и красивый]

западное общество заподному обществу рознь. Отголосок феномена расового рабства жив в США, может в какой нибудь Бельгии или во Франции, да и  то, скорее как рефлексия самих негров, да и то, тех, которые вообще к рабству отношения не имели. А  что за такая грубая форма у каких нибудь чехов или норвежцев? Они каким боком? И когда негры в переулке  с вас как с кавказоида спросят, то вы их не убедите этим "мы это э они"  
В Европе нет кастового общества. Да и то что сейчас в США происходит, это раздувается и вы тоже теперь дуете

Я не говорю про всю Европу, она слишком большая.
И я ничего не раздуваю, мне плевать на отношение европецев к негроидам. Я просто привёл пример, ибо вы сами начали сравнивать с западным обществом

[Skalagrim]

Прошу прощения у матерей, чьих поработил я сыновей.

Ага

 

А к чему я клоню? Пишу прямо.

 

 

прямой раговор меня бы интересовал, а так нет интереса. Но потролили вы хорошо. Целый час, я даже поверил что беседую. Но толк был. От граблей бывает толк тоже

[Умный и красивый]

Ага
 


 

прямой раговор меня бы интересовал, а так нет интереса. Но потролили вы хорошо. Целый час, я даже поверил что беседую. Но толк был. От граблей бывает толк тоже

Где троллинг? В одной шутке?

[Умный и красивый]

Я просто не понимаю почему-то кто-то должен извиняться. Я и близко о таком не писал