Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Исторически карти на България


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
80 ответов в этой теме

#61
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(киевлянин @ 3.9.2010, 17:26) (смотреть оригинал)
тогда они вряд ли произошли от западных славян... по поводу совпадений... в те времена словенские наречия были на много порядков больше похожи, нежели сейчас... кстати, С.В. Алексеев отмечает антропологическую близость уличей и тиверцев...

ассоциировать уличей и бродников (и тем более тех и других -с козаками) - довольно смелое утверждение, поскольку нет уверенности в том, что они хоть в каком-то числе выдержали нашествия тюркских орд на прежних местах проживания. Тиверцы, например, вынуждены были переселяться на север и смешаться с волынянами. Общеизвестно, что уличи частично разделили их судьбу, частично поселились в Приднестровье...

Ну, Пересичень ассоциируют с городом на острове на Днепре в Днепропетровске (не помню, название)... Вообщем. тот город был очень большой, но был разрушен татарами....

Однако. Протолчий брод, со времен антов не был разрушен и развивался очень долго.... Существует с 5 века... в 10-11 веке становится укрепленым городищем..... Вероятно, те уличи, что бежали от набегов, спасались и на остравах в том числе... Интересно и то ,что судя по всему, у уличей были хорошие отношения с болгарами... =))) Но в тоже время, по ПВЛ, тиверцы ходили на болгар....

О бродниках восновном судят по топонимам ,которых немало от них осталось...

Ну, а те же "лудане"., могут быть, как лютичами, так и лендзанами - польским племенем....

В Хозарии ведь тоже жили славяне: вятичи, сиверцы и "славуины".... А до этого, ведь на тех территориях была Черная Болгария.... Поэтому, всякое может быть=)))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#62
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Ну, Пересичень ассоциируют с городом на острове на Днепре в Днепропетровске (не помню, название)... Вообщем. тот город был очень большой, но был разрушен татарами....

Однако. Протолчий брод, со времен антов не был разрушен и развивался очень долго.... Существует с 5 века... в 10-11 веке становится укрепленым городищем..... Вероятно, те уличи, что бежали от набегов, спасались и на остравах в том числе... Интересно и то ,что судя по всему, у уличей были хорошие отношения с болгарами... =))) Но в тоже время, по ПВЛ, тиверцы ходили на болгар....


Вогнеяр, у Вас есть что-либо почитать в электронном виде по поводу всего этого?
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#63
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(киевлянин @ 8.9.2010, 14:37) (смотреть оригинал)
Вогнеяр, у Вас есть что-либо почитать в электронном виде по поводу всего этого?

Пересичень:
Цитата
У вересні 1974 р. експедиція Інституту археології АН УРСР проводила розкопки на Ігренскому півострові, розташованому на лівому березі Дніпра при впаданні в нього р. Самари. Археологи виявили тут багато цікавих пам'ятників прадавньої історії Придніпров'я. Але особливо здивувало досвідчених дослідників одна обставина - тут вони виявили залишки давньоруського міста ХІІ-XIII століть. Здивування викликало те, що це місто було на сотні кілометрів віддалене від південного кордону Київоруської держави, який проходив у той час по долині річки Сула на Лівобережжі та річки Рось на правому березі Дніпра.


У зв'язку з цим керівник експедиції доктор історичних наук Д.Я.Телегін писав: «За Сулою уже начиналась Дикая степь-царство воинственных и коварных печенегов и половцев, которые на протяжении веков систематически нападали на мирные села и города славян… И вдруг здесь, в Дикой степи, даже трудно себе представить, - разместился большой город славян, город русичей…».



Вчений проаналізував археологічні знахідки і обґрунтував, як безперечний факт, що виявлений експедицією «місто русичів» був значним центром ремесла і торгівлі для великої навколишньої території.



Інформацією археологів зацікавилися історики і краєзнавці, оскільки йшлося про місто, що існувало на території сучасного Дніпропетровська приблизно на 700 років раніше прийнятої в даній час дати його заснування.



Залишки київоруського міста, експедиція Д. Я. Телегіна досліджувала в районі давнього поселення, що має назву «Ігрень-8». Знахідки археологів показали, що люди жили, полювали і рибалили в цих місцях на протязі 7-8 тисяч років. При розкопках в шарах, що перекривали один одного, із залишками життєдіяльності було прослідковано послідовна зміна основних археологічних культур Надпоріжжя починаючи з кам'яного століття. Ланцюг археологічних знахідок уривався в ХIII столітті. Саме в цей час у вогні татаро-монгольської навали, загинуло місто, що здивувало дослідників.


http://ukrainica.com...ects/poshuk/162

Цитата
Культурный слой поселения у Протолчьего брода появляется в V-VI веках, с конца X века - становятся стабильным. В письменных источниках Протолче впервые упоминается в 1103 году в известной статье «Повести временных лет» о походе русских князей под водительством Святополка Изяславовича на половце»: «И поидоша на коних и в лодьях, и приидоша ниже порог. и сташа в Протолчех и в Хортичим острове...»
Во времена Киевской Руси Протолче представляло собой торгово-промышленное и военное поселение русов на перекрестке торговых путей в отдалении от основной славянской территории. Культурный слой прослеживается до XV века.

http://web.archive.o...vilinov_07.html

Насчет лютичей, вот:
Цитата
Баварский Аноним также отмечает многочисленность уличей, выдвигая ее в качестве главной характеристики этого племени: "...Унлизы - многочисленный народ, 318 городов". (Назаренко 1993: 13-15.).


Цитата
Б.А.Рыбаков полагает, что племя "Луд’ана" в сочинении «Мурудж аз-захаб ва ма’адин ал-джавахир» («Промывальни золота и рудники самоцветов») арабского географа середины Х в. ал-Мас’уди тождественно уличам (лутичам) "Повести временных лет" и приводит соответствующий фрагмент: "Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана, которое есть многочисленнейшее из них…" (Рыбаков 1950:

И.Г.Коновалова предлагает несколько другой смысловой контекст данного пассажа: «Русы – большой народ, включающий в себя [несколько] разновидностей, среди которых есть племя, называемое ал-Луз’ана. Они самые многочисленные [из всех русов] и часто посещают с торговыми целями страны ал-Андалус, Румийу, Константинополь и Хазар» (Коновалова, Перхавко 2000: 156). В.Ф.Минорский критикует, в том числе и с общеисторических соображений («могли ли лютичи совершать далекие морские путешествия?»), точку зрения Б.А.Рыбакова об идентификации Луд’ана как лутичей и принял предложенное И.Марквартом чтение «ал-Луд’ана» как «ал-Урдмана», т.е. норманны (Минорский 1964: 25).

Для выяснения локализации уличей очень важным представляется фрагмент в сочинении Константина Багрянородного "Об управлении империей", посвященный описанию "Пачинакии". По Константину Багрянородному, на Правобережье Днепра кочевали четыре печенежских рода: "...фема Гиазихопон соседит с Булгарией, фема Нижней Гилы соседит с Туркией, фема Харавои соседит с Росией, а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами, дервленинами, лензанинами и прочими славянами" (Константин Багрянородный 1991: 157).

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#64
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
спасибо за подборку, но она, к сожалению, не пролила свет на окончательное решение данных вопросов - всё на уровне предположений...
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#65
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство

Юбилейная карта от 1929 г. по повод тьисячелетие от смерти цар Симеона.

#66
SSlava

SSlava

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 319 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Русский
dolf_ru_258.gif

Сообщение изменено: SSlava, 12 Май 2011 - 12:12.


#67
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(SSlava @ 12.5.2011, 14:59) (смотреть оригинал)
dolf_ru_258.gif

?

#68
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bratilov @ 26.4.2011, 10:21) (смотреть оригинал)
Юбилейная карта от 1929 г. по повод тьисячелетие от смерти цар Симеона.

Понравилось - "Рашка", прям как ласкательное к России smile.gif

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#69
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Vognejar @ 23.5.2011, 2:17) (смотреть оригинал)
Понравилось - "Рашка", прям как ласкательное к России smile.gif


Это одно из сербских жупанств, потом в начале XIII века стала королевством, долгон время там была столица Сербского королевства.

А есть карта Болгарии и сопредельных гсударств первой половины XIV в. или второй половины XIII в.?

Сообщение изменено: Хмурый, 23 Май 2011 - 07:33.

"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#70
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Хмурый @ 23.5.2011, 10:27) (смотреть оригинал)
Это одно из сербских жупанств, потом в начале XIII века стала королевством, долгон время там была столица Сербского королевства.

А есть карта Болгарии и сопредельных гсударств первой половины XIV в. или второй половины XIII в.?

Рашка - ето из город Раса. До 18 в. имя расци било популярно в средная Европа.

#71
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
1246-1300 г.
1300-1331 г.

#72
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Bratilov @ 24.5.2011, 1:53) (смотреть оригинал)
1300 - 1331 гг.


Огромное спасибо, Братилов вы опять мне очень сильно помогли. smile.gif Мне нужны карты для приложения в диплом, а их нет почти.
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#73
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Хмурый @ 24.5.2011, 8:27) (смотреть оригинал)
Огромное спасибо, Братилов вы опять мне очень сильно помогли. smile.gif Мне нужны карты для приложения в диплом, а их нет почти.

Вчера радикал очень медленно работал, и я успел только ети карти загрузить. Сегодня вечером попробую и с другиеsmile.gif
http://anamnesis.info/maps.htm
Здесь можете увидите карти в болшой размер.

#74
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Кто бы мне с сербскими картами еще бы помог smile.gif
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#75
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Политическа география на средновековната българска държава
Първа част от 681 до 1018 г.
Петър Коледаров
Отговорен редактор Васил Гюзелев
Издателство на Българска Академия на Науките
София 1979

Карта № 1. Начална територия на България по Долни Дунав и северозападното Черноморие (681—800 г.)

#76
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Забавно, что антов назвали "восточными-русскими" славянами и их территории простираются до Прибалтики.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#77
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(киевлянин @ 4.10.2012, 16:39) (смотреть оригинал)
Забавно, что антов назвали "восточными-русскими" славянами и их территории простираются до Прибалтики.


Ага, а склавины простираются аж до юга Греции.

#78
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
ну это имелось ввиду именно склавинии как общины славян, ведь славяне тогда заполонили всю Грецию не считая крупных городов и полоски побережья за скалами на западе страны.

Сообщение изменено: киевлянин, 04 Октябрь 2012 - 14:45.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#79
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Все таки карта Коледарова с 1979 г. Т.е. уже доволно старая. Книга Коледарова вьишла в две части - первая, 1979 г. и вторая - 1989 г.
Что относится до анти - и я так учил. Теза наши историки бьила, что после 602 г. (когда последное сведение в истории для антов) славини и анти разошлись - собствено славини заняли обширние земли на Балканский полуостров и Дуная, а анти пошли на северовосток, и являлись один из етнические компоненти в первое русское государство.

#80
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство


Карта № 2. Схема за структурата на българската държава през IX-X в.
1.Вътрешна област
2. Външни гранични зони с поселения от съюзни племенни групи
3. Укрепени зони (Лимеси)
4. Граници на България към 904 г.
5.Средище на комитат
6. Столица, Град, Крепост

#81
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Bratilov @ 5.10.2012, 8:50) (смотреть оригинал)
Все таки карта Коледарова с 1979 г. Т.е. уже доволно старая. Книга Коледарова вьишла в две части - первая, 1979 г. и вторая - 1989 г.
Что относится до анти - и я так учил. Теза наши историки бьила, что после 602 г. (когда последное сведение в истории для антов) славини и анти разошлись - собствено славини заняли обширние земли на Балканский полуостров и Дуная, а анти пошли на северовосток, и являлись один из етнические компоненти в первое русское государство.


А на самом деле те же северы, поселившиеся на Балканах, вышли из среды антов...

Сообщение изменено: киевлянин, 05 Октябрь 2012 - 06:34.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей