Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Кубанское казачество


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
211 ответов в этой теме

#61
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(gtfo @ 4.1.2011, 22:28) (смотреть оригинал)
представьте, вот переметнется грузия обратно на сторону рф (как это часто бывало).
и что сделает рф? сдаст с потрохами нас. и понятно почему. лоялность крупной и всеми признанной страны нужнее, чем поддержка никому не нужного мелкого гос-ва. я не питаю иллюзий на этот счет.


С чего это вдруг Грузия рЭзко так к нам передом повернётся? Ну если даже так (фантазируем, чё нет то) то так же рЭзко в ней проидёт какая нить революшен и всё, абхазы опять братья... почти сёстры.

А ну или абхазцы настолько гордые, что больше к России не потянутся, если РФ один раз их предаст, а потом опять руку протянет? Ну вы романтик, ёлы-палы... это ж политика, а не фантастический романчик.

Сообщение изменено: Хмурый, 04 Январь 2011 - 17:41.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#62
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
Цитата
С чего это вдруг Грузия рЭзко так к нам передом повернётся? Ну если даже так (фантазируем, чё нет то) то так же рЭзко в ней проидёт какая нить революшен и всё, абхазы опять братья... почти сёстры.

только один вопрос.
вы с грузинами часто общались?
Цитата
А ну или абхазцы настолько гордые, что больше к России не потянутся, если РФ один раз их предаст, а потом опять руку протянет?

а как вы думаете?
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#63
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(gtfo @ 4.1.2011, 22:49) (смотреть оригинал)
только один вопрос.
вы с грузинами часто общались?


При чём тут это, вы всё ещё думаете, что проамериканаские революшен (тысячи их, например, в Латинской Америке и др. странах) делаются исключительно волей народа?

Или быть может я не правильно понял ваш намёк?

Цитата
а как вы думаете?


Думаю ещё как потянутся, нормально то жить хочется всем, не зависимо от лвла гордости.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#64
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
Цитата
Или быть может я не правильно понял ваш намёк?

угу. просто давайте честно, я буду вынужден чтобы вы меня поняли долго и нудно обьяснять то что вам совершенно не интересно, взаимоотношения, история грузии и абхазии, ссылатся на аналитические статьи которые я когда-то читал и мне лень вновь искать ссылки на них, обьяснять свои личный опыт и прочее, прочее.
только для того чтобы вы поняли, что в независимости от отношений тбилиси и москвы, ситиация кою вы выразили как
Цитата
абхазы опять братья... почти сёстры.

невозможна в принципе.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#65
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(gtfo @ 4.1.2011, 23:10) (смотреть оригинал)
невозможна в принципе.


а, понятно.... пардон, я не ясно выразился, я к тому что Россия и Абхазия опять помирятся и будут брататься, если:

Цитата
представьте, вот переметнется грузия обратно на сторону рф (как это часто бывало).
и что сделает рф? сдаст с потрохами нас. и понятно почему. лоялность крупной и всеми признанной страны нужнее, чем поддержка никому не нужного мелкого гос-ва.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#66
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Может для обсуждения русско-абхазских отношений открыть новую тему?

#67
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
да не стоит, я потом попрошу волгоста потереть сообщения.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#68
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
пассионарный взрыв, че. но если у васть есть какая инфа по этому поводу, дайте ссылку, почитаю

это когда лучики с неба,да?
Цитата
не знаю. знаю только на чьей стороне были русские проживающие/родившиеся в абхазии.

айяяяй,и что же их заставило встать на сторону грузинов?не ужели человеколюбие абхазов?Ну так, объективно?
Цитата
а что удерживало грузин от повторного вторжения до двухтясячных, когда у рф появились интересы в этом районе?

а)отсутствие поддержки США
б) неуловиемые Джо с абхазскими фамилиями

на выбор варианты.
--

#69
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
и эти люди обвиняют меня в троллинге.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#70
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
и это пишет супертроль smile.gif

Что то в лесу сегодня сдохло.Поиду новости посмотрю.Может подскажут.


зы. предлагаю Весь флуд снести
--

#71
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
я жду ответа фолквальда.
хотя что-то мне подсказывает что сфейспальмил и игнорирует меня.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#72
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Tanasquel @ 5.1.2011, 0:55) (смотреть оригинал)
и это пишет супертроль smile.gif

Что то в лесу сегодня сдохло.Поиду новости посмотрю.Может подскажут.


зы. предлагаю Весь флуд снести

Флуд здесь точно не к месту...

Лучше бы создали отдельную тему отношени России и народов Кавказа....

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#73
zastrug

zastrug

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 467 сообщений
  • Национальность:.
  • Фенотип: .
Цитата(Vognejar @ 5.1.2011, 13:29) (смотреть оригинал)
Лучше бы создали отдельную тему отношени России и народов Кавказа....

Еще одну? dolf_ru_870.gif

#74
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата(gtfo @ 5.1.2011, 2:01) (смотреть оригинал)
я жду ответа фолквальда.
хотя что-то мне подсказывает что сфейспальмил и игнорирует меня.

Да он в последнее время нечасто тут появляется.
По участии ВВС РФ в войне 1992-94 гг. на стороне Абхазии:
Цитата
Чтобы как-то объяснить причины поражений "объективными факторами" грузинское командование стало обвинять российскую сторону в "агрессии против грузинских частей". Имела место и другая "внутренняя" причина-раздражение Тбилиси нежеланием Москвы выступать на их стороне в войне против Абхазии. Для подтверждения этих утверждений грузинская артиллерия стала периодически обстреливать российские части, что естественно вызывало ответную реакцию. 23 октября МО России отдало приказ в ответ на обстрелы открывать огонь на поражение. Руки были развязаны и нечастые, но профессионально наносимые удары достигали целей. Так, в ночь на 4 ноября пара Су-25 под эскортом двух Су-27 ВВС России, взлетев с Гудауты, нанесли бомбовый удар по позициям грузинских БМ-21 "Град" к северу от Сухуми,превратив их в груду металлолома.18 ноября в результате артиллерийского огня грузин погиб российский офицер и два солдата. Незамедлительно одиночный Су-25 нанес ответный удар. Летчика не смутило то, что позиции орудий находились среди жилых кварталов Сухуми. Вообще мирному населению в этом конфликте доставалось часто и периодически слышались взаимные обвинения в "варварском отношении к гражданским лицам".

Цитата
По инициативе России и при посредничестве ООН был налажен гуманитарный воздушный коридор из Сочи в Ткварчели. Он проходил в 10 км от побережья и охранялся российскими боевыми вертолетами. Несмотря на препоны с грузинской стороны, то и дело приостанавливающей акцию и постоянно досматривающей грузы (не везут ли в мешках с мукой и крупой патроны) в Ткварчели удалось доставить 139 тонн продуктов и вывезти 2089 человек.
Эта операция не обошлась без потерь среди российских вертолетчиков. Так, 14 декабря 1992 года от Ткварчели над селом Лата вскоре после взлета грузинами был сбит Ми-8 ВВС России с беженцами на борту.

Цитата
20 февраля российские Су-25,по заявлению грузинского командования, атаковали грузинские войска в районе Сухуми. 4 марта, когда Шеварнадзе прибыл в Сухуми, грузинская авиация бомбила Новый Афон, а затем нанесла удар по сейсмолаборатории. В эти дни началась "мартовская битва" за абхазскую столицу, в ходе которой частям абхазской армии удача изменила-цели достигнуты не были, а некоторые части попали в окружение.

И кстати, самая мякотка:
Цитата
16-го мая в Ткварчели была переброшена на вертолете группа ╚Дельфин╩ БМСН ╚Днестр╩ спецназа Приднестровской республики. Группа специализировалась на разведывательно-диверсионных действиях, а кроме того по ╚просьбе╩ МЧС России обеспечивала безопасность площадок для посадки вертолетов гуманитарного коридора. Как впоследствие оказалось приднестровцы были заброшены с конкретной целью.
26 июня в 18:10 был открыт печальный счет атак на гражданские воздушные суда: в этот день бойцы "Дельфин╩-а совместно с группой фронтовой разведки МО Абхазии ╚Летучая мышь╩ (грузинские источники приводят даже фамилии ╚авторов╩ пуска - Ю. Пименов и А. Бутько) в районе Адзыбжа ракетой ПЗРК "Игла" поразили грузинский Ту-134.Благодаря умелым действиям экипажа самолет смог произвести посадку на аэродром Дранда, однако восстановлению уже не подлежал.

http://www.airwar.ru...ia/abhazia.html
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#75
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
В ходе штурма Гагры (в котором, по утверждению грузинской стороны, участвовали российские танки) абхазы, как утверждается, получили в своё распоряжение около десяти боевых машин пехоты и бронетранспортёров.

Цитата
В зоне конфликта, на территории, контролируемой абхазскими и грузинскими силами, оказалось несколько частей российских Вооружённых Сил, находившихся здесь ещё с советских времён (авиабаза в Гудауте, военно-сейсмическая лаборатория в Нижних Эшерах и батальон ВДВ в Сухуме). Формально они сохраняли нейтральный статус, занимаясь охраной имущества Министерства обороны РФ и обеспечением безопасности гуманитарных операций (эвакуация мирного населения и отдыхающих, доставка продуктов в блокированный город Ткуарчал). В то же время грузинская сторона обвиняла российских военнослужащих в выполнении разведывательных операций в интересах абхазов.
Несмотря на де-факто нейтральный статус российских военнослужащих, грузинские вооружённые отряды подвергали их обстрелам, вызывая ответный огонь. Эти провокации зачастую приводили к жертвам среди мирного населения. По мнению грузинской стороны, необходимость применять оружие для самозащиты фактически была использована как формальное оправдание прямого участия российских вооружённых сил в конфликте на стороне абхазских сепаратистов.

Цитата
16—27 сентября 1993 года разгорелось сражение, вошедшее в историю конфликта как «Битва за Сухуми». Абхазы нарушили перемирие и возобновили наступление. Для усиления своей группировки грузины попытались перебрасывать войска в Сухуми на гражданских самолётах. Абхазы, развернув настоящую охоту на гражданскую авиацию, сумели сбить с зенитных установок на катерах несколько самолётов, заходивших на посадку в аэропорту Сухуми (20 сентября — Ту-134[9], 21 сентября — Ту-134[10], 22 сентября — Ту-154[11], 23 сентября — Ту-134[12]). Как утверждают участники боевых действий (с абхазской стороны), значительную роль сыграло также получение абхазами от России некоторого количества артиллерийских орудий и миномётов, обеспечение их необходимыми боеприпасами и обучение боевых расчётов.
И кстати казаки там тоже воевали с абхазской стороны в немалом количестве:

http://ru.wikipedia....Абхазская_война
Цитата
Вторжение войск Госсовета Грузии в Абхазию послужило основной причиной сближения позиций Конфедерации горских народов Кавказа и казачества Юга России. 24 августа 1992 года "Большой объединенный круг казаков" "Всевеликого Войска Донского" направил Б.Ельцину, Э.Шеварднадзе и Верховному Совету Российской Федерации обращение по поводу войны в Абхазии, содержащее предупреждение: "Ставим вас в известность, что в случае продолжения подобного варварства в отношении славянского населения, в том числе и казаков, казачество не останется сторонним наблюдателем и примет самые решительные меры по его защите". "Поддержка конфедератов, казаков Юга России, которые на протяжении войны составляли около 10% всей живой силы Абхазской армии, имела огромное не только моральное, но и военно-политическое значение".

http://www.apsny.ru/...hist/ab_kaz.htm
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#76
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
и собственно что?
все как я писал ранее.
Цитата
не знаю. знаю только на чьей стороне были русские проживающие/родившиеся в абхазии.

и тем более это очевидно с казаками.
тут мотивация людей важна, их же не правительство рф направляло (правительству рф было тогда глубоко индеферентно)

Сообщение изменено: gtfo, 05 Январь 2011 - 16:46.

-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#77
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный

Казаки 1924 Казаки 1936 Казаки 1966


Джигитовка

#78
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
А.Н.Соколова, Кавказские танцы в традиционной культуре Кубани

В контексте статьи под "традиционной культурой Кубани" или "кубанской традицией" подразумевается аутентичная культура всего славянского населения Кубани. Понимая, что кубанская традиция является неоднородной, многосоставной, обладающей локальными географическими и субэтническими особенностями, в то же время недостаточно изученными, на данном этапе исследования мы считаем возможным употребление обобщенного понятия. 1

Следующая терминологическая проблема касается понятия "кавказские танцы" или "горские танцы". Встречающиеся в литературе как обобщенные определения танцев народов Кавказа, эти понятия довольно широко и глубоко внедрились в массовое сознание восточных славян как характеристика быстрых, зажигательных (преимущественно мужских!) танцев, демонстрирующих ловкость, храбрость, мужественность, воинственность и т.п. качества. Интерес к таким танцам существовал в Европе уже в прошлом веке 2 , в советскую эпоху он был усилен смотрами, фестивалями, олимпиадами и растиражирован кино и телевидением 3 . На бытовом уровне практически ни один ресторанный вечер во многих точках бывшего Советского Союза не обходился без кавказских танцев. Однако если в российских центральных, восточных и др. регионах кавказские танцы понимались исключительно как лезгинка 4 , то в фольклорной аутентике Кубани они зачастую дифференцировались. Наиболее популярными в славянской среде Кубани остаются "Наурская", "Базар", "Лезгинка", "Танец Шамиля", "Полька ойра" 5 . За "лезгинку" признается быстрый (мужской сольный или парный) танец на традиционный напев 6 или мелодию "Эльбрус-красавец". Танец Шамиля имеет самостоятельную мелодию, авторство которой приписывается деду Муслима Магомаева кумыку по национальности Магомету Магомаеву, сочинившему знаменитую мелодию примерно в 1910-1912 годах в чеченском ауле Шатой под сильным впечатлением от рассказов стариков о Шамиле 7.

Почему же из сонма так называемых горских танцев в кубанской традиционной культуре в пределах обширного ареала и, следовательно, внутри различных локальных традиций приживаются немногие, причем одни и те же танцевальные мелодии?

Почему кавказские танцы, в отличие, например, от песен, имеют большую распространенность и популярность в славянской среде? Почему кавказские танцы в кубанском варианте всегда узнаваемы и не могут быть адекватны автохтонным вариантам? И, наконец, каковы внутренние причины активного тяготения славянского населения Кубани к восприятию кавказских - в конкретном случае адыгских - танцев в пассивном созерцательном и активном видах? Вот основные вопросы, обсуждение которых намечено в предлагаемой статье.

Ученые считают, что танец-образ понятен был человечеству гораздо раньше слова-образа 8 . В философском понимании ритмические и пластические средства танца пользуются "в целях трансформации сознания и открытия органов духовного восприятия" 9 . Считается, что танец способен "гармонизировать внутреннее состояние человека и повышать эффективность мыслительной деятельности, содействовать налаживанию отношений с внешним миром" 10 . Сама попытка исполнять иноэтнические танцы открывает возможность славянину создать новые коммуникативные связи, соприкоснуться с тонкой материей духовного сознания другого народа. Исполнение кавказских танцев в аутентичной среде славян зачастую происходит через пробуждение внутренних ритмов, сообщающих психологическое единение, родство, признание эстетического взаимопонимания.
Иноэтнический танец, исполняемый в естественной фольклорной среде всегда не по указке, а по внутреннему побуждению, наделяется коллективной психологической силой, побуждающей к высокому и прекрасному.
Один из самых распространенных на Кубани танцев - Танец Шамиля - легендарен по происхождению, сюжетен и многовариантен. Легенды, бытующие на Кубани, значительно отличаются от тех, которые известны в Чечне и Дагестане, Однако - это тема специального исследования 11 . В данном случае нас интересуют Кубанские легенды и предания. В них Шамиль предстает статным молодым черкесрм, влюбленным в русскую девушку. В сюжетной канве песни-танца Шамиль--черкес не выдерживает упреков девушки и убивает ее кинжалом. Причина убийства выглядит наивной и неправдоподобной. Историческая правда искажена до неузнаваемости, имя Шамиля в ситуативном контексте кажется искусственно притянутым. Однако, подобно этническим жанрам общекавказского фольклора, - Танец Шамиля имеет еще и прозаическую легенду, существующую как автономный жанр. По времени она связана с моментом пленения имама. В ней рассказывается о том, что плененный Шамиль получил разрешение помолиться у своего знамени.

Взоидя на пригорок, на глазах у своих соплеменников и многочисленного русского войска Шамиль коленопреклонно начал тихо молиться. Так продолжалось некоторое время, затем в молитве Шамиль дошел до исступления, превратившегося в воинственную пляску. Следившие за пленником, вероятно, были ошеломлены. Событие обросло подробностями и домыслами и сохранилось в фольклорной памяти по сей день.

B 30-50-ые годы Танец Шамиля широко практиковался и в адыгской среде, но в последние десятилетия его практически не танцуют, хотя помнят о нем немало. В кубанской традиции, напротив, танец не исчез из активной практики. Известно, что он является чуть ли не обязательным на казачьих народных празднествах, вечеринках и свадьбах во многих станицах Краснодарского края 12 . Еще в 1931 году Х.Ошаев сетовал, что Танец Шамиля, попав от горцев к другим народностям, становится разновидностью "развесистой клюквы". По его мнению, "религиозное население усмотрело бы в демонстрировании молитвы перед танцем кощунство" 13 . Однако на Кубани закрепился именно этот вариант танца, состоящего из 2-х разделов - коленопреклоненной молитвы и неистовой пляски. Побуждением к исполнению и закреплению в традиции данного варианта, вероятно, являлась необычайная популярность Шамиля и тяга к драматическим контрастам, создающая эффект культурного и эстетического шока. В восприятии славян единство молитвы и танца отнюдь не является "развесистой клюквой", напротив, демонстрирует силу воли, энергию, мощный внутренний стержень поверженного героя.
Создание художественного образа в кавказских танцах носителями славянской традиции, согласно нейрокогнитивному подходу, столь же рационально, сколь и эмоционально. Как пишет И.Герасимова "ментальный конструктивизм рационального типа мышления проявляется в творении мыслительных схем, которые в науке реализуются в виде словесно-понятийных и знаково-терминологических систем, а в искусстве - в виде образных композиций, в частности, как ритмические образные системы" 14 . Художественное мышление славянина, исполняющего кавказский танец, имеет жесткий модельный характер. Стереотипизирующими в пластике становятся подчеркнуто выпрямленная статная осанка, высоко поднятая голова, характерная поза рук, поднятых на высоту плеч (одна рука вытянута перпендикулярно туловищу, друга согнута в локте, кисти обоих рук опущены, ладони собраны в кулаки), Туловище приподнято на носках, движения в пространстве круговые или по кругу. Моделируются "кавказская" поза и "кавказская" пластика. В большинстве случаев этого оказывается достаточно для полноценного художественного самовыражения и соответствующего восприятия в славянской среде. Мысле-форма воздействует на сознание и восприятие "кавказского" образа активнее, нежели мысле-энергия 15 . В результате разница между мысле-формой и мысле-энергией составляет сущность различия кавказских танцев, исполняемых славянами и, например, адыгами. Проявление и ощущение этой разницы характерно как для аутентики, так и для профессиональной сцены. Однако, если в аутентике мысле-форма кавказского художественного образа производит впечатление игры, театрального действа, момента тонкой отстраненности от создаваемой модели, то в профессиональном искусстве господство мысле-формы над мысле-энергией несколько комично.

Амальгама "кавказской" мысле-формы и "славянской" мысле-энергии осознается разной по национальному составу и подготовленности аудиторией. Организация пространства-времени в данном случае осуществляется не столько композиционной процессуальностью, сколько статуарностью поз, жестов, мимики. Схема-модель - осанка, поза рук и ног - строга и жестка. Подобное наблюдается в исполнении кавказских танцев артистами Государственного Кубанского казачьего хора. Можно допустить, что их исполнительская версия кавказских танцев где-нибудь в Европе, центральной России или Сибири будет восприниматься за истинное воспроизведение кавказской танцевальной культуры. Но восприятие этого искусства в Адыгее, например, содержит, как минимум, ироническое начало. Оголенная мысль-форма "читается" однозначно. "Понимающее" восприятие усложняет "вхождение" в создаваемый образ. Артисты не скрывают, что исполнять кавказские танцы на Кавказе или перед адыгами им гораздо сложнее, чем где-нибудь в другом месте. Невозможность передачи эмоциональных и ментальных состояний является тому причиной.

В интонационно-структурном отношении Кубанская музыка кавказских танцев в сочетании с русской и "кавказской" стилистически контрастна. Запев Танца Шамиля, имеющий автентическую формульность, реализуется не в системе оборота I-V-I, а оборотом I-VII н -I (в миноре). Замена V на VII натуральную гармонию и есть механизм создания "кавказского колорита", интуитивны ориентир на иноэтническую музыкальную волну. В интонационной основе запева отчетливо проявляется тип "гармошечного" тематизма с его готовой гармонической формульной структурой через опору на трехзвучную мелодическую основу и фактурно-композиционную квадратность. Формульностью отличается и запевной зачин - тетрахорд в объеме сексты, известной по многим русским народным мелодиям ("Цыганочка", "Сербиянка" и др.). Первый раздел, сюжетно определяемый как медленный, молитвенно-умиротворенный, имеет ассоциативные связи с протяжной русской песней.
Танцевальный скорый второй раздел, напротив, представляется неискаженным воспроизведением "первоисточника", т.е. варианта мелодии, исполняемой адыгами. Здесь сохранены, например, некоторые базисные характеристики адыгских традиционных наигрышей: вертикальная координата мелодического развития мелострофы (движение от самого высокого неустойчивого тона к самому нижнему устойчивому), ритмо-интонациональная акцентность безударных долей каждого такта.
Изменение мелодического и ритмического строя музыки, по сравнению с первоисточником, всегда сопровождается и соответствующими модификациями хореографии. 16
Вопрос о переплетении славянских и кавказских интонаций в кубанском Танце Шамиля очевиден и естественен. Обращение к иноэтническому материалу практически никогда не бывает копированием. Художественное сознание (особенно коллективное) обязательно перерабатывает используемый иноэтнический материал в системе собственных эстетических и структурно-типологических ценностей. Это является нормой художественного сознания, проверенной и осмысленной во взаимосвязях различных культур 17 .
Исполнение, таким образом, инонациональных танцев в кубанской традиции есть интегрирование в культуре славян новых элементов, обусловленное внутренней готовностью и предрасположенностью этноса. С.Арутюнов в качестве важнейшего выдвигает тезис о соответствии восприятия этносом нового импульса с тенденцией внутреннего развития культуры 18 . Последняя сформирована как историко-социальными (длительные и тесные социально-бытовые контакты с автохтонным населением), так и климато-географическими причинами (исчезновение определенных календарных и семейно-бытовых обрядов) 19 . Кавказские танцы в славянской аутентике перестают осознаваться как новации или заимствования и превращаются в органическую часть этнической культурной традиции. "... подвергшись соответствующей переработке, она (инновация - А.С.) может приобрести черты этнической специфики, отличной от ее первоначального прототипа. В этом случае бывшая инновация может получить этноинтегрирующую и этнодифференциальную функции, из культуры этноса проникнуть в этническую культуру. 20 Так происходит, например, в Адыгее в условиях музыкальной разминки перед соревнованиями по национальной борьбе. Спортсмен любой национальности в этой разминке должен 2-3 минуты танцевать лезгинку, представляя себя и демонстрируя свои физические данные. Нередко уже сама разминка определяет симпатии публики, сильно воздействующей на исход соревнований. Танец в этом случае является не просто демонстрацией ловкости юноши, но и условием постижения этой ловкости. Из культуры Кубани традиция музыкальной разминки переходит в славянскую кубанскую культуру и в социально-географических условиях региона ей суждено закрепиться надолго. Как пишет И.Герасимова "Ощущение душевной близости, достигнутые в танце, составляли основу теплоты и взаимопонимания в каждодневном общении и совместном труде, развитию чувства понимания намерений до реализации физических действий через осознание внутренних состояний. Достигалась гармонизация внутреннего мира как отдельного человека, так и общины в целом". 21

Возвращаясь к разговору о "Танце Шамиля" не лишне подчеркнуть, что его нет в репертуаре профессиональных танцевальных коллективов как Адыгеи, так и Кубани - фактор немаловажный для его сохранения в аутентике. 22
Специального oбсуждения заслуживает вопрос о приоритете "Танца Шамиля" перед другими кавказскими танцами. Вероятно, личность Шамиля былла столь выдающейся, что легко обеспечило ей возможность стать прообразом различных фольклорных жанров. В народе на Кубани наверняка знали, что у Шамиля были добрые и искренние отношения с его женами. Личные качества кавказского вождя вызвали к жизни сюжет о любви Шамиля к русской девушке (известно, что одна из четырех жен Шамиля была христианкой армянского происхождения, принявшая ислам в замужестве). Воля, суровость и мужественность Шамиля также были темой легендарных пересказов в народе. Этим можно объяснить финальное убийство девушки в песне. Яркий, исторический конкретный и очень характерный типаж нашел воплощение в танце тоже не случайно. Адыгские танцы - ярчайшее зрелище, доступное для восприятия людям разных национальностей. Стремление постичь адыгские танцы, подражать им, для славянского населения Кубани - явление широкомасштабное. Танец как язык жестов, пластики, хореографии и музыки в условиях межэтнических контактов для кубанцев оказался наиболее приемлемым жанром по нескольким причинам. Если Кубанская песенная культура очевидна и доминантна, то танцевальная, напротив, находится на периферии. В условиях тесных культурных взаимосвязей обязательно существует сфера, область, наиболее приемлемая для определенной группы людей с точки зрения эстетики и аксиологии восприятия. Эту нишу в кубанской культуре заполняет адыгский (черкесский) танец. Именно через танец кубанцы искренне и эмоционально выражают то общее, что они имеют с адыгами. Примеров достаточно как пассивного (на Кубани концерты Государственного ансамбля танца Адыгеи "Нальмес" проходят с неизменными аншлагами), так и действенного характера. Социокультурная ситуация последних десятилетий создает тенденцию пробуждения внутренних ритмов, формирующих кинестезическое мышление, посредством которого создается высокая степень и качество взаимопонимания.

Таким образом, для славянского населения Кубани показательным является функционирование "кавказских танцев", а не конкретно адыгских, осетинских, кабардинских или др. Стремление к обобщенным и, следовательно, к новым вариантам танцев, отсутствующим в среде автохтонов есть свидетельство того, что интеграции музыкальных и хореографических культур не может произойти в принципе. Каждый народ неповторим, как неповторима его культура. Этномузыкологи единодушны в том, что музыка не имеет интернационального языка. 23 Распространенность обобщенного типа кавказских танцев есть показатель их этноинтегририрующих функций. Проживая на Кубани в непосредственной близости и контактах с адыгами и др. народами, в конкретных социально-исторических условиях, славяне не могли не воспринять кавказский танец как порождение этой части физического и ментального тела земли. Пассивное восприятие культуры любого народа возможно в любой точке земного шара. При этом тот же интерес к танцам может оставаться только этнографическим. Активное восприятие, провоцирующее кинестезическое мышление, возникает там, где необходим и важен контакт с внешним миром. Отсюда вполне естественно, что славяне на Кавказе в аутентике танцуют кавказские, на Севере - ненецкие, на Урале - татарские и башкирские танцы. Социокультурная ситуация создает тенденции к образованию внутренней потребности для гармоничного сосуществования с окружающим миром. Исполнение кавказских танцев на Кубани есть реализация этих внутренних потребностей.

Примечания и литература

1.. Выражения типа "кубанские припевки", "кубанский фольклор", стали обиходными и неоднократно встречаются в научно-популярной литературе: Бойко И. Песенный венок Кубани//Плясовые припевки Кубани. Краснодар, 1993. С.7. Жиганова С.А. Песенная традиция Кубани и дети. Колыбельные песни//Традиционная культура и дети. краснодар, 1994. С.108-141.
2.. Соколова А.Н. Дискография адыгской народной музыки. Майкоп, 1998. С.3-5.
3.. Горские танцы были украшением многочисленных Музыкальных олимпиад, вечеров культуры народов Советского Союза, Всесоюзного фестиваля народного танца (1936), проходивших повсеместно и поэтапно. Пуртова Т. Истоки самодеятельного танцевального искусства и проблемы его развития//Народный танец. Проблемы изучения. СПб., 1991. С.128-136.
4.. Вопрос об универсальности термина "лезгинка" требует теоретического и исторического изучения.
5.. Плясовые припевки Кубани. С.126-133.
6.. Плясовые припевки Кубани. С.128.
7.. Ошаев Х. Кто автор "молитвы Шамиля"//Революция и горец, 1931. N 10-11, С.112-113. Митрофанов А.П. Музыкально-песенное творчество горцев Северного Кавказа. Сб. материалов. Северо-Кавказский краевой горский НИИ. Т.1. Ростовский государственный архив. Р.4387. Оп.1. Д.30. С.17.
8.. Герасимова И.А. Философское понимание танца//Вопросы философии, 1998. N4. С.51.
9.. Герасимова И.А. Философское понимание танца. С.54.
10.. Герасимова И.А. Философское понимание танца. С.59.
11.. Соколова А.Н. Танец Шамиля//Литературная адыгея, 1998. N3.
12.. Плясовые припевки Кубани. С.271, 280. Полевые записи А.Соколовой.
13.. Ошоев Х. Кто автор "молитва Шамиля" С.133.
14.. Герасимова И.А. Философское понимание танца. С.57.
15.. Там же.
16.. Чурко Ю. "Из вчера в завтра" (традиции и новаторство в хореографическом фольклоре//Народный танец. Проблема изучения. СПб., 1991. С. 118. Мациевский И. Традиционная инструментальная музыка и хореография: к проблеме системного сопоставления//Вопросы инструментоведения. Вып.3. СПб., 1997. С.75-79.
17.. Орджоникидзе Г. На пути интернационализации музыкальной культуры//Пути интернационализыции музыкальной культуры: Русско-грузинские музыкальные связи. Тбилиси, 1984. С.12.
18.. Арутюнов С.А. Процессы и закономерности вхождения инноваций в культуру этноса//Советская этнография, 1982. N1. С.15.
19.. В этой связи анекдотическое воспроизведение образа В.И.Ленина в зависимости от места создания художественного произведения закономерно и естественно. В Бурятии Ленин похож на бурята, в Казахстане - на казаха и т.д.
20.. Арутюнов С.А. Процессы и закономерности вхождения инноваций в культуру этноса. С.16.
21.. Герасимова И.А. Философское понимание танца. С.53.
22.. По мнению некоторых исследователей популярность танца на ТV или в профессиональной среде способствует его исчезновению в аутентике: Чурко Ю. "Из вчера в завтра". С.119.
23.. Даниелу А. Традиция и новаторство в различных музыкальных культурах//Музыкальные культуры народов. Традиция и современность. М., 1973. С.86-98. Земцовский И. Актуальные проблемы//Советская музыка, 1982. N 11 C.105-106. Соколова А.Н. К вопросу культурных автономий и взаимосвязей//Итоги фольклорно-этнографических исследований этнических культур Кубани за 1995 г. Джубга, 1996. С.26-31.

http://www.lezginka.net/history.html

#79
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
про ввп - да, все так и есть. но где связь между развалом россии на конфедерацию (как вариант) и отсутствием россиян-туристов у нас?

Простите, но развал России на конфедерацию, равно как и прибытие инопланетян есть пока смелая гипотеза. А экономическая и политическая зависимость Абхазии от РФ - реальность.
Цитата
пугаете грузинами?

Констатирую факт.
Цитата
не знаю. знаю только на чьей стороне были русские проживающие/родившиеся в абхазии.

Российская армия была на стороне абхазов. На чьей стороне были живущие в Абхазии русские - неважно, выразителями политической воли РФ они не являются.
Цитата
а что удерживало грузин от повторного вторжения до двухтясячных, когда у рф появились интересы в этом районе?

Бардак в самой Грузии, и отсутствие решительного лидера. Тем там есть Саакашвили, относится к которому можно как угодно, но в решительности ему не откажешь. И США подобрели.
Цитата
ассионарный взрыв, че. но если у васть есть какая инфа по этому поводу, дайте ссылку, почитаю.

По переписи 1989 года в Абхазии жило чуть более 90 тысяч абхазов (против более чем 200 тысяч грузин). Вряд ли ваша численность к 1993 году резко выросла.
Цитата
правда на нашей стороне, победа будет за нами, как говорил один человек.

Не смешите, сербы в 1999 году тоже так думали. Некоторые.
Цитата
просто я рф не люблю не только за внешнюю, но и за внутреннюю политику. впрочем это отделаная тема для разговора, которая уже всем набила оскомину

1) За внешнюю? В частности за поддержку Абхазии? Интересно.
2) Насчет внутренней - тут Вам что не нравится. Просто интересно -плохо в Мск живете, или что?
Цитата
и что сделает рф? сдаст с потрохами нас. и понятно почему. лоялность крупной и всеми признанной страны нужнее, чем поддержка никому не нужного мелкого гос-ва. я не питаю иллюзий на этот счет.

Ну это опять же гипотезы и предположения. Сдаст не сдаст - нынешнее россиянское правительство слишком тупо, и полезет во всякую авантюру. В Осетию же полезло.
Цитата
отя что-то мне подсказывает что сфейспальмил и игнорирует меня.

Вы ошиблись.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#80
gtfo

gtfo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 429 сообщений
  • Фенотип: мед/переднеазиат
Цитата
По переписи 1989 года в Абхазии жило чуть более 90 тысяч абхазов (против более чем 200 тысяч грузин). Вряд ли ваша численность к 1993 году резко выросла.

а при чем тут численность населения?
Цитата
1) За внешнюю? В частности за поддержку Абхазии? Интересно.
2) Насчет внутренней - тут Вам что не нравится. Просто интересно -плохо в Мск живете, или что?

Ad hominem tu quoque ?
Цитата
Российская армия была на стороне абхазов.

не по воле кремля. а значит не армия, а люди были на нашей стороне.
у нас с вами какие-то проблемы в отношении понимания воли рф.
-А у нас в квартире газ. А у вас?
-А у нас Кавказ.

#81
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
а при чем тут численность населения?

При том, что в 1993 году грузин в Абхазии было значительно больше, чем абхазов ,и без поддержки ВС РФ вряд ли все бы для последних сложилось так успешно.
Цитата
Ad hominem tu quoque ?

Это не ответ. Для себя Вы видимо сочли РФ достаточно привлекательной страной, раз выбрали для проживания.
Цитата
не по воле кремля. а значит не армия, а люди были на нашей стороне.

Откуда Вы знаете, была на то воля Кремля, или нет?
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#82
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
е по воле кремля. а значит не армия, а люди были на нашей стороне.

По своей воле человек моет пойти в бой с автоматом.Но боевой вылет на "сухом"(представляете себе, сколько стоят топливо и боеприпасы?) по собственной инициативе-это даже не смешно.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#83
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный


#84
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона

Кубанское казачье войско составляет часть населения Кубанской области (см.); земли его, не составляя сплошной территории, определяются приблизительно в 6842200 дес., из которых в наделе станиц и хуторов 6030788 дес., у офицеров и чиновников около 404250 дес. и в войсковом запасе, на прибылое население — 407150 дес. К 1 янв. 1894 г. войсковое население войска равнялось 702432 чел. (350507 мжч. и 351925 жнщ.); кроме того, на казачьей территории проживало 496892 иногородних. Более 99 % всего населения исповедует христианскую религию. Войско в военное время обязано выставить: 2 сотни конвоя, 33 кон. полка, кубанский дивизион (2 сотни), 14 пластунских батальонов (4-сотенные), 5 конных батарей (6-оруд.), 7 местных команд и 1 сотню милиции, в составе 47617 человек и 37895 лошадей. В мирное время около 2/3 этого состава находится на льготе и на службе состоят: конвой, 11 кон. подков, кубанский дивизион, 6 пластунских батальонов, 5 батарей, 6 команд и 1 сотня милиции; всего 16576 чел. и 10261 лошадь. Действительный военный состав войска к 1 янв. 1894 г. — 852 офицера и 97465 нижних чинов (5382 старшего возраста приготовительного разряда, 55817 строевого, 13602 запасного и 22664 десяти младших возрастов ополчения). Войсковой капитал к 1 янв. 1894 г. — 6867657 руб. Сметные доходы — 1980561 руб., расходы — 1894632 руб. Общественных капиталов числилось 1925330 руб.; годовой доход обществ 2848943 руб., расход 2565891 руб. Главные войсковые доходы: правительственная субсидия за питейные сборы, за право торговли я т. п., и арендная плата за войсковые земли. Низших станичных школ 145 мужск. и 11 женск.; Войсковой женский приют; 19 областных средних учебных заведений. Во всех этих учебных заведениях обучалось 18242 мал. и дев. В высших учебных заведениях войско имеет 17 стипендий. На народное образование из войсковых сумм тратилось 31665 0 руб., причем станичные школы, за исключением станиц нагорной полосы, никакой субсидией не пользуются и содержатся самими станицами. 9 войсковых больниц, с 379 кроватями; 144 станичных аптеки, которыми заведуют вольнонаемные фельдшера, под наблюдением окружных врачей. Главное занятие К. — хлебопашество. Сеют преимущественно озимую пшеницу, рожь, яровую пшеницу, ячмень, овес, просо, лен, гречиху, кукурузу; в юго-западной части, кроме того, табак. В 1893 г. всего хлеба было посеяно 1722200 четв. Средний урожай — сам 7. Широко распространены усовершенствованные земледельческие орудия (94176 экземпляров). 321 станичных хлебных магазина, с запасом хлеба в 298806 чет. Станичные продовольственные капиталы составляют 86333 руб. На войсковых водах в 1893 г. было 618 рыболовных заводов, поймано рыбы на 576132 руб., в доход войска за рыбные ловли поступило 120097 руб. Рогатый скот разводится исключительно для потребностей земледелия и домашнего хозяйства. Коневодство в последнее время стало приобретать характер промыслового занятия. В 1893 г. на войсковой территории было: лошадей 328982, рогат, скота 1130500 Шт., овец и коз 1884561; из них принадлежало К.: лошадей 208145, рогат, скота 923052 Шт., овец и коз 1176661. Пчеловодство получило особенное развитие в нагорной полосе; всего в 1893 г. было 177711 ульев, из которых К. принадлежало 136583; ценность добытых продуктов определялась в 193702 руб. Соли добыто в 1893 г. 24240 пд., нефти 510951 пуд. Историю Кубанского войска — см. Черноморские и Линейные К.

http://www.vehi.net/...gauz/index.html

#85
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Кубанские казачьи сказки

http://lib.rus.ec/b/160993/read

#86
SSlava

SSlava

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 319 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Русский
Ну у меня тоже наверное есть предки кубанские казаки может быть во всяком случае кубанские крестьяне точно, - во всяком случае я в Ставропольском крае живу, и бабушки и дедушки тоже в Ставропольском крае, рядом где Кубань тоже течет жили. Хотя мой уже покойный дед что-там про Рязань чтоли говорил, кто-то оттуда может приехал, или нет, может я напутал все, точно не помню уже. А вообще конечно стыдно чето не знать кто откуда, сейчас так подумал, а вот у деда уже и не расспросишь ниче.

Сообщение изменено: SSlava, 19 Февраль 2011 - 18:47.


#87
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(SSlava @ 19.2.2011, 21:42) (смотреть оригинал)
Ну у меня тоже наверное есть предки кубанские казаки может быть во всяком случае кубанские крестьяне точно, - во всяком случае я в Ставропольском крае живу, и бабушки и дедушки тоже в Ставропольском крае, рядом где Кубань тоже течет жили. Хотя мой уже покойный дед что-там про Рязань чтоли говорил, кто-то оттуда может приехал, или нет, может я напутал все, точно не помню уже. А вообще конечно стыдно чето не знать кто откуда, сейчас так подумал, а вот у деда уже и не расспросишь ниче.


Скорее ваши предки относились к категории иногородних. Казаки обычно свои корни не забывали хотя бы на уровне слов. Мол мы казаки + разные пословицы, поговорки, слова.

#88
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Был у меня однокурсник-так он любил поворять. что его предки прибыли под Уфу 200 лет назад из Тульской губернии smile.gif
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#89
SSlava

SSlava

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 319 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Русский
Цитата(Алексей555 @ 20.2.2011, 20:44) (смотреть оригинал)
Скорее ваши предки относились к категории иногородних. Казаки обычно свои корни не забывали хотя бы на уровне слов. Мол мы казаки + разные пословицы, поговорки, слова.

Так это не они забыли, это я не спрашивал.ВО всяком случае не все забыли. У родственников одних даже какая-то книга есть, как бы дерево небольшое. Но я чето так и не посмотрел. Хотя конечно я тоже не думаю, чтобы там прямо казаки были. Да и вообще у нас казачество ряженное, хотя может и не совсем так, но не только по наследству передается, все же, у меня такое ощущение, одеть казачью форму и вступить при желании в отряд казаков у нас может любой русский, живущий на юге тут. Лишь были бы схожие убеждения. Ну как там Донское казачество, даже не знаю,но у нас во всяком случае вроде бы так.
kolcecb3.gif

Сообщение изменено: SSlava, 22 Февраль 2011 - 23:21.


#90
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный

Парад казаков Кубанского казачьего войска



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей