80 ответов в этой теме

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Bulgaria]

[Vjacheslav]

Первые две карты похожи на альтернативную историю, особенно город мифический город Харка. Харьков был основан в минимум 16 веке, по легенде, козаком Харько (Харитоном).

[Пастор_Шлаг]

Где-то читал, про связь Волжской Булгарии, Кабардино-Балкарии и Болгарии, но не очень убедило.

[ВИТ]

Где-то читал, про связь Волжской Булгарии, Кабардино-Балкарии и Болгарии, но не очень убедило.

Этноним Булгар-Болгар имеет общий корень. Булгары перекочевав на Волгу основали Волжскую Булгарию. Остальные под давлением восточных кочевников ушли на Запад и основали Болгарию. Этот момент освещается так же и в антропологической литературе.

[Vjacheslav]

Нет, без проблем. Я имел ввиду, то границы явно раздуты и названия городов исковерканы. Складывается впечатление, что карты были разработаны каким-то пантюркистским ресурсом.

[Ljubomir]

названия городов исковерканы

Все карты на болгарском языке. :dolf_ru_203:

[Vjacheslav]

Да, только сейчас обратил внимание.
Просто видел такие же или очень похожие на одном из тюркских языков, но кириллицей (я в них не разбираюсь). Там тоже был город Харка и т.д.
Ну что ж, альтернативные историки неплохо поработали, увы, это движение в Болгарии имеет место быть...

[Bratilov]

Да, только сейчас обратил внимание.
Просто видел такие же или очень похожие на одном из тюркских языков, но кириллицей (я в них не разбираюсь). Там тоже был город Харка и т.д.
Ну что ж, альтернативные историки неплохо поработали, увы, это движение в Болгарии имеет место быть...

Ети карти из книга "Исторически атлас на българите". Издание - Танакра, здесь не могу сказать, что алтернативние историки - в общем професионалом. Ета группа историки сторонники - иранский произход болгари (основний автор Петр Добрев).

[Vjacheslav]

Георги, ну как границы на первой карте могут доходить до Баренцева моря на севере, а Харьков на второй карте называться Харкой? :dolf_ru_870:

А альернативными называл их потому, что как правило сторонники иранской теории происхождения современных болгар отрицают их славянское происхождение. Но если говорить о булгарах, то вероятно, там пошла смесь иранцев и тюрок. Гунны, я полагаю, были тюрками, во всяком случае тюркофонами, конечно позже среди них замешалось немало иранцев. Вот и получились булгары...

Сообщение изменено: Vjacheslav, 27 Апрель 2009 - 21:04.

[Bratilov]

Георги, ну как границы на первой карте могут доходить до Баренцева моря на севере, а Харьков на второй карте называться Харкой? :dolf_ru_870:

А альернативными называл их потому, что как правило сторонники иранской теории происхождения современных болгар отрицают их славянское происхождение. Но если говорить о булгарах, то вероятно, там пошла смесь иранцев и тюрок. Гунны, я полагаю, были тюрками, во всяком случае тюркофонами, конечно позже среди них замешалось немало иранцев. Вот и получились булгары...

На счет границьи ничего не могу сказать - я говорил, что ети люди с дипломи и дисертации по история)
Сторонники иранской теории считаят, что болгари, или протоболгари - народ с восточноиранской произход. После 681 г. уже другие процесьи - болгари и славяне на новая територия зажили вместе.
Конечно, у нас есть и сторонники крайная теория - что славяни жили в Елада, или бежали в Мала Азия (ето поддерживает Пламен Цветков, он американский воспитаник)))

[Vjacheslav]

Да просто славяне переселились в Малую Азию в основном из Греции, немного ушли от булгар, но не более чем 50 000 (это на фоне общей численности более миллиона), я могу уточнить цифру.

[Приднестровец]

Имам мнение, че тези карти се показват по-разпространението на влияние на българите, а не държавните граници.
:dolf_ru_203:

[Bulgaria]

Това са били български държавни граници.

[Bulgaria]

На картата е отбелязана Дунавско-българската културна доминация над Европа.

[Bulgaria]

[Bulgaria]

Походите на Омуртаг.

[Vjacheslav]

Имам мнение, че тези карти се показват по-разпространението на влияние на българите, а не държавните граници.
:dolf_ru_203:

хм, мне так не кажется...
где же тогда сербы..?
и албанцы ?

[Bratilov]

Имам мнение, че тези карти се показват по-разпространението на влияние на българите, а не държавните граници.
:dolf_ru_203:

Еще одно уточнение - когда говорим о первая болгарская держава (681-1018) - ето не националная держава в современний смисл (впрочем, ето относится и к осталние государства). Можно говорим как строение империя. Так, что в периоди большое териториалное разсширение - ето действително били государствение граници, не только влияние. В переписка между княз Борис (852-889) и римский папа отмечено, что обичай у болгаров бил охранят граници. Конечно, большое внимание обращалось на южние - ети к Византии... А и в етот период можно говорим о Болгарская держава, но очень рано - для болгарский народ. Политика била такая, что непрестанно в государство входили новие територии, населенние предимно с славяни. Разширение било и на север - в начале 9 века Крум захватил немало територии в современная Трансилвания. Спор в нашая историческая наука и до сих пор не закончен - зачем обращалось мало внимание на територии севере от Дуная. После появления маджаров в конца 9 века, в течении около 100 лет, ети територии били потеряни безвозвратно.
Если говорим о южние - болгари захватили територии в западней части Балканов, болшая част из Фракия, современние територии Албании. Разширение "империи" довело и до столкновение с серби - и етот оказалось первое сериозное препятствие. Несколько неуспешние похода Бориса и Симеона наконец увенчались с успех - к 920 г. болшая част сребские земли били включени в болгарская територия. Но еще в 927 г. серби заново обявили независимость. Второй опит бил в времени Самуила - в конца 10 века - тогда сребские територии били опять к Болгарии, но как автономное княжество.

[S.P.Q.R.]

[Skalagrim]

Что это? Флюктации "Великой Сербии"