Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Религия и наука


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
198 ответов в этой теме

#61
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата
Ученые в исламских странах не ограничиваются ранним средневековьем. Это во- первых. Во-вторых, они не ограничиваются вышедшими с захваченных территорий.
И вы это прекрасно понимаете.


Я вообще не очень понимаю, чего ради вы пишите реплики в этой теме, если честно ). Когда вы задали мне о вопрос "почему ислам косная религия", я ответил вам что это идеология лезущая в каждую мелочь, в лице шариата. Вы заявили, что это наоборот, упадок науки связан с отходом шариата ). С Европой той же, мне как раз все вполне понятно - когда религия перестала (в т.ч. в первую очередь посредством реформаций) пытатся регулировать все мелочные сферы жизнедеятельности, начался рост науки и Реформация.
Ну так поясните нам хотя бы это - каким образом архаичный и зарегулированный шариат являлся по вашему мнению стимулом для развития научного знания ) ?

#62
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Ну так поясните нам хотя бы это - каким образом архаичный и зарегулированный шариат являлся по вашему мнению стимулом для развития научного знания ) ?

уважаемый Рейнар, пожалуйста, не высказывайтесь от всего сообщества Балтославики (я не модератор, если что, но мне тема интересна). Пожалуйста, высказывайтесь лично от себя.

#63
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата
уважаемый Рейнар, пожалуйста, не высказывайтесь от всего сообщества Балтославики (я не модератор, если что, но мне тема интересна). Пожалуйста, высказывайтесь лично от себя.


ОК, но просто я подозреваю, что не я один не понимаю предложенной Маршаном взаимосвязи ).

#64
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Можем ли тогда скажем, что если общество колективистичное (или тоталитарное, как стало сейчас модерно) у него наука нет? Явно не можем.
И в Китай, и в ислямские страни, и в християнские (если возмем Средневековие), и в коммунистические, даже и национал-социалистическая Германия наука развивалась.
Явно дело не только в общественний строй, а в люди. А и наука до 20 века била дело индивидуалное.
Сейчас уже я не понимаю как дают Нобеловие призьи - по моему, особенно в технологичние науки, все дело коллективом.

#65
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Bratilov общественный строй и религия влияют на развитие науки несомненно - на темпы ее развития как минимум. Кроме того они ставят перед наукой цели и задачи - либо наоборот запрещают науке объекивно изучать и описывать невыгодные им вещи. Так что взаимосвязь между ними есть ).

#66
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Сейчас уже я не понимаю как дают Нобеловие призьи - по моему, особенно в технологичние науки, все дело коллективом

за усилия в работе, нобелевки по физике давно уже носят технологический характер: удалось разработать то-то и то-то, произошел прорыв в технологиях производства того-то и того-то. Собственно, физика находится в стабильном состоянии, без принципиальных изменений со времен Фейнмана (в 50-х активно работал).

#67
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Reynar @ 6.2.2010, 17:23) (смотреть оригинал)
Я вообще не очень понимаю, чего ради вы пишите реплики в этой теме, если честно )

а того ради, что вы вводите в заблуждение людей.
То библиотеку сожгли, то все ученые в Халифате не арабы были, то они не мусульмане поголовно.

Цитата
. Когда вы задали мне о вопрос "почему ислам косная религия", я ответил вам что это идеология лезущая в каждую мелочь, в лице шариата. Вы заявили, что это наоборот, упадок науки связан с отходом шариата ).

Я вам и сейчас это повторю.
В ту пору, когда ислам еще не был ниспослан, народы впоследствии его принявшие, были отсталыми, находились на задворках как общественной жизни в целом, так и научной в частности.

И только с приходом ислама началось бурное развитие науки.
Ислам в то время явился катализатором во всех областях, социальной, военной, научной и бытовой.
Он дал этим народам импульс к действиям в этих направлениях. Что мы впоследствии и наблюдали

Далее все захирело, но причиной явно был не шариат.Если и в какой-то степени шариат, то в искаженной неоригинальной форме.
Вот вы утверждаете обратное. Какие у вас аргументы, что Коран и Сунна препятствуют образованию и науке?

Цитата
Ну так поясните нам хотя бы это - каким образом архаичный и зарегулированный шариат являлся по вашему мнению стимулом для развития научного знания ) ?

Он консолидировал разрозненные, заросшие невежеством племена, сплотил их вокруг одной идеи, и дал им толчок, который они с успехом использовали.

«Разве равны те, которые знают, и те, которые не знают и воистину внемлют наставлениям только обладатели разума» («Зумар», 9-й аят)

"Поистине боятся ВСЕВЫШНЕГО знающие» («Фатир», аят 28)

"Пусть человек подумает над тем, как он был создан!" (Коран, 86:5)

"Для тех, кто воздает хвалу Аллаху, когда стоят они, или сидят, или лежат, и размышлениям о сотворении земли и неба предаются: "Владыка наш! Ты сотворил все это не напрасно. Хвала Тебе! Спаси же нас от мук Огня!" (Коран, 3:191).

"Ужель они не взглянут на верблюдов, чтобы узреть, как созданы они? На небо, как оно вознесено, на горы, как водружены они, на землю, как она простёрта?" (Коран, 88:17 - 20).

"Ужель на небо над собой они не взглянут, - как Мы воздвигли и украсили его, и нет в нем никаких изъянов? На землю, что (ковром) Мы постелили, и прочно горы возвели на ней, и в парах поросль прекрасную взрастили для созерцанья праведным, - в напоминанье тем, кто Богу (всей душою) обратился. Мы с неба льем благословенный дождь, и с ним все злаки и сады произрастаем, и пальмы статные с рядами густо восседающих плодов" (Коран, 50:6 - 10)

"Читай Во имя Бога твоего, Кто сотворил - Кто создал человека из сгустка. Читай! Господь Твой Самый Щедрый!" (Коран, 96:1 - 3)

Пророк сказал : «Стремление к знаниям – обязанность каждого мусульманина».
«Приобретайте знания от колыбели до могилы».

Сообщение изменено: Маршан, 06 Февраль 2010 - 16:39.

Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#68
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(mike117 @ 6.2.2010, 17:44) (смотреть оригинал)
за усилия в работе, нобелевки по физике давно уже носят технологический характер: удалось разработать то-то и то-то, произошел прорыв в технологиях производства того-то и того-то. Собственно, физика находится в стабильном состоянии, без принципиальных изменений со времен Фейнмана (в 50-х активно работал).


Давно читал ето, вероятно било еще в время перестройки, возможно и Огонекsmile.gif
Говорили о нобеловие лауреати - русские в 20 века били математики и физики. Автор статии обяснял, что в СССР нет другие лауреати - не било развитие технологии. А для математики и физики общем били нужние две вещи - карандаш и умsmile.gif))

Reynar
Согласен. Но если религия или общество являятся тормоз, ето не означает, что там нет наукаsmile.gif

#69
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
Далее все захирело, но причиной явно был не шариат.Если и в какой-то степени шариат, то в искаженной неоригинальной форме.


Маршан, извините, но мне ето напоминает оправдания, за то, как било в время коммунизма.
Все било как надо, но появилось культ к личности. Все било как надо, но не читали правилно Маркс и Ленин.
Все било как надо, но появились извращения. Все било как надо, но и волунтаризм появился. И так, безконечно)))

#70
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Bratilov @ 6.2.2010, 19:42) (смотреть оригинал)
Маршан, извините, но мне ето напоминает оправдания, за то, как било в время коммунизма.
Все било как надо, но появилось культ к личности. Все било как надо, но не читали правилно Маркс и Ленин.
Все било как надо, но появились извращения. Все било как надо, но и волунтаризм появился. И так, безконечно)))

Нет, ну на самом деле. Шариата не было- они в пустынях бегали безграмотные, шариат появился- весь мир оценил их заслуги в науке.
Причем как раз в первые века и было повсеместное соблюдение религиозных норм на государственном уровне.
Это с теологической точки зрения- золотое время ислама.
Затем, с течением времени, наука угасла, шариат тоже (может это и совпадение, но хронология такова)

Я склонен считать, что именно ислам явился двигателем у арабских народов.
А его деформация, отход от истинных норм послужило потере этого "бодрячка"

Сообщение изменено: Маршан, 06 Февраль 2010 - 16:55.

Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#71
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата
а того ради, что вы вводите в заблуждение людей.


Людей в заблуждение вводите как раз вы ) - история халифата известна, любой интересующийся ей может и без меня и без вас узнать о том, что культура халифата базировалась на основе культуры захваченных ими территорий, потому как своя культура у арабов-кочевников Аравийского полустрова была на очень низком уровне, что вполне объяснимо учитывая их общественный строй на тот момент.

Цитата
то все ученые в Халифате не арабы были


Вот границы Персидской империи при Сасанидах



Практически любой известный "арабский" ученый родом именно с этих территорий, к которым арабы имели только то отношение, что они их завоевали )).

Цитата
Далее все захирело, но причиной явно был не шариат


Расцвет наук в халифате был связан с возведением при первых Аббасидах сектантства матузилизма в ранг государственного вероисповедания. Матузилизм весьма благосклонно относился к свободомыслию, одним из его постулатов было то, что матузилиты считали что что разум способен подтвердить истины Откровения, поэтому самодостаточен. Но уже при халифе Ал-Матуваккиле (847 год) с вольнодумством матузилимства было покончено, а религиозная власть попала в руки правоверного собственно исламского духовенства, было провозглашено преследование ересей, свободомыслия и иноверства (христиан, евреев и пр.), религиозное гонение на философию, на естественные и даже на точные науки. Всё это халиф, как глава церкви, канонически объявляет ересью, а новая, могущественная школа богословов, основанная Ашарием (874—936), занимается в т.ч. разработкой того самого шариата.
Так что не стоит вешать лапшу на уши про прогрессивность ислама и шариата в отношении науки ).

Сообщение изменено: Reynar, 06 Февраль 2010 - 17:17.


#72
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Маршан @ 6.2.2010, 18:54) (смотреть оригинал)
Нет, ну на самом деле. Шариата не было- они в пустынях бегали безграмотные, шариат появился- весь мир оценил их заслуги в науке.
Причем как раз в первые века и было повсеместное соблюдение религиозных норм на государственном уровне.
Это с теологической точки зрения- золотое время ислама.
Затем, с течением времени, наука угасла, шариат тоже (может это и совпадение, но хронология такова)

Я склонен считать, что именно ислам явился двигателем у арабских народов.
А его деформация, отход от истинных норм послужило потере этого "бодрячка"


Ети, которие бегут в пустине безграмотние, и до сих порь ето делаютsmile.gif Правда, уже не с верблюдами.
Ислям рожден в пустине, но потом развивался в плодородние мест.
Мест, где били очаги цивилизации - Золотой полумесец, Персия, Испания.
Византийци, когда появился ислям, считали, что ето поредная секта християнства в Ближний восток - после несториани, монофизити и другие такие.

#73
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата
Я склонен считать, что именно ислам явился двигателем у арабских народов.


Для кочевников-арабов конечно - а для на 600-700 лет раньше ставших монотеистами христиан, и на 1500-2000 лет раньше ставших зороастрийцами персов он стал тормозом - как только поосновательнее среди них был насажден, и халифы начали запрещать все прогрессивное, что у вышеназванных было до него.

#74
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Что толку вести словесный бокс, когда оппонент утверждает, что арабов-то там и не было среди арабских ученых.
Так можно и договориться, что русских нет среди русских ученых. Сплошь евреи




Абу Абдаллах Джабир ибн Хайян ад-Азди ас-Суфи— знаменитый арабский алхимик, врач, фармацевт, математик и астроном. Родился в семье аптекаря Хайана ад-Азди, происходившего из Йемена. В средневековой Европе был известен под латинизированным именем Geber.

Джабир ибн Хайян составил комментарии к „Началам“ Евклида и к «Альмагесту» Птолемея. Ему принадлежат «Книга о построении астролябии», «Изящный зидж», «Книга о положении светил», «Книга о зеркалах». Будучи известным врачом, он написал «Книгу ядов и противоядий» и «Книгу милосердия».

Алхимия

Полагают, что сам Джабир ибн Хайан является автором всего нескольких работ из сотен алхимических трактатов, подписанных его именем. Алхимия в этих трактатах следует идеям Аристотеля о четырех элементах-стихиях, носителях четырех качеств: теплоты, холода, влажности и сухости. Многие из этих трудов носили теоретический или мистический характер, в других приводились подробные описания лабораторных экспериментов. Трактаты Джабира имели чрезвычайно высокий авторитет и влияние как в арабской, так и в западноевропейской алхимии.

Среди сочинений Джабира ибн Хайяна наиболее интересна «Книга семидесяти», представляющая собой своего рода энциклопедию, состоящую из 70 глав, посвященных различным теологическим, политическим и естественнонаучным вопросам. В последних главах «Книги семидесяти» он приводит сведения о металлах и минералах.

Из разнообразных веществ, встречающихся в природе, в центре внимания Джабира находятся семь металлов; много внимания он уделяет и минералам. Чтобы дать характеристики свойств всех этих веществ, в особенности таких специфических свойств металлов, как плавкость, ковкость и металлический блеск, Джабиру явно недостаточно четырех аристотелевых элементов-стихий. Поэтому Джабир предлагает ртутно-серную теорию происхождения металлов: вводит представление о начале металличности (философской Ртути) и начале горючести (философской Серы) как двух составных частях металлов. Сера рассматривается им в качестве принципа горючести, Ртуть — принципа металличности.

Согласно учению Джабира, сухие испарения, конденсируясь в земле, дают Серу, мокрые же — Ртуть. Сера и Ртуть, соединясь затем в различных отношениях, и образуют семь известных металлов. Золото как наиболее совершенный металл образуется, только если вполне чистые Сера и Ртуть взяты в наиболее благоприятных соотношениях. В земле, согласно Джабиру, образование золота и других металлов происходит постепенно и медленно. «Созревание» золота можно ускорить с помощь некоего «медикамента» или «эликсира», который приводит к изменению соотношения Ртути и Серы в металлах и к превращению последних в золото и серебро.

Джабир ибн Хайян описывает также различные химические операции (перегонку, возгонку, растворение, кристаллизацию и др.), а также некоторые химические препараты (купоросы, квасцы, щёлочи, нашатырь и др.), излагает способы получения уксусной кислоты, слабого раствора азотной кислоты, свинцовых белил.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#75
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Абу Али ал-Хасан ибн ал-Хайсам ал-Басри (араб. أبو علي الحسن بن الحسن بن الهيثم‎‎, англ. Abu Ali Hasan Ibn Al-Haytham) — великий арабский учёный-универсал (965, Басра — 1039, Каир).

Благодаря своим выдающимся способностям он занимал в родной Басре должность визиря, однако любовь к науке побудила его оставить эту должность и заняться только наукой. Когда до египетского халифа ал-Хакима дошёл слух о том, что Ибн ал-Хайсамом составлен проект регулирования вод Нила путём постройки плотины ниже Асуана, он пригласил учёного в Египет. Однако на месте Ибн ал-Хайсам убедился в невозможности осуществления этого проекта при технических средствах того времени. Узнав об этом, халиф разгневался на учёного, подверг его домашнему аресту и конфисковал его имущество. Для спасения жизни Ибн ал-Хайсам был вынужден симулировать сумасшествие до самой смерти ал-Хакима. При его преемниках он получил свободу и жил в почёте в Каире до самой смерти.

В списке врачей, приведенном у сирийца Ибн Аби Усайби, упомянуты 92 сочинения Ибн ал-Хайсама, из них 89 посвящены математике, астрономии, оптике и механике. Ибн ал-Хайсам сочетал в своих научных занятиях тщательные эксперименты со строгими математическими доказательствами. Нередко его именуют «отцом оптики».

В средневековой Европе Ибн ал-Хайсам упоминался под латинизированным именем Alhazen. В честь учёного назван кратер на Луне.

Математика

В «Книге комментариев к введениям в „Начала” Евклида» Ибн ал-Хайсам пытался доказать пятый постулат Евклида. Доказательство его было ошибочно, но он впервые рассмотрел так называемый «четырёхугольник Ламберта», у которого три внутренних угла — прямые. Он сформулировал три возможных варианта для четвёртого угла: острый, прямой, тупой. Обсуждение этих трёх гипотез многократно возникало в позднейших исследованиях пятого постулата.

В трактате «Об измерении параболического тела» Ибн ал-Хайсам приводит формулы для суммы последовательных квадратов, кубов и четвёртых степеней, и ряд других формул для сумм рядов. С помощью этих формул он проводит вычисление, равносильное вычислению определённого интеграла

В трактате «Об изопериметрических фигурах» Ибн ал-Хайсам сделал попытку доказать, что круг имеет самую большую площадь из всез фигур равного периметра, а шар — самый большой объём из всех тел с равными поверхностями.

Ибн ал-Хайсаму принадлежат также сочинения «О квадратуре круга», «Об измерении шара», «О построении семиугольника», «О построении пятиугольника, вписанного в квадрат», «О свойствах высоты треугольника», «О циркуле для конических сечений», «Об извлечении кубического корня», «О параболе», «О гиперболе», «О магическом квадрате». Известно также, что он применял геометрические методы к решению уравнений 4-й степени.

Оптика

Ибн ал-Хайсаму принадлежит фундаментальный труд по оптике — «Книга оптики» в 7 книгах.

В области физиологической оптики он дает описание строения глаза, следуя древнегреческому ученому Галену, и на опытной основе доказывает несостоятельность воззрений Платона и Евклида о свете как о лучах, которые испускаются глазом и «ощупывают» предметы. Ибн ал-Хайсам выдвинул собственную теорию, согласно которой «естественный свет и цветные лучи влияют на глаз», а «зрительный образ получается при помощи лучей, которые испускаются видимыми телами и попадают в глаз». Он считал, что каждой точке наблюдаемого предмета можно поставить в соответствие некоторую воспринимающую точку глаза. Он же дал правильное представление бинокулярного зрения. Наконец, он высказал предположение о конечности скорости света.

Среди опытов, проведенных учёным, выделяются опыты с камерой-обскурой, опыты по преломлению света и эксперименты с различными видами зеркал, развивающие учение Диокла.

В XII веке это сочинение было переведено на латинский язык под названием «Сокровище оптики» (лат. Opticae thesaurus) и оказало большое влияние на развитие оптики в Европе. Первое крупное европейское сочинение по оптике, «Перспектива» Витело, представляет собой в значительной степени переработку трактата Ибн ал-Хайсама.

Ибн ал-Хайсам составил также ряд трактатов о зажигательных стёклах и трактаты «О свете Луны», «О гало и радуге», «О свойствах теней».

Астрономия

Ибн ал-Хайсаму принадлежит ряд сочинений по астрономии: «О свете светил», «О формах затмений», «О движении Луны», «Об определении полюса с наивысшей точностью», «О параллаксе Луны», «О часовых линиях», «О сущности следов, видимых на поверхности Луны», «Об определении азимута киблы» (киблой называется направление на Мекку), «Об определении меридиана по одной тени», «О горизонтальных солнечных часах», «О различиях в высотах светил», «О способах наблюдений», «Об определении расстояния между двумя городами с помощью геометрии» и др.

В «Книге о форме мира» Ибн ал-Хайсам развивает излагавшуюся ал-Фаргани и ал-Хазином идею о массивных эфирных орбитах планет.

Литература

Сочинения Ибн ал-Хайсама

* Ибн ал-Хайсам Хасан. Книга комментариев к введениям книги Евклида «Начала». Историко-математические исследования, 11, 1958, с. 733–762.
* Ибн ал-Хайсам Хасан. Трактат об изопериметрических фигурах. Пер. и прим. Джамаля Ад-Даббаха. Историко-математические исследования, 17, 1966, с. 399–448.
* Ибн ал-Хайсам Хасан. Книга об измерении шара. Физико-математические науки в странах Востока, 2(5), 1968, с. 131–146.

Сообщение изменено: Маршан, 06 Февраль 2010 - 20:47.

Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#76
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Ибн Вахшия, араб. أبو بكر أحمد بن وحشية‎‎, полное имя Абу Бакр Ахмед ибн (Али ибн Кайс аль-)Вахшия (аль-Касдани аль-Кусайни аль-Набати аль-Суфи)[1] (около 9 — 10 вв. н. э.) — набатейский арабский писатель, алхимик, специалист по сельскому хозяйству, египтолог.

Родился в с. Кусайн около Куфы в Ираке. Получил известность в средневековой Европе под именем Ахмад Бин Абубекр Бин Вахиши.[2]

Труды

Ибн аль-Недим в своём труде Kitab al-Fihrist перечисляет большое количество книг по магии, статуям, дарам, сельскому хозяйству, алхимии, физике и медицине, которые Ибн Вахшия либо написал сам, либо перевёл с других языков.

Сельское хозяйство

Считается, что около 904 г. он перевёл или написал книгу «Набатейское сельское хозяйство» (Kitab al-falaha al-nabatiya), основанную на древних вавилонских источниках.

Египтология

Ибн Вахшия считается автором книги Kitab Shawq al-Mustaham, где обсуждаются ряд древних письменностей и утверждается о дешифровке египетских иероглифов. Издание арабского текста с английским переводом Джозефа Хаммера появилось в 1806[3] и было известно Сильвестру де Саси. Дешифровка Ибн Вахшия была лишь частично правильной, однако он верно предположил о связи древнеегипетского языка с коптским и опирался в дешифровке на коптские параллели.[4][5] Ещё ранее, в XVII в., с этой рукописью познакомился Атанасиус Кирхер.[2]

Сообщение изменено: Маршан, 06 Февраль 2010 - 20:53.

Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#77
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Абу-л-Хасан Али ибн Аби Саид Абд-ар-Рахман ибн Юнис ал-Садафи ал-Мисри (950 — 31 мая 1009, Каир) — один из известнейших арабских астрономов.

Жил в Каире. Проводил астрономические наблюдения в обсерватории на горе Мокаттам близ Каира. Был учеником Абу-л-Вафы. Ему принадлежат астрономические таблицы «Зидж ал-Хакими». Это были лучшие таблицы такого рода, они применялись в практике астрономических вычислений около двух столетий. Зидж Ибн Юниса состоит из 81 главы, он содержит обзор и критику «ал-Ма’мунова зиджа, подвергнутого проверке», «Сабейского зиджа» ал-Баттани и других зиджей его предшественников, а также результаты наблюдений самого Ибн Юниса.

Ибн Юнис исправил значения угла наклона эклиптики и предварения равноденствий, остававшиеся неизменными со времен Птолемея. На основании анализа данных наблюдений затмений Солнца и Луны с 977 по 1007 он открыл вековое ускорение среднего движения Луны. Он усовершенствовал гномон и доказал, что его тень показывает высоту над горизонтом верхнего края (а не центра) солнечного диска.

Ибн Юнис писал о плоской и сферической тригонометрии и первый указал способы решения сферических треугольников при помощи введения вспомогательных углов.

Ему принадлежит также «Трактат о способе определения двух линий в кустасе» (так назывались весы со шкалой и передвижной гирей) и книга «Построение светильника, в котором горят двенадцать ламп, из которых по прошествии одного часа ночи гаснет одна лампа».
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#78
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Ала ад-Дин Абу-л-Хасан ибн Ибрахим ибн Мухаммад ал-Мутим ал-Ансари ал-Фалаки ад-Димашки, известный как Ибн аш-Шатир (араб. ابن الشاطرr‎‎, 1306 – 1375) — хранитель времени в Омейядской мечети в Дамаске, выдающийся арабский астроном.

В книге «Предел желания в исправлении элементов» Ибн аш-Шатир излагает новую теорию движения Солнца, Луны и планет, основанную на соединении эпициклов; спустя два столетия теорией Коперника повторил теорию Ибн аш-Шатира.

Ибн аш-Шатиру принадлежит ряд трактатов об устройстве и применении астролябии и совершенного синус-квадранта, «Трактат об определении дат», «Книга о знаках Зодиака и восхождениях».
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#79
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Ибн-Аби Оссейбия (Уссейбия или Узейбия, Муваффак аль-дин-Абуль Аббас Ахмед ибн-аль-Касим; в конце XII века, Каир — 1269, Сархад, Сирия) — арабский врач.

Родился в знатной семье. Его дед и отец занимали, в качестве врачей, выдающиеся посты. Образование Оссейбия получил в Египте и Сирии, где пользовался обществом знаменитого Абд аль-Латифа, в 1227-1233 годах учился в Дамаске, где в 1234 г. назначен главным врачом госпиталя; два года спустя стал придворным врачом эмира в Сархаде (Сирия) и эту должность занимал до своей смерти (1269).

Известен составлением словаря знаменитых врачей мусульманского Востока, который лёг в основу известных трудов Вюстенфельда (Wüstenfeld, «Geschichte der arab. Aerzte u. Naturforscher», Геттинг. 1840) и Леклерка (Leclerc, «Histoire de la medecine arabe», Париж, 1876), равно как многочисленных отдельных очерков Штейншнейдера, Сангвинетти и др. Полное издание текста этого богатейшего источника по истории мусульманской культуры сделано Августом Мюллером (Каир, 1882; Кенигсберг, 1884).
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#80
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Абд аль-Лати́ф аль-Багдади́ (араб. عبداللطیف البغدادي‎‎; полное имя Муваффак ад-Дин Абу Мухаммад бин Юсуф Абд аль-Латиф аль-Багдади; 1162, Багдад — 8 ноября 1231, Багдад) — арабский учёный.

Изучив различные отрасли знаний, отправился в Дамаск, где султан Саладин собирал вокруг себя известнейших учёных того времени. Был послан султаном в Каир, где познакомился со знаменитым еврейским учёным Маймонидом. В Каире, а позже в Дамаске, Иерусалиме и Алеппо, занялся изучением медицины. Умер в Багдаде на пути в Мекку.

Оставил много произведений по грамматике, риторике, богословию, юриспруденции и медицине. По словам его биографа Ибн Аби-Осейбии, из 136 его произведений половина посвящена медицине.

Лучший его труд «Abdollatiphi historiae Aegypti compendium» (Оксфорд, 1800) издан англичанином Уайтом на арабском и латинском языках; позднее мастерски переработан Сильвестром де Саси на французский: «Relation de l’Egypte» (Париж, 1810). Это произведение — прекрасное описание Египта, где Абд аль-Латиф показал себя сведущим и правдивым наблюдателем, хотя недостаточно сильным критиком. Выдержка из «Истории врачей» Ибн Аби-Осейбии, заключающая в себе и биографию Абд аль-Латифа, издана Монслеем (Оксфорд, 1808).
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#81
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Маршан ни Басра, ни Каир, ни Йемен не относились на тот момент к арабскому миру - внимательно посмотрите приведенную мной выше карту ), они были именно арабизированны значительно позже - в годы жизни этих ученых они были свежезахваченными территориями, на которых арабы были только военной оккупационной администрацией - они все НЕ арабы )).

#82
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Reynar @ 7.2.2010, 0:05) (смотреть оригинал)
Маршан ни Басра, ни Каир, ни Йемен не относились на тот момент к арабскому миру - внимательно посмотрите приведенную мной выше карту ), они были именно арабизированны значительно позже - в годы жизни этих ученых они были свежезахваченными территориями, на которых арабы были только военной оккупационной администрацией - они все НЕ арабы )).

))) я не могу уже
хотел и дальше скидывать арабских ученых, но с вами спорить невозможно. Ведь я знал с самого начла, что не стоит ввязываться в эту авантюру, потому что она заранее проигрышна ввиду того, что ничего вам доказать не получится в силу определенных обстоятельств( dolf_ru_855.gif ).

Ну давайте сузим круг русских полянами и древлянами ))
Врядли тогда будет чем похвастаться вам
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#83
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Bratilov @ 6.2.2010, 20:06) (смотреть оригинал)
Ети, которие бегут в пустине безграмотние, и до сих порь ето делаютsmile.gif Правда, уже не с верблюдами.


Уважаемый, это не совсем этично так выражаться.
Может подскажете, чем занимались болгары в то время?
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#84
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
ок, ребята, я спать.
Приятно было пообщаться.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#85
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Цитата(Маршан @ 7.2.2010, 1:12) (смотреть оригинал)
Ведь я знал с самого начла, что не стоит ввязываться в эту авантюру, потому что она заранее проигрышна ввиду того, что ничего вам доказать не получится в силу определенных обстоятельств


Она проигрышна заранее потому, что вы беретесь доказывать обратное тому, что имело место быть на самом деле ). Вы начинаете рассказывать о благотворной роли ислама на науку в халифате, когда общеизвестен факт того, что науки там захирели как раз от окончательной исламизации захваченых территорий и введением строгого шариата.

#86
Reynar

Reynar

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 506 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид+понтид
Я вот вам яркий пример касаемо "арабских" ученых и деятелей культуры приведу, "арабского Гейне" Абу-Нуваса, жившего в начале 9 века в Багдаде ). Он конечно писал по арабски, но при ближайшем рассмотрении его биографии высняется, что мать его персеянка, а отец из "вольноотпущенных", т.е. плененных арабами жителей завоеванных территорий, впоследствии отпущенных из рабства ). Так вот Абу-Нувас был придворным поэтом халифа ал-Амина, и произвел революцию в арабской поэзии. Славу ему принесли его хамрийят - стихи о вине ))) - это видимо в порядке истинного ислама и праведного шариата первых веков так было, да ? ))
Чувственность нашла немалое отражение в его творчестве; но среди чувственных и просто порнографических любовных стихотворений (обычно в честь возлюбленных своего же пола) выделяется цикл нежных и изящных песен, посвящённых невольнице Джинане - просто таки пример незамутненного истинного ислама первых веков, который по вашей версии в то время царил в халифате, а впоследствии был безвовзвратно искажен ).
"Противник бедуинского «псевдоклассицизма», он является виднейшим представителем «нового стиля», отразившего более утончённые формы быта и настроения богатого горожанина в период превращения халифата из замкнутого арабского государства в державу международного значения. Во многих стихах Абу Нуваса высмеивается почти весь набор штампов древнеарабской поэзии: оплакивание истлевших остатков бедуинских шатров, «бедуинские» женские имена Лейла, Хинд, Асма… и множество других" (с) - вот примерно так "арабский" поэт Абу-Нувас относился собственно к арабам и их "большой культуре" ))).

#87
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата
Шариата не было- они в пустынях бегали безграмотные, шариат появился- весь мир оценил их заслуги в науке.

Маршан, ето ваши слова.
В начале ударная сила исляма какая била? Точно ети безграмотние номади из пустине. Или не так?
Сейчас какая разница? Безграмотность опять, но тепер и в Двуречие, Западное и Южное средиземноморие.

Вас интересует что делали болгари в ето время? Оффтоп стал полний - говорили о наука и религия, сейчас уже и для народи)))
Била держава - греки назвали Старая Великая Болгария - територии били в северний Кавказ и восточная Украина. Потом создали еше две держави - на Дунай и на Волге. А в 718 г. кан Тервел помог византийцев, когда араби обсадили Константинополя. Совсем по номадски, зарезал 22 000 араби, и естественно, ограбил лагер.)))
Если не било так тогда, сейчас возможно и я обяснял другие люди предимства шериата для науке))))

#88
Лысый

Лысый

    опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинский русский
  • Фенотип: Балтид-уралид
Цитата
"В реальности" население до принятия ислама было в научной аморфности, после же- бум научно-технической мысли.
То что Халифат способствовал этому факт.
Моё мнение после прочитанного: собственно ислам способствовал государственности. Всвязи с этим и развилась наука, культура и прочее. А вот потом начали закручивать гайки. Толи всвязи с извращённым "культом личности" толи оно так и предполагалось по определению.

Цитата
Ну давайте сузим круг русских полянами и древлянами ))
Врядли тогда будет чем похвастаться вам
Собственно да. Наиболее крупные и стройные государственные структуры создавались "залётными" и включали в себя довольно большие списки племён/народностей.
Лучше не будет - будет иначе.

Если жизнь не удалася - подавайся в свидорасы.

#89
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Reynar

Вы так ничего и не поняли или не захотели. Абу Нувас вам в помощь, я уже не в силах -)


Bratilov
Цитата
Вас интересует что делали болгари в ето время? Оффтоп стал полний - говорили о наука и религия, сейчас уже и для народи)))


Вот именно, говорили о науках и религии, но вы решили немного посмеяться над "дикостью" и отсталостью арабов.
Врядли ваши предки тюрки-кочевники могли на равных конкурировать в образованности с Халифатом. И высокомерные хихиканья на пару с Reynar, чьи предки также не в силах это сделать, мягко говоря излишни.
Спасибо за интересное общение -)

Сообщение изменено: Маршан, 07 Февраль 2010 - 17:31.

Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду

#90
Маршан

Маршан

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Западный Кавказ
  • Национальность:черкес
  • Фенотип: кавкасион
Цитата(Лысый @ 7.2.2010, 18:15) (смотреть оригинал)
Моё мнение после прочитанного: собственно ислам способствовал государственности. Всвязи с этим и развилась наука, культура и прочее. А вот потом начали закручивать гайки. Толи всвязи с извращённым "культом личности" толи оно так и предполагалось по определению.

Вот именно об этом я уже несколько страниц твержу. Может просто надо было как вы одно предложение сказать и все, чтоб некоторые поняли. А то я тут уже воспроизводить родословные ученых начал было.

Первые века установления ислама являлись как раз золотым временем в плане религиозной практики(шариата), это вам скажет любой мало-мальски начитанный в исламе человек.
И, как мы знаем, как раз в начале средневековья и продолжался научный бум, затем халифат одряхлел и в плане религиозной основы и соответственно государственной мысли. Может это все совпадения, но факт, что вместе с тем пошел застой в науке.
Старайтесь сохранить хорошие манеры — когда-нибудь они снова воидут в моду


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей