94 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Краки Нифлунг, Вы пользуетесь проверенной информацией ? Или такой, где мухи и котлеты в одной куче ?

Я прислал несколько ссылок в начале и три раза уже их упоминал. Вы, выходит, их даже не посмотрели? А где ваши ссылки? Вы ни одной не привели.

http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

[Богдан М]

Я прислал несколько ссылок в начале и три раза уже их упоминал. Вы, выходит, их даже не посмотрели? А где ваши ссылки? Вы ни одной не привели.

http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

Вот, например : ссылка

[Краки Нифлунг]

А вот, что было в реальной ситуации при реальных столкновениях

http://www.rkka.ru/a...zapovo/main.htm

Однако количественный анализ не ,дает полного и точного представления о соотношении, сил и средств. Следует учитывать состояние и подготовку частей и соединений, качество оружия и боевой техники. Немецко-фашистские войска, имея примерное количественное равенство, по многим показателям превосходили войска ЗапОВО по качеству. Да и оперативное построение группы армий "Центр" было более целесообразным. Особенно слабым оказалось левое крыло округа, где оборонялась 4-я армия. Здесь противник достиг 3—4-кратного превосходства.

Неудачной оказалась и группировка советских механизированных корпусов. Самые слабые из них (11-й и 14-й) находились на флангах и не могли обеспечить отражение мощных первоначальных танковых ударов врага. Не закончили войска округа и оперативного развертывания. Они не были приведены в боевую готовность. Соединения армий прикрытия располагались в пунктах постоянной дислокации или в лагерях и оказались не готовыми к отражению агрессии. Командование округа не проявило инициативу, не подняло войска по тревоге и не вывело их на рубежи обороны. Правда, заблаговременный выход войск на подготавливаемые позиции вдоль границы был запрещен И.В. Сталиным, чтобы не спровоцировать войну.

Правильное, но единственное решение было принято 15 июня 1941 года. Согласно ему началось выдвижение к госгранице находящихся в 150—400 км от нее 2-го (100, 161 сд), 47-го (66, 121, 143 сд), 44-го (64 и 108 сд), 21-го (17, 37 и 50 сд) стрелковых корпусов. Но оно было, к сожалению, запоздалым. На внезапность нападения противника план округа рассчитан не был. Предусматривался единственный вариант действий войск: отразить первые удары, перейти в наступление.

Таким образом, война застала объединения и соединения Западного особого военного округа неотмобилизованными. Группировка, определенная планом прикрытия, не была развернута: войска вступили в сражение в том состоянии, в котором они оказались к началу войны. Это не обеспечивало прочной обороны госграницы, прикрытия мобилизации и развертывания главных сил округа. Более того, такая группировка сил и средств предопределила нанесение врагом охватывающих фланговых ударов и разрозненность действий войск округа.

Не все было сделано и для обеспечения твердого управления армиями и поддержания непрерывной связи с ними. Опора на проводные средства, постоянные линии и узлы связи НКС оказалась ошибочной. Противник диверсионными группами нарушил проводную связь в первые часы боевых действий, а на многих участках даже задолго до них.

Таково общее состояние войск Западного особого военного округа и театра военных действий к началу Великой Отечественной войны. Оно оказало решающее влияние на неудачный исход первых оборонительных операций войск Западного фронта и привело к поражению в Белоруссии.

[Богдан М]

А вот, что было в реальной ситуации при реальных столкновениях

Так мы же и разбираем причины того, как можно было "пигмея" допустить до столицы "великана".
Причин возможных две ( писал выше ), разбираем пока первую.

[Богдан М]

Я прислал несколько ссылок в начале и три раза уже их упоминал. Вы, выходит, их даже не посмотрели? А где ваши ссылки? Вы ни одной не привели.

http://www.rkka.ru/org/str/rd2.html

Кстати, в этой Вашей ссылке - в стрелковой дивизии 1204 автомата, а не 558 пулемётов+автоматов как в другой Вашей ссылке.

Сообщение изменено: Богдан М, 25 Май 2016 - 13:39.

[Тренята]

Вы невнимательно читаете, я сравниваю вооружение на начало ВОВ. Для понимания причины разгрома на раннем этапе.
Сравнивайте Т-34 с немецкими танками того периода. Если есть желание...

Я внимательно вас читаю. Я неоднкратно писал, что разработки в военной промышленности велись задолго до 1941-го. Я скажу больше - разработками нацитской Германии конца 30-ых и начала 40-ых до сих пор пользуется весь мир. Это ядерные бомбы,баллистические ракеты, реактивные самолеты, подводные лодки. В конце концов StG 44 стал прототипом АК и M16.


Даже в гражданской промышлености советы копировали европейцев - жигули - fiat. волга газ - ford. мотицклы урал, днепр - бмв. фотооапараты - зоркий, ленинград, киев - лейка, контакс. И многое другое.

[Богдан М]

Так с каким воплощением немецких технологи ДО начала ВОВ будем сравнивать Т-34 ? (только ядерную бомбу не предлагать)

[Тренята]

Так с каким воплощением немецких технологи ДО начала ВОВ будем сравнивать Т-34 ? (только ядерную бомбу не предлагать)

С Пантерами технологически более усовершенствовании чем T-34. Рарзработки Пантеры начались в 1938. Разработки T-34 - в 40-ом.

[Богдан М]

Воплощением.

[Тренята]

Воплощением.

Богдан! Вы не правы в этой дискусси.

Сообщение изменено: Тренята, 25 Май 2016 - 14:46.

[Богдан М]

Даже в гражданской промышлености советы копировали европейцев - жигули - fiat. волга газ - ford. мотицклы урал, днепр - бмв. фотооапараты - зоркий, ленинград, киев - лейка, контакс. И многое другое.

Так потому и копировали. Втолдычили подросшему поколению инженеров, что немецкое всё лучше. Даже легенду придумали, что на предложение советских инженеров сделать зажигалку лучше германской, Сталин ответил : "Нэ надо лучше. Сделайте такую-же".

[Богдан М]

Богдан! Вы не правы в этой дискусси.

Это почему ? Не хочу сравнивать реальный советский танк с нарисованным немецким ?

[Eligvara]

Богдан, не понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Какие-то якобы фантастические, недосягаемые технологии.
Да и не одними технологиями же воюют.

[Богдан М]

Богдан, не понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Какие-то якобы фантастические, недосягаемые технологии.
Да и не одними технологиями же воюют.

Тут и доказывать ничего не надо, всё на поверхности - вооружение РККА было в разы массовей и совершенней.
А я пытаюсь понять, как обороняющаяся сторона, имея огромное преимущество, могла потерпеть такой разгром.
У меня версия одна - к этому привела неэффективная система террора=система управления Сталина. Со всеми включающими сюда обстоятельствами.

[Тренята]

Так потому и копировали. Втолдычили подросшему поколению инженеров, что немецкое всё лучше. Даже легенду придумали, что на предложение советских инженеров сделать зажигалку лучше германской, Сталин ответил : "Нэ надо лучше. Сделайте такую-же".

Это не легенда, а объективность. Немецкими технологиями 30-50-ых в военной промышленности по сей день пользуются американцы, россияне, французы. После войны задача стояла перед союзниками уничтожить Пруссию и ее военнопромышленный потенциал. Свой технологический потенциал Германия и Япония сохранили. Немецкие и японские технологии остаются в авангарде по сей день.

Разработки СССР в ВПК приходятся на конец 40-ых, 50-ых и 60-ых. При помощи немецких разработок.. Тоже самое относится к американских технологиям ВПК. На сегодняшний день экспорт России состоит на 80% из углеводородов и металлов. Калеабания стоимости нефти сильно влияет на курс российского рубля. Как правильно отметили за океаном Россия - бензоколонка.

[Eligvara]

Тут и доказывать ничего не надо, всё на поверхности - вооружение РККА было в разы массовей и совершенней.
А я пытаюсь понять, как обороняющаяся сторона, имея огромное преимущество, могла потерпеть такой разгром.
У меня версия одна - к этому привела неэффективная система террора=система управления Сталина. Со всеми включающими сюда обстоятельствами.

Да не было оно совершенней в массовом порядке.
С этой неэффективной системой выиграли войну. И кстати, а почему все провалы командования в первые годы войны возлагаются лично на Сталина? Это так, личное мнение, обсуждать которое не хочется, потому что неизбежно выйдет за рамки темы.

[Богдан М]

Это не легенда, а объективность.

Объективность - это то, что немцы разгромили РККА (на начальном этапе) имея в руках винтовки, скопированные с винтовки Мосина образца 1891г (в 92% рук), пушки с деревянными колёсами на конной тяге (7,5 cm Geb IG 18 - почти 50% всей артиллерии, где 18-год разработки) и кучку танков, одну дивизию которых 2 дня сдерживал один танк КВ.
Что там можно было копировать ?

Сообщение изменено: Богдан М, 25 Май 2016 - 16:40.

[Богдан М]

Да не было оно совершенней в массовом порядке.
С этой неэффективной системой выиграли войну. И кстати, а почему все провалы командования в первые годы войны возлагаются лично на Сталина? Это так, личное мнение, обсуждать которое не хочется, потому что неизбежно выйдет за рамки темы.

Для каждой единицы немецкого вооружения в РККА было 2-3 единицы вооружения точно такого-же технологического уровня, + к тому-же в РККА было ещё 1-2 единицы вооружения технологического уровня, который и не снился немецким инженерам.

[Korsar]

В ВМВ, так же как и в любую другую войну , имели значение все виды вооружений, а не только танки



http://svpressa.ru/war/article/13438/

это какойто чистый бушит из какихто фактов и куче левых домыслов


а факт один большой Германия выплачивала много денег после WWI

[Богдан М]

И кстати, а почему все провалы командования в первые годы войны возлагаются лично на Сталина? Это так, личное мнение, обсуждать которое не хочется, потому что неизбежно выйдет за рамки темы.

Если сомнений в безоговорочном превосходстве на начало ВОВ советского вооружения (стрелковое, артиллерия, танки) нет, то можно обсудить и причины провала.

[Краки Нифлунг]

Так мы же и разбираем причины того, как можно было "пигмея" допустить до столицы "великана".
Причин возможных две ( писал выше ), разбираем пока первую.

Причин много, они перечислены на второй странице

Если сомнений в безоговорочном превосходстве на начало ВОВ советского вооружения (стрелковое, артиллерия, танки) нет, то можно обсудить и причины провала

Как же это интересно делается. Сравнили сколько всего выпустили до войны - вот и вся арифметика. Значит столько и было и там и там. И все в одном месте сосредоточено.

Кстати, в этой Вашей ссылке - в стрелковой дивизии 1204 автомата, а не 558 пулемётов+автоматов как в другой Вашей ссылке.

Различие в штате. В реальности выходила недоукомплектовка. Причем тотальная, которая все эти штабные цифры сводила на нет.

Штатная численность и оснащение советской стрелковой дивизии военного времени 1941 г. и пехотной дивизии вермахта накануне войны для сравнения указаны в приведен ной ниже таблице.
http://krieg.wallst.ru/frames/div.html
Из таблицы видно, что по численности личного состава пехотная дивизия вермахта превосходила стрелковую дивизию Красной Армии. В то же время последняя имела преимущество в автоматическом стрелковом оружии (здесь надо учитывать, что помимо всего прочего значительная часта советских пехотинцев была вооружена самозарядными винтовками СВТ-38 и СВТ-40), минометах и бронетехнике.

Так как содержать по основному штату № 4/100 все стрелковые дивизии не представлялось возможным по экономическим причинам, часть дивизий была сформирована в сокращенном составе по штату № 4/120, в соответствии с которым из 27 стрелковых рот были развернуты только 9, а остальные «обозначены» кадрами. Дивизия насчитывала 5864 человека, в ней были почти все предусмотренное штатом военного времени оружие и боевая техника.

http://rkka1941.blog...og-post_16.html


Стрелковая дивизия мирного времени, штат №4/120 – дивизия сокращенного состава.
Всего 5864 человека.
3685 винтовок
691 пистолет-пулемет
324 ручных пулемета
163 станковых пулемета
155 автомашин
905 лошадей

http://militera.lib....aev_av3/01.html


Таких дивизий на 22.06.41 было 109.


Стрелковая дивизия мирного времени, штат №4/100 – дивизия «основного» штата.
Всего 10 291 человек
7818 винтовок
1159 пистолет-пулемет
371 ручных пулемета
164 станковых пулемета
414 автомашин
1955 лошадей.

Таких дивизий на 22.06.41 было 89.

На 22 июня 1941 года в СССР не было ни одной стрелковой дивизии по штату №04/400.(штат военного времени)

При этом Германии удалось сформировать мощную ударную группировку для вторжения в СССР

К 22 июня 1941 года немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. Численность группировки немцев составила 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танками стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Общая численность вооруженных сил Германии составляла 8,5 миллионов человек (кстати, в советской историографии использовались заниженные данные по Мюллер-Гиллебранту – 7,2 миллиона). По данным российского историка Кривошеева Г.Ф. общая численность восточной группировки немцев составляла порядка 5,5 миллиона солдат и офицеров (вместе с частями союзников Германии). По иным данным, например, Мельтюхова, численность группировки немцев насчитывала около 4,6 миллиона.
Вооруженные силы нашей страны составляли на тот момент 4,9 миллиона человек, весной 1941 года к ним добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы», таким образом, численность была доведена до 5,5 миллиона. СССР располагал 303 дивизиями. При этом значительная часть из этих дивизий находилась на Дальнем Востоке, так как, хотя Япония подписала договор о ненападении, но все таки стягивала на себя некоторую часть сил. Некоторое количество войск приходилось также держать в Средней Азии и в Закавказье. Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны было лишь 170 дивизий. Надо учитывать, что если у немцев в первом эшелоне было 86,2%, по другим данным до 70% (это без учета сил союзников Германии) имеющихся сил, то у нас – 41,8%. Но само по себе сравнивать силы количеством дивизий не корректно. Если дивизии Вермахта были укомплектованы по штатам военного времени и численность одной дивизии равнялась 14-16 тыс. человек, то советские дивизии западных военных округов были по штатам мирного времени и одна дивизия насчитывала 7-8 тысяч человек. Увеличение численности советской дивизии до штатов военного времени предполагалось пополнением приписным составом до 10 тысяч человек, в ходе мобилизационных мероприятий. Численность всех советских войск в западных военных округах составляла порядка 3,5 миллиона человек.

Подробнее здесь

http://ammoussr.ru/h...unya-1941-goda/

В общем-то и все. С Советским Союзом все понятно на момент начала войны.

Что до Вермахта, немецкие генералы подчеркивали, что их дивизии мощнее советских.

Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр в своей книге "Поход на Сталинград" приводит такие данные на август 1942 года:
По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:
407 стрелковых дивизий, равнявшихся 287 немецким
178 стрелковых бригад, равнявшимся 142 немецким
39 кавалерийских дивизий, равнявшихся 33 немецким
165 танковых бригад, равнявшихся 63 немецким
Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким.
Ниже Дёрр сравнивает соединения на Восточном фронте:
254 стрелковых дивизий = 134 немецким,
83 стрелковые бригады = 46 немецким,
13 кавалерийских дивизий = 7немецким,
68 танковых бригад = 34 немецким.
Заметим, что Вермахт имел всего одну кавалерийскую дивизию. Просто Дёрр дает сравнительные данные. В итоге он 418 соединений РККА приравнивает к 222 немецким соединениям.

Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность - командующий группой армий "Юг". Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.
В книге "Утерянные победы" Манштейн пишет (речь идет о лете 1943г.): "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".
То есть Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией, но не дивизию с дивизией.

Генерал-оберст Франц Гальдер - начальник OKH, т.е. начальник Генерального штаба Сухопутных Войск до осени 1942 года, фактически, руководитель боевыми действиями Вермахта на Восточном фронте, третья по значимости в Вооруженных Силах Германии фигура после Гитлера и Кейтеля.
Запись из его знаменитого военного дневника от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".
Запись от 31 июля 1941г.: "..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий".
То есть Гальдер приравнивает советскую армию к немецкому корпусу.
Ни у одного немецкого генерала мы не находим сведений о том, что советская дивизия превосходила немецкую по своим силам. Они пишут о суммарном превосходстве противостоящих им соединений РККА в артиллерии, танках, самолетах, людях, о выдающихся способностях и стойкости своих солдат и офицеров и т.д. и т.п., но никогда о том, что советская дивизия равна немецкой.

Мне правда все более очевидным кажется, что и это вас не убедит. Ведь главное кому-то что-то доказать, чем докопаться до истины, не так ли?

[Korsar]

интересная заметка

Although Germany produced more raw materials, it did not equal the Soviets in the quantity of military production (in 1943, the Soviet Union manufactured 24,089 tanks to Germany's 19,800). The Soviets incrementally upgraded existing designs, and simplified and refined manufacturing processes to increase production. Meanwhile, German industry engineered more advanced but complex designs such as the Panther tank, the Tiger II or the Elefant from a 1943 decision for "quality over quantity".

Industrial Output

Сообщение изменено: Korsar, 26 Май 2016 - 05:30.

[Тренята]

интересная заметка

Although Germany produced more raw materials, it did not equal the Soviets in the quantity of military production (in 1943, the Soviet Union manufactured 24,089 tanks to Germany's 19,800). The Soviets incrementally upgraded existing designs, and simplified and refined manufacturing processes to increase production. Meanwhile, German industry engineered more advanced but complex designs such as the Panther tank, the Tiger II or the Elefant from a 1943 decision for "quality over quantity".

Industrial Output

К середине войны на восточной фронте СССР производила больше танков. T-34 были меньше, проще, мобильнее Тигров и Пантер. На Курской битве - битва танков- с двух сторон выступило около 6,000 танков. Приблизительно 3,500 танков со стороны Красной Армии и 2, 500 со стороны Вермахта. Танкист Красной Армии, участвующий в курской битве рассказывал, чтобы подбить немецкий Тигр, T-34 стрелял дважды в одну цель. Преимущество T-34 - низкая стоимость и мобильность. Немецкие танкисты останавливались , прицеливаясь к мешеням. T-34 стреляли по мешеням на ходу. Мне трудно представить как можно точно попасть в цель на ходу со старого танка такого как T-34. Это рассказ танкиста участовавшего в Курской битве.

И еще в Красной Армии появились системы залпого огня (Катюши). Во всем остальном Советская Армия сильно уступала Вермахту. Победили количеством при помощи западных союзников.

[Виктор]

Хорошо бы посмотреть статистику по единицам техники у обоих сторон в разрезе
-наступательная
-оборонительная

ИМХО в этом кроется одна из главных причин(а может самая главная) страшных потерь РККА на первых этапах войны.Армию готовили к наступлению,а пришлось обороняться.Много написано о невиданых количествах вновь созданых дивизий ВДВ,которые бросали с их лёгким вооружением под гусеницы немецких танков,о штурмовиках без стрелков,о горнострелковых дивизиях,которым вместо штурма Карпатских гор пришлось защищать степи Украины,о днепровской флотилии,перенесённой перед самой войной на западные мелкоречья и болота и т.п.

[grim fandango]

Если сомнений в безоговорочном превосходстве на начало ВОВ советского вооружения (стрелковое, артиллерия, танки) нет, то можно обсудить и причины провала.

Интересно, а почему вы авиацию не сравниваете? Немцы в начале войны могли, ввиду неоспоримого превосходства, беспрепятственно летать, бомбить, проводить разведку. Разве это маленькое преимущество?

[Богдан М]

Причин много, они перечислены на второй странице

Там указано : "Исходя из вышеизложенного, можно указать следующие причины неудачного для советских Вооруженных сил начала войны:..."
А вышеизложенное там - это: " Вывод: Очевидно, что в 1941-1942 годах Вермахт имел перед РККА подавляющее преимущество."

Различие в штате. В реальности выходила недоукомплектовка. Причем тотальная, которая все эти штабные цифры сводила на нет.

Вот план доукомплектовки недоукомплектованных дивизий на +1 млн человек. № 484. ЗАПИСКА ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА № Моб/4/548345сс [не позднее 20 мая 1941 г.]

К 22 июня 1941 года немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами...
Вооруженные силы нашей страны составляли на тот момент 4,9 миллиона человек, весной 1941 года к ним добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы», таким образом, численность была доведена до 5,5 миллиона. СССР располагал 303 дивизиями.

Для удержания обороны от наступающих 181 немецких дивизий хватило бы 60 дивизий РККА (из имеющихся 303). Это если бы технологический уровень оружия был одинаковый. А учитывая то, что целая танковая дивизия вермахта (одна из 19) так и не смогла победить один советский танк (который в итоге был подбит непринадлежащим штатному вооружению этой дивизии орудием), то необходимых для обороны дивизий достаточно было и ещё меньше.

Ведь главное кому-то что-то доказать, чем докопаться до истины, не так ли?

А Вы попробуйте сами ответить на этот вопрос.
Для меня истина в данном вопросе - это то, что стрелковое, артиллерийское и танковое вооружение РККА было на порядок выше технологически и в разы массовей, чем вооружение вермахта.
Согласитесь ?

[Краки Нифлунг]

Вот план доукомплектовки недоукомплектованных дивизий на +1 млн человек

Ну да, доукомплектовали недоукомплектованный сокращенный штат до доумоплектованного сокращенного штата. Шеститысячная дивизия против немецкой семнадцатитысячной.

Для удержания обороны от наступающих 181 немецких дивизий хватило бы 60 дивизий РККА (из имеющихся 303)

У меня совершенно нет доверия вашим предположениям. Я доверюсь мемуарам тех же немецких генералов, которые тут приведены и которые вы старательно игнорируете. Или советским донесениям.

А Вы попробуйте сами ответить на этот вопрос.

Два или три раз об этом говорил. Мне уже надоело одно и то же повторять. Как и спор, где оппонент не желает и не хочет анализировать. Боюсь, я при всем желании не смогу заставить вас это делать.

[Богдан М]

Ну да, доукомплектовали недоукомплектованный сокращенный штат до доумоплектованного сокращенного штата. Шеститысячная дивизия против немецкой семнадцатитысячной.

Вы наверно с меня пример берёте, т.к. я по-вашему мнению не желаю и не хочу анализировать.
А в документе о доукомлектации указано, что 34 с.д. доукомлектовали 6-ю тысячами солдат (т.е. там их ноль было?), а ещё 33 с.д. сначала решили доукомлектовать 5-ю тысячами солдат (т.е. там была 1000 ?), но потом передумали и добавили ещё 1000 солдат (т.е. и там был всё-таки - ноль ?)

У меня совершенно нет доверия вашим предположениям. Я доверюсь мемуарам тех же немецких генералов, которые тут приведены и которые вы старательно игнорируете. Или советским донесениям.

Вы только немецким генералам верите, а полковнику Эрхарду Раусу, в подчинении которого находились:
II танковый полк
I/4-й моторизованный полк
II/76-й артиллерийский полк
рота 57-го танкового саперного батальона
рота 41-го батальона истребителей танков
батарея II/411-го зенитного полка
6-й мотоциклетный батальон , которые так и не смогли победить один советский танк - не доверяете категорически ?

[Vafthrudnir]

То, что здесь писали Богдан и Тренята это какая-то жесть.

А вообще, почему опять сравнивают промышленность одной только Германии с промышленностью СССР? Естественно СССР тут во всём будет превосходить.
Вот только на промышленность Германии надо еще наложить промышленность Чехословакии, Франции, Бельгии, Голландии, всех оккупированных ими стран. Только тогда уже можно делать сравнение.

[Ravnur]

А вообще, почему опять сравнивают промышленность одной только Германии с промышленностью СССР? Естественно СССР тут во всём будет превосходить.
Вот только на промышленность Германии надо еще наложить промышленность Чехословакии, Франции, Бельгии, Голландии, всех оккупированных ими стран. Только тогда уже можно делать сравнение.

 

Распространённое заблуждение: https://www.balto-sl...430#entry361704

Можете даже написать популярному среди комми-аудитории в рунете сталино- и маршаложуковофилу Исаеву и он подтвердит мои слова.