Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Религиозный спор из темы про русофобию


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
90 ответов в этой теме

#61
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
1. Они игнорируют тот факт, что научный метод имеет отношение только к тому, что зримо, поддается измерению, дает повторные результаты, в то время как теории происхождения жизни находятся вне этой сферы.

основные коллизии физики 20-го века где-то на грани физики (ньютоновской) и метафизики. На стороне физики стояли Бор и Гейзенберг, метафизиками были Эйнштейн и Шредингер (т.е. они считали, что могут заглянуть за эксперимент), хотя Эйнштейн всю жизнь считал себя истинно правильным последователем Ньютона.

#62
Karlos

Karlos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 65 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ - ЦФО
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид
Цитата(eugene-march @ 11.12.2009, 17:33) (смотреть оригинал)
Я-против формулировок "за" или "против". Это больше напоминает детскую "войнушку".

Вы имеете ввиду светский гуманизм?
Учение, сотканное из противоречий. Отмечу лишь несколько моментов:
1. Они игнорируют тот факт, что научный метод имеет отношение только к тому, что зримо, поддается измерению, дает повторные результаты, в то время как теории происхождения жизни находятся вне этой сферы.
2. Претендуют на то, что они- борцы за свободу и, в то же время, стремятся ограничить право высказывания теистических точек зрения.
3. Противоречат сами себе, заявляя о ценности и достоинстве каждой человеческой личности и одновременно считая, что следует признать право на аборт.

От споров я стараюсь удаляться, тем более в данной теме. Есть такое понятие "личный опыт", но делиться с ним лучше с глазу на глаз.


"против"рпц - это значит призание факта, что эта организация - лживая,антирусская,полностью коммерческая, призванная лишь холуйствовать перед властью, да метаться от одной силы к другой, ища поддержку. Никакой детской войнушки, все серьезно, я удивляюсь, как многие люди верят рпц, взять хотя бы случай с кураевым.

Светское общество - когда веротерпимость, а все церкви отделены от государства, не имеют никаких льгот.
Причем здесь светский гуманизм,происхождение жизни и аборты? Я их не упоминал, речь об обществе, немного о системе власти.

Майк, вопросов больше не имею, с вами это обсуждать, это как с гутником_реал вести беседу о чекистах.

#63
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Майк, вопросов больше не имею, с вами это обсуждать, это как с гутником_реал вести беседу о чекистах.

так я и говорю, с Лысым все надо обсуждать, он все знает.

#64
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Там изначально было больше 4 писаний. ПОтом отобрали лучшее и отредактировали. Или не так?

Разумеется. Правда именно 4 признаны каноническими.
Цитата
Я об этом не говорил. Говорил о том, что своих поправлял. А то, что отрицал некоторы принципы ветхого завета ему некоторые в вину ставят.

Некоторые? Большинство.

«И соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти. Кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего» (Исх. 31, 14).

1 В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками.
2 Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы?
3 Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 Как он вошел в дом божий, взял хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме одних священников, и ел, и дал бывшим с ним?
5 И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы.
6 Случилось же и в другую субботу войти Ему в синагогу и учить. Там был человек, у которого правая рука была сухая.
7 Книжники и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
8 Но Он, зная помышления их, сказал человеку, имеющему сухую руку: встань и выступи на средину. И он встал и выступил.
9 Тогда сказал им Иисус: спрошу я вас: что должно делать в субботу? добро или зло? спасти душу, или погубить? Они молчали.
10 И посмотрев на всех их, сказал тому человеку: протяни руку твою. Он так и сделал; и стала рука его здорова, как другая.
11 Они же пришли в бешенство и говорили между собою, что бы им сделать с Иисусом.
(Лук. 6; ср. Мат. 12, 1-13; Мар. 2, 23-28; 3, 1-5)

По моему предельно красноречиво.
И вообще, что общего может быть между классической племенной религией, которую представлял из себя иудаизм, с пережитками политеизма, жертвоприношениями, отсутствием внятного представления о жизни после смерти, четкой ориентированностью на еврескую среду и проповедями Христа, отрицающими все вышеперечисленное?

Цитата
Вы правы - бессмысленно. Уточню - дыжжжжж

Вы можете сколько угодно раз это написать, правдой это не станет.
Цитата
Нет, люди универсальны. Ведь пару тыся лет это нек много.

Ничего подобного. Мышление человека традиционного общества во многих вопросах принципиально отличается от мышления человека общества современного.
Я уж не говорю про разницу в мышлении верующего челвоека, и неверующего.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#65
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Уж не знаю насколько много общего имеет современная церковь и ранние христианские учения...325 год н.э был годом рождения христианской церкви.Такой какая она есть.С ее обрядами и уставами.И кстати христианство более всех религий мира может похвастаться религиозным геноцидом(даже по сравнению с исламом).ИМХО не лучшая тема.У каждого свое мнение.

#66
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
даже по сравнению с исламом

ислам вообще белый и пушистый, если все подсчитать, да еще и науки в современную Европу из античности потрудились передать.
Цитата
.ИМХО не лучшая тема

это точно, что мы тут наговорим?

#67
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Karlos @ 10.12.2009, 23:44) (смотреть оригинал)
Всю европейскую историю церковь тормозила науку\развитие.

Только сейчас прочитал. В смысле тормозила?

Да, подавляющее большинство ученых было христианами.
Исследования профессора Декарта показали, что из 262 известных естествоиспытателей, великих ученых, 2% были неверующие, 6% - сомневающиеся, а остальные 92% - горячо верующие люди.

Такие великие ученые как Фарадей, Джоуль, Ом, Кулон, Ампер, Вольт, Паскаль, Ньютон, Планк в честь которых названы физические величины, были добропорядочными христианами.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#68
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Код
Такие великие ученые как Фарадей, Джоуль, Ом, Кулон, Ампер, Вольт, Паскаль, Ньютон, Планк в честь которых названы физические величины, были добропорядочными христианами.

Но справедливости ради, античную науку они получили из рук арабов-мусульман. Дальнейшее развитие физики действительно было связано с христианством. Не вопрос smile.gif

#69
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Прочитав 4 страницы треша, предлагаю, потереть сообщения Лысого.

Карлос, вам сколько лет?
--

#70
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Прочитав 4 страницы треша, предлагаю, потереть сообщения Лысого.

я против, для меня, как для технаря, важно, что кто-то всегда прав. А Лысый всегда прав, как неоднократно отмечалось smile.gif

#71
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Tanasquel
Цитата
Прочитав 4 страницы треша, предлагаю, потереть сообщения Лысого.
Обождите до вторника - будет время - отпишу хоть что-то толковое. Потом хоть всю тему пришибите.
Folkvaldl
Цитата
Мышление человека традиционного общества во многих вопросах принципиально отличается от мышления человека общества современного.
Вы правы. Суть современного общества заключается в терпимости. То есть другим позволяют то, что сами сделали, либо хотели бы. Не считаю это правильным. А вы (любой читающий)?
А в христанстве это есть, мало того, ставится на первый план. Через институт покаяния. Причём покаяния на словах, а не на деле.
А Исуса можно оставить в покое. Особенно раз вы верующий , а значит для вас он действительно божий сын и никто иной.

На поржать. А ведь Исус-то не при делах. Сами же признали, что новый завет перелопачивали как им было удобно. Тут скорее надо обсуждать особенности поведения церкви как религиозного института.

С неподдельной уважухой Лысый - пережиток традиционного патриархата.
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#72
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Суть современного общества заключается в терпимости. То есть другим позволяют то, что сами сделали, либо хотели бы. Не считаю это правильным. А вы (любой читающий)?
А в христанстве это есть, мало того, ставится на первый план. Через институт покаяния. Причём покаяния на словах, а не на деле.

Покаяния перед Богом, а не людьми.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч» (Мф.10:34).

Цитата
А Исуса можно оставить в покое. Особенно раз вы верующий , а значит для вас он действительно божий сын и никто иной.

Я агностик. Во-первых ваши посты могут оскорбить православных христиан, во-вторых когда мы говорим о личности Христа. и о ом, кем он был, мы должны исходить их Евангелия и христианского Богословия.
Цитата
Сами же признали, что новый завет перелопачивали как им было удобно.

Новый завет писали апостол Христа. Ближе них к нему никто не был.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#73
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
К сожалению, среди христиан существует и формальное покаяние перед людьми или для преследования каких-либо целей.

Но его следует отличать от истинного покаяния. Основным отличием является появление плодов Духа Святого в человеке.

Гал. 5:22-23: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание".

Если данные качества возрастают в человеке после покаяния, то можно говорить, что покаяние совершилось.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#74
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Всю европейскую историю церковь тормозила науку\развитие.

тормозила, но при этом современная физика из христианской схоластики выросла, можно сказать и что через ее преодоление, в любом случае, энергия была накоплена в схоластике. Христианство заставило очень глубоко задуматься.

#75
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Folkvaldl
Цитата
Покаяния перед Богом, а не людьми.
dolf_ru_517.gif ПОнимаете, сам факт покаяния - типа "больше не буду" суть зло - бока искупать надо. А тут - эмоциональная разрядка, не более - потрепался, мути далее. Просьба не рассказывать, что суть другая, так как в действительносьти работает описанная схема - типа присаживают людей на эмоциональный наркотик.
Далее - непосредственно о личности Христа, описанной в Завете. То есть человек сомнительного происхождения с кучей непоняток по жизни и поведением, не лезущим ни в какие рамки. Есть 2 пути - либо похерить, либо таки принять, и действовать соответственно (ещё бы, такой пример smile.gif ). Как по мне - это и есть путь развала. Или нет?
Цитата
Новый завет писали апостол Христа. Ближе них к нему никто не был.
Так вроде давно доказано, что писали не апостолы, а друзья знакомых или как там? То есть, не с первых рук, а через несколько. И факт редактирования тоже был. И подганяли не под истинный образ учения, а как было удобно власть предержащим. Или нет?
И поясните наличие в комплекте с новым и старого завета. есть 2 варианта:
1) Либо Исус таки признавал его как основу.
2) Прилепили позже при редактировании, доработке и компиляции - тогда разводняк налицо.

Также обоснуйте разницу между настроениями и идеями этих заветов.
Цитата
Я агностик.
Тогда зачем этот трёп "сын божий"? Ведь это недоказуемо по определению. Единственный толковый способ объяснения описан ранее мною.

Mike117
Цитата
тормозила, но при этом современная физика из христианской схоластики выросла, можно сказать и что через ее преодоление, в любом случае, энергия была накоплена в схоластике. Христианство заставило очень глубоко задуматься.
Подскажите, когда вы (любой читающий) достигнете больших и скорейших успехов в беге: с завязанными ногами; постоянными расказами о том, что бегать неправильно и наказаниями нарушившим или без оного? Знаете, гораздо проще и быстрее делать что-либо благодаря чему-то, чем несмотря на что-то. Или нет?

Цитата
против, для меня, как для технаря, важно, что кто-то всегда прав. А Лысый всегда прав, как неоднократно отмечалось
Вопросы с предоплатой с личку. Оптовым клиентам и квантовым физикам - скидка ag.gif

Сообщение изменено: Лысый, 13 Декабрь 2009 - 13:14.

Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#76
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Знаете, гораздо проще и быстрее делать что-либо благодаря чему-то, чем несмотря на что-то. Или нет?

по мелочам именно так, а если по-серьезному, то тогда уже непонятно, где "благодаря", а где "несмотря на". Вы, конечно, можете продолжать считать, что Галилей и Ньютон с Луны свалились, а злобные церковники их преследовали, а для меня они все - продукты одной системы. Недаром, для Ньютона самым главным в жизни были теологические вопросы.
Цитата
Вопросы с предоплатой с личку. Оптовым клиентам и квантовым физикам - скидка ag.gif

а что, бесплатно нельзя что ли? Вот так всегда smile.gif Это как Бернард Шоу доказывал английской королеве, что она б...., как и все:
Королева: А почему всего тысяча фунтов?
Б.Ш.: Ну вот видите, не успели заговорить, а Вы уже торгуетесь!

#77
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата
Вы, конечно, можете продолжать считать, что Галилей и Ньютон с Луны свалились, а злобные церковники их преследовали
Пустая предъява - где я это сказал? Нет, церковь им искренне помогала smile.gif Особенно Галилею - типа душеспасительные беседы вели smile.gif
Цитата
для Ньютона самым главным в жизни были теологические вопросы
Что такое? В чём он был не согласен с учением "сына божьего"?
Цитата
а что, бесплатно нельзя что ли?
МОжно конечно же. Типа так. Тело высовывается из машишы и спрашивает у мужика "вы не подскажете, где я нахожусь?" - "В машине" ag.gif

"яка плата - така й дяка"


Пс - читал, что был предложен 1 фунт smile.gif А то тысяча - это и в наше время цена профессионалов.

Сообщение изменено: Лысый, 13 Декабрь 2009 - 14:13.

Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#78
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Пустая предъява - где я это сказал? Нет, церковь им искренне помогала smile.gif Особенно Галилею - типа душеспасительные беседы вели smile.gif

Лысый всегда прав.
Цитата
Что такое? В чём он был не согласен с учением "сына божьего"?

а разве я писал, с чем он там был не согласен, а с чем согласен? Для него теологические вопросы были самыми главными, это да.

#79
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
ПОнимаете, сам факт покаяния - типа "больше не буду" суть зло - бока искупать надо. А тут - эмоциональная разрядка, не более - потрепался, мути далее. Просьба не рассказывать, что суть другая, так как в действительносьти работает описанная схема - типа присаживают людей на эмоциональный наркотик.

Я не совсем понял, что вы хотели сказаь. Можете вы выразите свои мысличуть более академично?
Цитата
То есть человек сомнительного происхождения с кучей непоняток по жизни и поведением, не лезущим ни в какие рамки.

Что вам непонятно и что вам хотелось бы понять?
Цитата
Так вроде давно доказано, что писали не апостолы, а друзья знакомых или как там?

Давно доказано кем?
Цитата
И поясните наличие в комплекте с новым и старого завета. есть 2 варианта:
1) Либо Исус таки признавал его как основу.

Комплект заключается в том, чтоу вас Библии и НОвый и Ветхий завет объеденены в одну книгу?
Вы лучше поясните отнрошение Христа к субботе? И десяткам другх противоположностей типа сугубо племенного характера Ветхозаветного Бога, отношения к прелюбодеянию и т.д.
Цитата
Тогда зачем этот трёп "сын божий"? Ведь это недоказуемо по определению. Единственный толковый способ объяснения описан ранее мною.

Кем по вашему является Иисус исходя из текста "Евангелия"? У нас есть другие источники о жизни Христа? Полагаю, нет. Верить или не верить написанному в "Новом Завете" дело сугубо индивидуальное, но то, кем является Христос исходя из его текста сомнения не вызывает.
Я никакого толкового способа не заметил. Уж извините.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#80
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата
Я не совсем понял, что вы хотели сказаь. Можете вы выразите свои мысличуть более академично?
Попорбую. Вместо покаяния как стимула и направления к духовному и личностному посту церковь превратила его в инструмент психологической зависимости.
Цитата
Что вам непонятно и что вам хотелось бы понять?

1) происхождение
2) биография
3) личные отношения
Цитата
Так вроде давно доказано, что писали не апостолы, а друзья знакомых или как там?

Давно доказано кем?
Исследователями. В предисловиях к Евнгелиям читал. Или нет?
Ваши слова А я думал Евангелие создано руками апостолов в течение 40-80 годов от р.х. Суть - исус действовал в 30х годах, апостолам было пусть по 20 (мало, но поидёт). Как думаете, долго ли они прожили при тогдашней жизни в целом и в роли миссонеров в частности? И ещё - апостолов 11 осталось, это как?
Цитата
Комплект заключается в том, чтоу вас Библии и НОвый и Ветхий завет объеденены в одну книгу?
У нас? У меня? Скорее у христиан Это уже протестанты на ересь пошли - больший кусок спилили и слили.
Цитата
Вы лучше поясните отнрошение Христа к субботе? И десяткам другх противоположностей типа сугубо племенного характера Ветхозаветного Бога, отношения к прелюбодеянию и т.д.
Не переводите стрелки, Это спрашивал следующее:
И поясните наличие в комплекте с новым и старого завета. есть 2 варианта:
1) Либо Исус таки признавал его как основу.
2) Прилепили позже при редактировании, доработке и компиляции - тогда разводняк налицо.

Также обоснуйте разницу между настроениями и идеями этих заветов.
Цитата
Верить или не верить написанному в "Новом Завете" дело сугубо индивидуальное, но то, кем является Христос исходя из его текста сомнения не вызывает.
Вы же агностиком назвались? При чём тут вера? Это обосновывать надо.
Цитата
Кем по вашему является Иисус исходя из текста "Евангелия"?
выблядком, лохом и терпилой. Обосновать? Или забаните?
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#81
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата
Знаете, гораздо проще и быстрее делать что-либо благодаря чему-то, чем несмотря на что-то. Или нет?

по мелочам именно так, а если по-серьезному, то тогда уже непонятно, где "благодаря", а где "несмотря на". Вы, конечно, можете продолжать считать, что Галилей и Ньютон с Луны свалились, а злобные церковники их преследовали, а для меня они все - продукты одной системы. Недаром, для Ньютона самым главным в жизни были теологические вопросы.
Хороший пример - мелкая и хилая германия за 5 лет разработала модели мотоциклов, использовавшиеся в большим СССР 5 десятилетий мало того, что без изменений, а с "уменьшением трудо- и ресурсоёмкости". Почему?
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#82
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
Вместо покаяния как стимула и направления к духовному и личностному посту церковь превратила его в инструмент психологической зависимости.

Это не так. Любой вменяемый человек понимает, что даже церковный интитут покаяния и отпущения грехов не гарантируетему прощения.
Цитата
1) происхождение
2) биография
3) личные отношения

Происхождение сына Божьего? Вроде очевидно, нет?
Личные отношения с кем?
Цитата
Исследователями.

Какими?
Цитата
Суть - исус действовал в 30х годах, апостолам было пусть по 20 (мало, но поидёт). Как думаете, долго ли они прожили при тогдашней жизни в целом и в роли миссонеров в частности?

Вам лень любую энциклопедию открыть?
Цитата
И ещё - апостолов 11 осталось, это как?

Это молча. Вы забыли Павла из Тарса и Матфия.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#83
Folkvald

Folkvald

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 980 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Где Небес Лазурь Разрывает Сердца
  • Национальность:великорус
  • Фенотип: северный понтид
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:T1a1
  • Вероисповедание:агностик
Цитата
У нас? У меня? Скорее у христиан Это уже протестанты на ересь пошли - больший кусок спилили и слили.

Протестанты? Да ну?
Цитата
Не переводите стрелки, Это спрашивал следующее

Я и не перевожу. Я жду ответа.
Цитата
Либо Исус таки признавал его как основу.

И еще раз спрошу. Где Иисус упоминает Ветхий Завет?
Цитата
Также обоснуйте разницу между настроениями и идеями этих заветов.

Вам было приведено два примера. Вы их стыдливо не прокоментировали.
Цитата
Вы же агностиком назвались? При чём тут вера? Это обосновывать надо.

Еще повторюсь, для туго соображающих и нежелающих слушать. Вам понятно, кем является Иисус Христос исходя из текста Нового завета?
Цитата
Обосновать? Или забаните?

Я думаю, вас забанят уже за это.
http://folkvald.livejournal.com/

Might is Right

"Народ Московский по природе горд и надменен; так как своего Князя они предпочитают всем Государям, то и себя также считают выше всех других народов"
Начало и возвышение Московии. Сочинение Даниила, принца из Бухова

У нас Белый царь над царями царь
Голубиная (Глубинная) книга

#84
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Хороший пример - мелкая и хилая германия за 5 лет разработала модели мотоциклов, использовавшиеся в большим СССР 5 десятилетий мало того, что без изменений, а с "уменьшением трудо- и ресурсоёмкости". Почему?

не только мотоциклы, но и современную физику в самых последних вариантах, но только перед этими прорывами последовательно были антики, затем арабы, и примерно параллельно христианские мыслители типа Августина и Беды, затем итальянцы (Галилей), паралельно англичанин Бекон, затем англичане (Ньютон), затем французы (Фурье, Лагранж и не только), затем снова англичане (Фарадей, Максвелл), затем немцы. Русские (будучи всегда сбоку) в этом процессе отметились Ломоносовым (тепло - это не теплород, а движение частиц) и Менделеевым (сами понимаете). Наука в конце 19-го и начале 20-го немецкая, но этнически в ней могли быть и датчане и евреи, переписывались в 1-й половине 20-го века только по-немецки. Ну, и конечно Ньютон был вполне протестантом, и мир воспринимал скорее не с т.з. Нового Завета, а с т.з. Старого.

#85
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Апостол Иоанн Богослов был любимым учеником Христа. Он стоял у подножия креста, когда Иисус был распят.
Иоанн написал одно из четырех канонических Евангелий. Умер апостол в возрасте 90 лет на греческом острове Патмос. В своем первом соборном послании Иоанн Богослов писал: " Вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам.." (Глава 1).

Апостол Лука написавший одно из четырех канонических Евангелий тоже был современником Христа. Лука обладал даром художника и нарисовал на досках несколько изображений матери Иисуса Марии .

Таким образом, мы видим, что Евангелия не являлись поздними произведениями людей не знавших Иисуса Христа и написанными спустя несколько сотен лет. Между Евангелиями от Иоанна и от Луки и остальными каноническими Евангелиями нет противоречий.
Каноническими признаны только четыре Евангелия. Именно они и вошли в Новый Завет.
”In hoc signo vinces”

#86
Guest_Мохнатый_*

Guest_Мохнатый_*
  • Гости
Уже забанили. smile.gif

Ув Folkvald , всё же ответьте.

#87
Ведаслава

Ведаслава

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Рига/Латвия
  • Национальность:литовка/удмуртка
  • Фенотип: восточный балтид
Глава третья – Письмо дяди Федора



Изучая библию, нужно обязательно учитывать ее возраст. Ведь все новозаветные книги были написаны почти две тысячи лет назад, и их оригиналы не сохранились. То, что дошло до наших дней, это только копии копий, написанные вручную. Над библейскими текстами трудилась огромная армия переписчиков. Зная это нужно обязательно задать вопрос – а что если они изменили библию? Кто может поручиться в ее незыблемости? – Если задать этот вопрос богословам, то они скажут, что таким гарантом является церковь, которая всегда следила за неизменностью слова божьего.



Потеря оригиналов не страшна, потому что перед тем как они рассыпались в прах, бдительные переписчики в сутанах скопировали оттуда каждую букву. Посторонние к такой работе не допускались, к тому же за трудом переписчиков наблюдал бог. Поэтому, открыв современную библию, мы увидим в ней тот же самый текст, который был в оригиналах. Это дает библии право называться самой неизменной книгой в мире. Так говорят богословы, и большинство верующих слепо доверяют их авторитету, не требуя никаких доказательств.



Но я человек неверующий, поэтому я не буду верить попам на слово. Тем более что они уже всех обманули, утверждая, будто бы библия это слово божье. Лучше я проверю все сам. И перед началом нового исследования, я предлагаю вам посмотреть скриншот, из мультфильма «Трое из Простоквашино». Помните этот мультфильм? Я думаю, что почти все его смотрели. В нем есть очень занимательный эпизод, когда дядя Федор пишет письмо своим родителям. Вы помните – он начал писать, но его отвлекла корова, которая стала жевать белье.





Дядя Федор ушел, и за него письмо продолжил кот Матроскин, ну а закончил послание пес Шарик. Когда это письмо получили его родители, они пришли в ужас. И это не удивительно – ведь они думали, что все письмо от начала и до конца, написал дядя Федор. Им и в голову не могло придти, что письмо писал не только он один. А если бы они знали, что кроме дяди Федора, письмо дописывали Матроскин и Шарик, то они бы отнеслись к нему намного спокойней, и им бы не пришлось пить капли. Но они не знали правды.



Так и верующие люди, читая библию, очень многое не могут понять, и никакие толкования тут не помогают. Это неудивительно – ведь всевозможные соавторы сделали с библией то, что сделали Матроскин и Шарик с письмом дяди Федора. И похоже, что искажать ее стали с самого начала. О такой возможности говорят две строки в посланиях апостола Павла (Галатам 6:11, Филимону 1:19), в которых Павел подчеркивает, что эти два послания он пишет своей рукой. Очевидно, что остальные двенадцать, писал под диктовку писарь[1].



Это сразу ставит под сомнение неизменность текста посланий – ведь в те времена, хороший тон требовал от писаря, чтобы он добавил в письмо что-нибудь от себя. Им это дозволялось, и рассматривалось как шутка. Но сейчас отличить слова Павла от проказы писаря уже невозможно. И никто не может поручиться, что он записал только то, что ему диктовал Павел. Поэтому, скорее всего библия была искажена уже в момент своего рождения. Но это было только начало, потому что дальше библейские книги попали в руки переписчиков.



Она томилась в их плену на протяжении тысячелетий, находясь в полной зависимости от своих хранителей. К сожалению, они своей властью воспользовались, и изменили библию. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на самые древние библии, целиком[2] дошедшие до наших дней. Это Ватиканский и Синайский кодексы, которые датируются второй половиной 4-го века. Их тексты очень сильно отличаются от современных. Например, в Ватиканском кодексе, нет вот этого места:



«Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; но они, услышав, что Он жив и она видела Его, – не поверили. После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение. И те, возвратившись, возвестили прочим; но и им не поверили. Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.» (Марк 16:9-20)



Итак, в библии 4-го века не было этого текста. Откуда он взялся? Чтобы узнать ответ, нужно обратиться к специалистам текстологам. Они признают, что Марк такого не писал. В тоже время, они сомневаются, что он окончил свое евангелие 8-ой строкой. По их мнению, страница была утрачена, или Марк не успел дописать окончание. Существующий текст написали безымянные переписчики, которое улучшили евангелие Марка. И все это очень похоже на письмо дяди Федора, улучшенное Матроскиным и Шариком.



Между прочим, это политически правильное и полезное окончание, перечеркивает общий смысл евангелия Марка. Заметьте, что в первой же строке, церковь наносит удар по своему давнему врагу – Марии Магдалине, которая была главным апостолом и предполагаемой женой Иисуса. Компания по ее дискредитации продолжается почти две тысячи лет. С этой целью, церковь объясняет, что она якобы, была перевоспитанной проституткой. А в глазах многих людей, проститутка, даже перевоспитанная, все равно ровно считается женщиной нечистоплотной. И эта вставка подтверждает такие мысли – стоило Иисусу отлучиться на тридцать часов, как в равноапостольской Марии Магдалине уже семь бесов.



Следующее улучшение так же носит политический характер – дело в том, что в евангелие Марка, христианство предназначено только для евреев. А тут почему-то дается указание идти и проповедовать евангелие всякой твари. Тут же отменяются все добрые дела и над ними ставятся крещение и вера. Ну а под конец описываются чудеса, которые должны творить верующие. До сих пор ни у кого не получилось, и многие спрашивают попов – почему? Попы выдумали массу объяснений, но ни один из них не скажет, что Марк такого вообще не писал.



Ну и заканчивая разбор этого фрагмента, я прошу вас еще раз прочесть – (Марк 16:1-8 и 16:9-20). Обратите внимание, что текст плохо стыкуется. Ясно, что в этом месте такая корявость вышла из-за вставки. Но в библии есть множество других нестыковок, и скорее всего это следы неизвестных нам правок. Запомните это, и если вы увидите в другом месте подобную нескладность, то отнеситесь к этому тексту с сомнением, потому что он почти наверняка был отредактирован. Ну а теперь еще один фрагмент, которого нет в Ватиканском кодексе:



«Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.» (Иоанн 8:3-11)[3]



Это тоже очередная вставка безымянного переписчика, который улучшил евангелие Иоанна. Примечательно, что эта перикопа была придумана во 2-м тысячелетие н. э[4]. Возраст вставки определен по трудам богословов, которые разбирали каждый стих библии. Так вот, ни одни богословов 1-го тысячелетия, ни разу не упомянул это место, а первый комментарий к перикопе написал Евфимий Зигабен, живший в XII в. Это является доказательством, что это вставка 2-го тысячелетия н.э. И если продолжать сравнения дальше, то обнаруживаются все новые и новые отличия, которые текстологи называют разночтениями.



Большая часть из них – это добавление всевозможных мелких подробностей, которое происходило из-за желания переписчиков улучшить или закончить фразу. Например, к фразе – «Я пришел призвать не праведников, а грешников» добавили «к покаянию» (Лука 5:32). К словам – «Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе» добавили «явно» (Матфей 6:4). К высказыванию – «блаженны нищие» добавили «духом» (Лука 6:20).



Молитву «Отче наш» тоже улучшили. Вот древний вариант: «Отче! Да святится Твое имя. Да придет Твое Царство. Наш ежедневный хлеб подавай нам каждый день. И прости нам наши грехи, потому что и мы сами прощаем всякому, кто нам должен. И не введи нас во искушение» Вот современный вариант: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный подавай нам на каждый день; и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.» (Лука 11:2-4).



Некоторые изменения получились из-за невежества и небрежности переписчиков. Самый вопиющий случай произошел с рукописью 109 [5]. В оригинале родословная от Луки была написана в две колонки. Переписчик переписал текст не последовательно, а построчно, и в результате получилось что бог сын Арама, а творец всего сущего – Фарес. По-видимому, средневековый церковный переписчик не знал кто такой бог. Непонятно одно – как его допустили до работы, и куда смотрела инквизиция?



Некоторые изменения вносились по доктринальным соображением. Например, фразу – «Вели и других двух злодеев на смерть вместе с Ним», изменили на «Вели с Ним на смерть и двух злодеев» (Лука 23:32). Очевидно, это сделали, чтобы никто не подумал, что Иисус был злодеем. Следующий тип изменений это толкования богословов. Например, в Ватиканском кодексе нет этой строки: «ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.» (Иоанн 5:4)



По-видимому, попов часто спрашивали – от чего двигалась вода? Поэтому они придумали ангела и вписали его в библию. Схожее толкование есть в перикопе, о женщине уличенной в прелюбодеяние. Наверное, многие верующие так же спрашивали попов – что именно Иисус писал на земле? В качестве ответа, в некоторых библиях говорится, что Иисус писал грехи каждого из собравшихся[6]. Вот так библия обрастала всевозможными подробностями, становясь все толще и толще.



Но тексты не только добавлялись – они еще и исчезали. Доказательством этого могут служить две строки из Откровенья: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.» (Иоанн 22:18-19).



Иоанн Богослов прекрасно знал, как изменчивы тексты писаний. И эти угрозы ни что иное, как попытка защитить свое сочинение. Но он не учел одно – попы не боятся гнева божьего, потому что они сами привыкли запугивать им других. Гнев божий – это оружие в их руках, но их самих оно не поражает. Поэтому книга «Откровение» пострадала не меньше других. Например, в четвертом издание Textus Receptus (общепринятый текст), Эразм внес в «Откровенье» девяносто изменений. И я не думаю, что у него дрожали руки от страха, когда он вносил правки. В этом он оказался абсолютно прав – никаких язв на него не наложили.



Так изменяли новый завет. И теперь вы наверняка захотите спросить – сколько же в нем всего таких разночтений? – До наших дней дошло более 4500 древнегреческих рукописей. Всего в них насчитано 200 000 разночтений, и их количество продолжает увеличиваться, из-за обнаружений новых рукописей. Правда 95% разночтений не искажает общий смысл текста. Но все равно, внешне небольшая цифра в 5%, дает 10 000 разночтений, меняющих смысл всего. Вот вам и неизменность библии. Но как так получилось?



Чтобы узнать ответ, посмотрите на фотографию страницы Ватиканского кодекса. Обратите внимание – большая часть текста видна очень четко, а местами буквы едва заметны. Почему? Все это сделано специально во время реставрации. Дело в том, что со временем чернила выцветали, и тогда за работу принимался переписчик, который обводит буквы заново. Так было и с Ватиканским кодексом. Полезный текст был обведен, а вредный текст переписчик не трогал. Очевидно, он рассчитывал, что со временем буквы исчезнут.



Так же, на полях страницы, видна какая-то надпись[7]. Это самый распространенный способ исправлений. Например, рукопись φ66 содержит 440 исправлений, сделанных на полях, между строк, а так же путем выскабливания и написания нового текста. Другие рукописи чуть лучше, но все равно они все пестрят исправлениями. Рукописей, в которых мало исправлений, вроде Ватиканского кодекса, очень немного. Им доверяют больше всего. И все эти 200 000 разночтений, являются заслугой переписчиков, которые постоянно улучшали слово божье.



Узнав это, многие могут задуматься – если библия так сильно искажена, то что же представляет из себя современный вариант? Откуда и когда появился современный текст, единый для всех христиан? На это я должен сразу сказать, что выражение «современный и единый» текст – некорректны. И сейчас я открою вам еще одну тайну, которую церковь тщательно скрывает. А помогают им в этом мифы о переводах.



Ведь почти все люди верят в то, что современная библия – это одна и та же книга, и у всех христиан она одинакова. Считается, что вся разница только в переводах, и именно из-за них возникают проблемы. Вот вам два наглядных примера так называемых ошибок переводчиков. Например, в синодальной библии есть фраза: «Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию» (Матфей 1:11). А на сайте построчного перевода эта строка звучит так: «Иосия родил Иехонию». (Не хватает царя Иоакима)



А вот еще одно место из синодальной библии: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.» (1-ое Иакова 5:7-8). В построчном переводе опять по-другому: «Потому что есть три свидетельствующие, духа и вода и кровь, и трое в одно есть.». (теперь пропала небесная троица) И те люди, которые сравнивали разные переводы, замечая такую разницу, во всем обвиняли переводчиков.



Для людей естественно так думать, потому что на всех обложках стоит одно и тоже название – библия. А раз переводят одну и ту же книгу, то и виноватыми могут быть только переводчики. Этот миф подтвердит любой богослов, который охотно расскажет, с какими трудностями сталкиваются переводчики. Но потом он всех успокоит, сказав, что все переводы библии богодухновенны и им можно доверять. Так вот – все это ложь. На самом деле такие различия получаются, потому что переводят разные библии. И никакой единой современной библии не существует.



Это как гром среди ясного неба. Оказывается у всех христиан разные библии. Но как так получилось? Чтобы найти ответ на этот вопрос, нужно задуматься – а с чего они все это переводят? Ведь для того, чтобы появился русский текст, нужен оригинал, с которого можно сделать перевод. А теперь вспомните, что до наших дней дошло 4500 древнегреческих рукописей, и все они разные. Если вы думаете, что среди них существует рукопись, которая считается оригиналом, и с которой переводят все библии, то вы ошибаетесь. Если не верите – можете поискать, но вы ее не найдете, потому что такой рукописи просто нет.



Зато существуют науки, под названием «Текстология нового завета», и «Текстология ветхого завета». И если планируется новый перевод библии, то первыми за работу принимаются текстологи. Их задача составить текст, который будут переводить. Делается это так – у них есть 4500 рукописей. Они выбирают из них несколько десятков или несколько сотен, а остальные имеют в виду. Потом они начинают составлять – четыре строки возьмем отсюда, пять строк оттуда, шесть строк из этой рукописи, и три строки вот из той рукописи.



Вариантов у них тьма. Только окончаний евангелия Марка, у них имеется четыре штуки. И все они написаны не Марком. Так же они спорят, откуда брать текст – тот, что был выскоблен, или тот, что написан поверх старого? И как будет правильно – то, что между строк, или то, что в строке? А может верным будет то, что написано на полях? Вот так составляют текст для переводов. А когда их библия будет готова, найдутся другие текстологи, которые докажут что их вариант неправилен, и начнут собирать другой.



И те две «ошибки» в переводах, что я привел выше, объясняются очень просто. Дело в том, синодальный перевод сделан в основном с «Textus Receptus» (общепринятый текст), который господствовал в 16-18 веках. А построчный перевод сделан с «United Bible Society» (критическая реконструкция греческого текста). Из-за этого вся разница. И учитывая ситуацию, библиям нужно присваивать обозначения, вроде «Библия Гост 1957-0358-398505 синодальный перевод». Или «Библия Гост 6540-4952-294857 построчный перевод».



Если бы на обложках библий стояли бы такие цифры, то никому бы и в голову не пришло ругать переводчиков. Вместо них стали бы ругать попов, которые испортили слово божье. Но попы не любят признавать себя виноватыми. И чтобы быть чистыми, они свалили свои грехи на переводчиков. Церковь все время поступает так, и поэтому они никогда не дадут библиям точных обозначений. Вместо этого они будут продолжать твердить, что библия это одна и та же книга. А сами потихонечку будут править ее тексты.



Что же до текстологии, то это безнадежное и сомнительное занятие. Они будут улучшать библию вечно, и никогда не получат то, что было утрачено. К тому же, на их работу очень сильно влияет идеология, поэтому они не всегда стремятся к восстановлению древних текстов. Если бы они и вправду этого хотели, то они бы давно убрали те места, которые по их же словам евангелисты никогда не писали. Но они их оставляют.



И даже название «Критическая реконструкция» очень сомнительно – ведь реконструкция это что-то новое, а восстановление старого называется реставрацией. Поэтому, весь их труд свидетельствует о том, что библия безнадежно испорчена и восстановлению не подлежит[8]. Такого положение дел с новым заветом, а теперь переходим к ветхому завету. Что они сделали с ним? Увы, должен вас огорчить, потому что там все намного хуже.



Для начала я напомню, что ветхий завет был написан, точнее составлен[9], во времена царя Езекия (727-698 г. до н. э.). В его основу легли четыре разных источника, собранные воедино. Все эти источники ни что иное, как видоизмененные мифы различных народов. Например, миф о всемирном потопе, необычайно похож на сказание о Утнапиштиме, совпадают даже такие мелкие детали как выпускание голубя, знаменитые десять заповедей – это 125-я глава Книги Мертвых, и т.д. Так начинался первый ветхий завет, но существовал он очень недолго.



В 586 году произошла катастрофа. Царь Навуходоносор взял штурмом Иерусалим, разрушил храм Соломона, и угнал всех евреев в Вавилон. Когда они вернулись обратно, оказалось что у них не сохранилось ни одного экземпляра ветхого завета. И тогда, под руководством книжника Ездры, из уцелевших фрагментов и по памяти, доисторические текстологи создали второй ветхий завет. После этого, на протяжении столетий он толстел, обрастая подробностями как снежный ком. А все это время мир менялся.



Евреи стали говорить на другом языке. Их господа постоянно сменялись. Шли бесконечные войны. Римляне, разрушили второй храм, и дважды стерли Иерусалим с лица земли, а потом на 200 лет выселили евреев из Израиля. Из-за этих событий постоянно гибли старые рукописи, которые заменялись новыми. Все менялось. Ну а следующей вехой эволюции ветхого завета стал 2-й век н. э. В это время, текстологи-талмудисты Тивериадской раввинской академии, выполнили критическую реконструкцию текстов и сделали попытку их консервации.



С этой целью они сосчитали общее количество слов и букв каждой книги ветхого завета. Например, книга Бытие, должна состоять из 20780 слов, и 78100 букв[10]. Так они пытались защитить свой вариант слова божьего. Но все их попытки оказались тщетными, и тексты все равно менялись. Восстановлением ветхого завета занимаются до сих пор. Текстология ветхого завета это действующая наука, которая существует как в рамках христианства, так и в рамках иудаизма. Но ветхий завет, как и новый, восстановлению не подлежит, поэтому все их усилия тщетны.



Ну а теперь настало время делать выводы – насколько сильно искажены тексты нового завета. Осталось ли там хоть что-нибудь, из того, что писали евангелисты? – Вы знаете, скорее всего осталось, и очень много. Тексты изменены сильно, но не глобально. Полного переписывания библии, скорее всего не было. Косвенным подтверждением этого является страшная ересь, которой новый завет буквально нашпигован. Ведь Иисус там не бог, а человек. В библии нет троицы. Нет святого духа. И там еще очень много другой ереси.



Все это ни что иное, как следы арианства, которое господствовало в раннем христианстве. Новый завет сохранил их ученье. Он совершенно не подходит под современные христианские догматы, за исключением иеговистов. И будь у переписчиков желание – они бы все это исправили. Но они это не сделали, поэтому глобальной правки текстов, скорее всего не было. Впрочем, ни за что точно поручиться нельзя. Еще одна проблема – это то, что евангелисты писали в промежуток 90-150 г., а Ватиканский кодекс написан в 350 г.



Эти даты разделяет промежуток в 200-250 лет. Это темное время библии, и самое досадное то, что как раз в тот период христианство менялось сильнее всего. Ясно, что количество правок в те времена было намного больше. Но что было тогда, мы не узнаем, потому что дошедшие до нас папирусы несут слишком мало информации, к тому же возникает проблема с датировкой. Поэтому выводы можно делать лишь приблизительно. На мой взгляд, к оригинальным текстам было добавлено не меньше 1/3. И кое-что было убрано.



Папирус Райленда (условное обозначение Р52). Это самая древняя новозаветная рукопись. По характеру написания текста датируется 120-130 г. Содержит текст схожий с евангелием Иоанна (18:31-33 с одной, и 18:37-38 с другой стороны) Вот так выглядела библия во времена евангелистов, но что в ней было написано остается загадкой.



Вот собственно и все, что нужно было узнать о «неизменности» библии. Очередная поповская ложь раскрыта. И теперь мы с вами знаем, что Ватиканский кодекс это одни из вариантов библии постконстантиновских времен. Им пользовались жители Римской Империи, и это была их библия. Потом появилась Вульгата, библия короля Иакова, и множество других. Сейчас есть новая английская библия, синодальная библия, библия иеговистов, и множество других. У каждых народов и времен были, есть и будут свои библии. Поэтому библию по праву можно назвать самой изменчивой книгой на свете, которая постоянно мутирует.



И в заключение, я еще раз объясню вам, что церковь сделала с библией: Представьте, что вы праведник, и бог дал вам книгу, попросив сохранить ее в течение года, а потом отдать людям. Вы приносите книгу домой, и начинаете ее читать. Допустим, вы нашли в ней место, которое вам не понравилось. Что делать? Очень просто – берите бритву, и выскоблите плохой текст, или закрасьте его чем-нибудь белым. А потом, напишите сверху то, что вам хочется. А если вам надоесть скоблить – тогда просто вычеркивайте неправильные строки, и вписывайте нужный текст между строк. Или пишите на полях.



Ну а если вам пришла в голову поучительная басня, тогда вырвите страницу, разрежьте ее, и вклейте в нее вашу вставку. И еще – если вам не нравится какая-то книга, и там нужно очень много чего исправлять, то объявите это апокрифом, и вырвите целиком. Когда же проидет год, вы отдадите библию людям, и скажите что это та самая книга, которую вам дал бог, и вы ее сохранили неизменной. Не хотите так поступить со словом божьим? Если кто-то сочтет такое предложение святотатством, то помните – именно так поступила церковь.



И еще – задумайтесь, почему попы так не уважают своего бога? Почему они творят с его словом, такой произвол? Может, они просто не верят? Так подумайте – во что вы верите? Посмотрите еще раз скриншот наверху. Вспомните письмо дяди Федора. Ведь с библией все получилось гораздо хуже. А если кто-то понадеется, что 2/3 библии составляют слова евангелистов, то он рано радуется. Потому что сами евангелисты, занимались тем же соавторством, плагиатом и многими другими очень нехорошими вещами. Но об этом в следующей части.

#88
Ведаслава

Ведаслава

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 53 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Рига/Латвия
  • Национальность:литовка/удмуртка
  • Фенотип: восточный балтид
ссылочка на текст

Из раза в раз одно и то же... Вроде образованные, мыслящие люди, а вот под словом "Бог" понимают только узко-ограниченного библейского Бога. Стоит кому-то сказать, что не верит христианству, так сразу - значит, не веришь в Бога. Я могу понять средневековых людей - у них выбора не было, христианское мракобесие сопровождало людей от пелёнок до гроба, причём традиционное язычество церковниками приплеталось и перевиралось, лишь бы только у людей спокойно на душе было, а что совсем не угодно было - то осуждалось, конечно. А теперь люди добровольно идут, да это-то ладно, их выбор. Плохо только, что адекватность теряют с разной степенью запущенности процесса.
В общем, Лысый прав! И Карлос прав!
Жаль только, не всегда могут мысли выразить так, чтоб понятно было добровольно-ограниченному христианскому сознанию. Тут надо тонко подходить. А с другой стороны, зачем?

#89
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Ведаслава @ 30.12.2009, 22:34) (смотреть оригинал)
А с другой стороны, зачем?

Действительно, зачем?
"Человек рассудительный скрывает знание, а сердце глупых высказывает глупость".
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#90
Curious

Curious

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:почти Карпаты
  • Национальность:укр.+ рус.
  • Фенотип: балтид + нордид
Цитата(Ведаслава @ 30.12.2009, 22:25) (смотреть оригинал)
Например, в Ватиканском кодексе, нет вот этого места:
[...]
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: [...] возложат руки на больных, и они будут здоровы

Пример из жизни. Мой очень близкий родственник (неверующий, но крещеный) хронически болен много лет. Ему посоветовали обратиться к одному иноку (ныне покойному, Царство ему небесное). Инок молился над ним и после этого у родственника было длительное улучшение, причем основного курса лечения он никак не менял.

Могло быть еще лучше, но родственник совсем не исполнил наставления монаха.

Сообщение изменено: Curious, 30 Декабрь 2009 - 20:21.



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей