157 ответов в этой теме

[Weissthorr]

Тут надо понять всю ту сложную ситуацию со всеми стратегиями, альтернативными вариантами, возможными выходами. Я вполне уверен, что всякое государство вырабатывает для себя ряд возможных стратегий и возможных ходов. Как в шахматной партии.

Дело в том, что Англия уже после Первой мировой рассматривала Польшу как некий загородительный кордон против большевизма, потому активно ее поддерживала во всех международных асамблеях. Голос Польши через усиливающий рупор Англии и Франции выходил на довольно высокие уровни мировой политики. Я уже рассказывал, как англичане и французы чуть не в ультимативной форме предлагали Литве забыть про Вильнюс и не пытаться даже в будущем выдвигать каких либо претензий. Конечно, всё это не от искренней любви полякам и не из за того, что они "больше правы" - им попросту было не выгодно, если Польша ослабнет. Так Польша получила "крышу" Западных стран и гарантии невредимости. Вряд ли англичане могли ставить на Германии против СССР. Ведь Польшу легче держать в практически вассальном подчинении, нежели усилять Германию, которая окрепнув в каждый момент может послать к всем чертям своего бывшего "патрона".

Я никак не думаю, что Англия кинула Польшу. Война всё таки была обьявлена, во что Гитлер сначала не мог поверить. Конечно, прямой военной помощи Польше не последовало, но факт уже в том, что война на два фронта, о которой так предостерегал Бисмарк, стала для Германии неизбежной. Не малую часть военной мощи всё таки пришлось оттянуть на будущий Западный фронт.

[Bratilov]

Кстати, поляки с немци воевали вполне прилично. Считали, что могут держатся несколько недели, даже месяци.
А и в Полша, Англия и Франция не знали о союзний договор между Гитлер и Сталина.
Нападение с 17 сентября, или как назьивали тогда в СССР "Освободителний поход", никто не ожидал, и ето создало совсем другая ситуация.

[Приднестровец]

Кстати, поляки с немци воевали вполне прилично. Считали, что могут держатся несколько недели, даже месяци.
А и в Полша, Англия и Франция не знали о союзний договор между Гитлер и Сталина.
Нападение с 17 сентября, или как назьивали тогда в СССР "Освободителний поход", никто не ожидал, и ето создало совсем другая ситуация.

Поляки продержались 9 дней.Уже 10 сентября польское правительство бежало. Далее шло добивание по частям.

[Bratilov]

15 сентября германское командование обявило, что Варшава взята. Город держался еще 14 дней.
После 17 сентября - когда начинал "освободителний поход" поляки сделали последная контраофанзива - на река Бзура, но она била неуспешная. Осада Варшава приключила на 28. Красная армия сделала больше, чем германци ожидали - она форсировала Висла и вошла в централная Полша.
Последное полское соединение капитулирало 5 октября.

Сообщение изменено: Bratilov, 20 Март 2010 - 19:09.

[Bratilov]

Материал из болгарская википедия:
На 17 септември съветските войски преминават полската граница и нанасят последния решителен удар в тила на поляците. На следващия ден полското правителство и Върховното командване се преместват в Румъния. Техните заповеди за продължаване на боевете не достигат до по-голямата част от войските. Въпреки тежките бомбардировки, Варшава капитулира едва на 28 септември, а последната значителна полска част се предава на 5 октомври, като през зимата поляците продължават да оказват партизанска съпротива.

Материал из русская википедия:
В этих условиях маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ общего отступления на линию Висла-Сан. 6 сентября Главный штаб ,бежал из Варшавы в Брест. И в этот же день столицу покинул президент Игнацы Мосьцицкий и правительство РП.
Вторжение СССР резко ухудшило и без того катастрофическое положение польской армии. В новых условиях главная тяжесть сопротивления германским войскам выпадала на Центральный фронт Тадеуша Пискора. 17 — 26 сентября состоялись два сражения под Томашувом-Любельским — самые крупные в сентябрьской кампании после битвы на Бзуре.

Опять там:
Мифы, возникшие после Польской кампании
Польша не оказала должное сопротивление противнику и быстро сдалась
В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный OKW отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[28] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[29] Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[28]
Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».[29]
Значительное количество немецкого вооружения получило такие повреждения, что ему требовался капитальный ремонт. А интенсивность боевых действий была такова, что боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели.[21]
По времени Польская кампания оказалась всего на неделю короче Французской. Хотя силы англо-французской коалиции значительно превосходили Войско Польское как по численности, так и по вооружению. Причем, непредвиденная задержка вермахта в Польше позволила союзникам более серьёзно подготовиться к германскому нападению[28]

Сообщение изменено: Bratilov, 20 Март 2010 - 19:23.

[Приднестровец]

15 сентября германское командование обявило, что Варшава взята. Город держался еще 14 дней.
После 17 сентября - когда начинал "освободителний поход" поляки сделали последная контраофанзива - на река Бзура, но она била неуспешная. Осада Варшава приключила на 28. Красная армия сделала больше, чем германци ожидали - она форсировала Висла и вошла в централная Полша.
Последное полское соединение капитулирало 5 октября.

Я имею в виду организованную оборону.После 10 имелись лишь разрозненные акции.

В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный OKW отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[28] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[29] Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[28]
Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».[29]
Значительное количество немецкого вооружения получило такие повреждения, что ему требовался капитальный ремонт. А интенсивность боевых действий была такова, что боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели.[21]
По времени Польская кампания оказалась всего на неделю короче Французской. Хотя силы англо-французской коалиции значительно превосходили Войско Польское как по численности, так и по вооружению. Причем, непредвиденная задержка вермахта в Польше позволила союзникам более серьёзно подготовиться к германскому нападению[28]

Несомненно, поляки использовали свои возможности гораздо эффективнее англо-франко-бельгийцев, которые были разгромлены, имея численное превосходство(лишь по самолетам немцы немного превосходили противника, тогда как в Польше немцы имели превосходство по всем компонентам, в том числе по численности в 1,6 раз). Но ключевое в приведенных вами отрывках:

В этих условиях маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ общего отступления на линию Висла-Сан. 6 сентября Главный штаб ,бежал из Варшавы в Брест. И в этот же день столицу покинул президент Игнацы Мосьцицкий и правительство РП.

Собственно исход компании был решен во встречных приграничных сражениях 1-5 сентября.Дальше была агония.

[Vognejar]

Тут нужно говорить, что такая литература, как "Застольные беседы Гитлера", план Ост и многое другое, может иметь весьма не достоверное происхождение...

Идеологическую борьбу никто не отменял, да и победители пишут историю... На правах победителя, США считают, что восновном благодаря ним была выйграна война...

[Tanasquel]

с другой стороны полёт Гесса объясняет связи Гитлера и саксов, тем более британцы признавалист древним арийским народом

[Lynx]

Гитлер это просто выскочка, австрийский колхозник перед Великой цивилизацией англо-саксов, я совершенноо серьезно.Жаль , что эта цивилизация погрязла в полном социализме сейчас, а ведь пару веков назад их дрейдноуты сотрясали даже российскую империю, и правили практически всем миром.

[Tanasquel]

Выскочка создал Стиль и сверхмощную военную машину.

[Weissthorr]

да и победители пишут историю...

Так то оно так, однако эту фразу очень полюбили и те, кто склонен во всяческие конспирологические толкования исторических событий.

[Хмурый]

ВИТ, надо понимать, что перед английскими и французскими стратегами стояли картины позиционной войны Первой мировой, они мыслили по старому, в отличии от немцев. Единственной возможностью они видели победить Германию, это скопировать ПМВ - немцы наступают на Востоке, истощают свои силы, победоносные англичане и французы атакуют немцев. Однако, немцы как тут уже говорилось буквально за неделю победили поляков и никакие бы самолёты или танки уже не помогли. Заявление о 1300 самолётов было только заявлением, и здравомыслящие поляки я думаю это понимали, что это невозможно (как бы англичане их доставляли?и лишать самих себя такой авиационной мощи, зачем?). У Странной войны кроме политической причины были и другие.

с другой стороны полёт Гесса объясняет связи Гитлера и саксов, тем более британцы признавалист древним арийским народом

Гесса объявили сумасшедшим сразу же после открытия этой новости, и какие интересно вопросы он решал находясь в тюрьме?

Кстати, поляки с немци воевали вполне прилично.

Братилов, из той 1000 танков подбитых (не уничтоженных, разные вещи) поляками большинство составляли Т-1, вы видели этот танк?) Его на грузовиках перевозили)) У поляков кончно тоже такие танкетки (ТК) были, но основную часть составляли танки 7ТР которые легко боролись с Т-1 и Т-2 (коих большинство было на тот момент).Есть отдельные случаи героизма поляков:

Орлик, Роман Эдмунд. Из своей танкетки с 20мм пушечкой подбил 13 танков (Из них 3 танка в бою 14 сентября 1939, 2 Pz Kpfw 35(t) и 1 Pz Kpfw IV в бою 18 сентября и 7 в бою 19 сентября)

Героическая оборона Вестерплатте и т.д.

Сообщение изменено: Хмурый, 21 Март 2010 - 06:12.

[Bratilov]

Братилов, из той 1000 танков подбитых (не уничтоженных, разные вещи) поляками большинство составляли Т-1, вы видели этот танк?) Его на грузовиках перевозили))

Такие били танки тогда А и текст, которий я привел, не бил только до танков. Приднестровец писал - и я тоже ето думаю - в сравнение с французи, англичане и белгийци в весной 1940 г., в осени 1939 г. поляки воювали прилично.
А и не надо забьиваем - что в 1940г. войск западние союзники давно били мобилизираниее, стояли на позиции и т.д.
А союзники наложили задержка мобилизации в Полше, чтобь не дразнят Гитлера. И мобилизация в Полше продолжала и после 1 сентября. Так что, поляки воевали в очень неблагоприятная ситуация.

[Folkvald]

ВИТ

В приводимых вами цитатах много говорится о недостатке финансирования НСДАП. Но ни слова не говорится о том, что вышеуказанные средства перечислялись англичанами.
По поводу остального здесь уже достаточно сказали. Почему Англия вступила в войну на стороне Польши? Почему так неласково приняли Гесса в Британии? Почему Британия отказалась от мира с Германией?

[Bratilov]

Плохо, что с 1945 уже 65 лет - ето достаточно много, но страсти остали...
Я уже несколько раз писал здесь, что ето не историческое исследование, а политическая пропаганда.
Такие автори хотят дать моралная основа на свои тези - а в настоящая политика место для морала нет...
Вкратце - идея такая - англичане и американци гадьи сколько и мьи... Даже больше, почему что они помагали величайший гад - Гитлера
Период с сентября 1939 до июня 1941 г в отношения между СССР и Германия явно не дает покой политпропагандатори.

Сообщение изменено: Bratilov, 21 Март 2010 - 10:10.

[ВИТ]

Курс обмена бумажной германской марки на американский доллар.
(Препарат Г.Д. Гитлер. Как Британия и США создавали Третий рейх. с. 189-190)

1 октября 1918 года*** 4,00
1 октября 1919 года *** 31,28
1 октября 1920 года *** 100,0
1 июня 1920 года *** 44,87
2 января 1921 года *** 74,40
1 июля 1921 года *** 75,00
2 января 1922 года *** 186,75
1 июля 1922 года *** 401,49
1 августа 1922 года *** 1175
2 января 1923 года *** 7260
1 июля 1923 года *** 160 000
1 августа 1923 года *** 1 000 000
4 сентября 1923 года *** 13 000 000
1 октября 1923 года *** 242 000 000
1 ноября 1923 года *** 130 000 000 000
30 ноября 1923 года *** 4 200 000 000 000

Как одним предложением можно охарактеризовать беспросветный ужас тогдашней немецкой жизни ? Оказывается можно : людей стали хоронить не в деревянных гробах, а в картонных мешках.
16 августа 1924 года на лондонской конференции представителями держав победительниц принимется план Дауэса: американский капитал предоставляет обескровленной Герании займы на которые она оживает.А ключевые отрасли экономики оказываются скупленными по дешевке американскими монополиями. Деньги немцам дали немалые – 190 миллионов долларов. (П…с.249). это моментально, в том же августе 1924 года привело к стабилизации курса германской валюты. (доллар стал стоить 4,2 марки). Под благовидным предлогом обеспечения выплаты репараций предусмативалось установление контроля союзников над германским государственным бюджетом, денежным обращением и кредитом, железными дорогами. Фактически Германия попала под тихую американскую оккупацию.
Точной суммы вложенных в востановление Германии денег не знает никто. По разным оценкам, это примерно 28-30 млрд долларов к 1930 году. (П…с.251). Любопытно, что общая сумма германских репарационных платежей за тот же период – немногим более 10 млрд марок. Вкладывали в германскую экономику значительно больше средств, чем забирали. Такая ситуация начала складываться именно тогда, когда Германию стали рассматривать как потенциального кандидата на новое сокрушение России. Разумеется, подобная пропорция (денежных потоков) способствовала восстановлению промышленного производства Германии, которое уже в 1927 году достигло довоенного уровня. Зарубежный капитал активно проникал во все сферы немецкой экономики. Сглашения с американскими и английскими химическими концернами заключил концерн «И.Г.Фарбениндустри». По договору, подписанному в 1926 году, мировой рынок пороха был поделен между ним, американским концерном Дюпона и английским «Империакэмикл индастрис». Американской фирме «Стандартойл» принадлежало почти 90% всех капиталов германо-американской нефтяной компании. Знамнитая и богатейшая германская «Всеобщая электрическая компания» контролировалась американскими и английскими фирмами. Контроль над заводом «Опель» в Кельне американцы из «Дженерал моторс» установили как раз в это время. Грузовики, на которых немецкие солдаты потом отправлялись по русским дорогам, были собраны в основном из привезенных из США комплектующих.(Овсяный И.Д. Тайна, в которой война рождалась. М., 1971 год.с.44-45)
(Стариков…с.101-122)

Все эти процессы проходили паралельно с досрочным освобождением Гитлера из тюрьмы, его дружбой с американским агентом Генфштенглем и регулярной закачкой денег в нацистскую партию.

[ВИТ]

ВИТ
Почему Англия вступила в войну на стороне Польши? Почему так неласково приняли Гесса в Британии? Почему Британия отказалась от мира с Германией?

Англия вступила в войну на стороне Польши по очевидной причине. У нее бы договор с Польшей ратифицированный английским парламентом. Куда ж ей было деваться.

Но вот история с польской мобилизацией 31 августа - картина явно некрасивая. Мобилизационный потенциал Польши был - 3 миллиона солдат. Поляки хотели начать мобилизацию раньше, но анличане настояли на 31 августа. Если бы поляки отмобилизовали 3 миллиона и стянули их на запад посадив в оборону, то потери немцев резко бы возросли. Это очевидно всем военным. Очевидно было и английским военным.

По концепции Старикова Англия не собиралась быть в вечном мире с Германией. На завершающем этапе войны Германии с СССР, Англия и США собирались ударить и по Германии и по СССР. И получить контроль над всей Центральной и Восточной Европой. Именно эту схему и озвучил в одной из бесед Эрих Пилсудский.

[ВИТ]

ВИТ
Но ни слова не говорится о том, что вышеуказанные средства перечислялись англичанами.

Как я понимаю, средства перечислялись теми политическими силами, которых устраивала концепция высказанная Гитлером в "Майн кампф". Под нее деньги и давались. Гитлер пообещал разгромить СССР и клялся в любви к Англии. За такие строки в МК кто еще будет перечислять ему деньги кроме Англии и ее стратегического партнера США ? Гитлер едет в Швейцарию за "ящиком" с долларами будучи личным другом американского агента.
А кто еще мог давать деньги кроме англичан и американцев ? Кому Гитлер в любви признавался ? Русским, китайцам ?

По поводу задокументированной "истины". Спецслужбы всех стран работают скрытно. Они чеков и фотоматериалов не оставляют.

[Folkvald]

Англия вступила в войну на стороне Польши по очевидной причине. У нее бы договор с Польшей ратифицированный английским парламентом. Куда ж ей было деваться.

А с Чехией?

Поляки хотели начать мобилизацию раньше, но анличане настояли на 31 августа.

Можно кстати источник?

За такие строки в МК кто еще будет перечислять ему деньги кроме Англии и ее стратегического партнера США ?

Вышеуказанные мною Тиссен, Крупп, Фарбен и т.д. Заинтересованные в возрождении Германии и получении военных заказов. Факт поддержки НСДАП крупным немецким капиталом известен.

Спецслужбы всех стран работают скрытно. Они чеков и фотоматериалов не оставляют.

Таким образом выводы делаются на основании отсутствия доказательств?
Как по-вашему на это реагировала Франция, "любовь" Гитлера к которой была всем известна?

[ВИТ]

англичане и американци гадьи сколько и мьи... Даже больше, почему что они помагали величайший гад - Гитлера
Период с сентября 1939 до июня 1941 г в отношения между СССР и Германия явно не дает покой политпропагандатори.

Видите ли, для бывших граждан СССР тот, кто экономически и военно подготовил нацистов к нападению на СССР - сила абсолютно аморальная. Они у нас миллионы людей убили. Замечу, не в Болгарии, а у нас. Поэтому наши граждане вправе знать этих "героев".

Если занятие советской армией восточных районов Польши после бегства всего руководства Польши из Варшавы за границу - постоянная соль на польские раны, то для наших граждан - все наоборот. Западная Украина - старинные земли Руси. Западная Беларусь - земли Российской империи. Эти земли с восточно-славянским населением были отторгнуты в разное время поляками и австрийцами. Русские, как восточные славяне, вернули СВОЕ, воспользовавшись слабостью соседних хищников. Вернувший себе украденное у него ранее - разве "гад" ? Сейчас эти земли принадлежат коренному населению - украинцам и белорусам. Bratilov, спросите у них, давольны они или нет ?

[bulbey]

А с Чехией?

Вот это ,действительно, интересный вопрос. Мало того что чешская армия,считавшаяся очень сильной,сдалась практически без боя,но и осталась без "подписки" Англии...

Спецслужбы всех стран работают скрытно. Они чеков и фотоматериалов не оставляют.

Как раз они то и имеют и чеки ,и фотоматериалы...Как отчет о проделаной работе. Правда не всем положено их видеть.

[ВИТ]

Как раз они то и имеют и чеки ,и фотоматериалы...Как отчет о проделаной работе. Правда не всем положено их видеть.

Вот некоторые историки наверное обижаются. Нет в архивах чеков и фотоматериалов кому, когда и зачем спецагенты деньги в коробках и ящиках передавали. Интересно ведь. А раз нет данных в архивах, то уважающий себя историк уже ничего не имеет права сказать. Коллеги его подвергнут беспощадной критике.
Так что лучше такие вещи вообще не рассматривать . Научный авторитет - дороже. Так нацистский казначей который уничтожил 90% всей партийной фининсовой отчетности, оставив 10% с упоминаниями о немецких пожертвованиях партии НСДАП, он ведь грамотный герр был. Знал, что без документов, откуда остальные деньги, ни один профессиональный историк и пикнуть не сможет. Молодца-а ! Идеальный немецкий расчет !

[ВИТ]

Источник о польской мобилизации.
Стариков Н. "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина ? Роковая ошибка Гитлера. С.П. 2010.С.286.

"Мобилизацию в Польше не объявили. Точнее говоря, за два дня до войны, 29 августа 1939 года Польша все-таки решила это сделать. Но тут же передумала : уже наклееные плакаты, сообщавшие о начале мобилизации в армию, были сорваны со стен домов польских городов и деревень. Почему польское руководство так странно поступило ? Потому что послы Англии и Франции официально попросили поляков повременить с объявлением мобилизации до 31 августа. (Мельтюхов М. Упущенный шанс Сталина. с.98)"

[Bratilov]

Видите ли, для бывших граждан СССР тот, кто экономически и военно подготовил нацистов к нападению на СССР - сила абсолютно аморальная. Они у нас миллионы людей убили. Замечу, не в Болгарии, а у нас. Поэтому наши граждане вправе знать этих "героев".

Если занятие советской армией восточных районов Польши после бегства всего руководства Польши из Варшавы за границу - постоянная соль на польские раны, то для наших граждан - все наоборот. Западная Украина - старинные земли Руси. Западная Беларусь - земли Российской империи. Эти земли с восточно-славянским населением были отторгнуты в разное время поляками и австрийцами. Русские, как восточные славяне, вернули СВОЕ, воспользовавшись слабостью соседних хищников. Вернувший себе украденное у него ранее - разве "гад" ? Сейчас эти земли принадлежат коренному населению - украинцам и белорусам. Bratilov, спросите у них, давольны они или нет ?

ВИТ, я не думаю, что с вас имею различия, что касается общечеловеческие ценности.
Не для бившие граждани СССР, но и сейчас у граждане Росии, Беларусь и Украина в большинство считаят нацисти как неморалная сила. И они правие.
Но согласитесь, что в немалая част из мира считаят столько неморалная сила и сталинисткий режим. И они правие.
Если говорим о Польше - ето не било занятие земли, остали без руководство и правителство. Ето било по споразумение с нацисти из 23 августа. Действително, болшинство население восточная Полша не били поляки. Но что и говорите, факт - ето удар в спине, не особо благородний...
Благодарение етой споразумение, Сталин взял и Балтика. Хорошо, приемем, что белоруси и западние украинци били очень доволние. Что скажем о балтийские? А для нападение над Финландия? И оно било морално оправданое? Честно, я не вижу разница в моралний аспект между нападение Гитлера на 22 июня, и нападения Сталина над Финландии в ноябре 39г.

Меня всегда, очень интересно, зачем немало из русские люди делаят равенство между русский народ и режим Сталина (или Ленина). Империалистические цели Сталина (а они били точно такие, прикритие с виноградний лист "освобождение пролетариата") что общо имели с русский народ? И все люди били согласни? Зачем тогда били репресии, ГУЛАГ?
Несколько дней назад в тема "Книги" я дал линк для несколько книги - две из них на русский язьик. Одна - из питерский кореспондент газете "Новое время" для Балканская война в 1912 г. Мне и тогда поразило (явно реч не идет только до болшевизм) - он несколько раза описьивал случаи, когда у него било нужна помощ из болгарские власти. Всегда они сделали все необходимое, даже русский автор сравнял реакция с русские. Но он два раза заметил - что помагали его и стамболовисти (т.е. русофоби - по интерпретации в РИ). И ето большое удивило!
В крайним счете, ети люди помагали русский (или братушка - как у нас популярно), они не считали, что он, если русский означает и русский империалист.

Вообще, я считаю, что русские (а и зачем только русские - они бьили около 50% из войск, а большие опустошения били на територии Украина и Беларуси) победили в войне вопреки Сталина, а не благодаря ему.

Возможно, в етом и разница в наши взгляди с вас! )

[ВИТ]

Bratilov, спешу Вас успокоить. Я не являюсь поклонником Сталина . Мало того, у меня в 1937 году расстреляли деда по отцу. За то что в церковь ходил.

[Folkvald]

Источник о польской мобилизации.

ВИТ
В монографии цитируемого вами Старикова я так понимаю в свою очередь цитируется монография Мельтухова. А на что ссылается Мельтюхов? Вот, непраздный вопрос.

Впрочем, монографию Мельтюхова я посмотрел.
Что я нашел:
"Скрытое мобилизационное развертывание польских войск, начавшееся 23 марта 1939 г., затронуло 4 пехотные дивизии и 1 кавбригаду, были усилены соединения в ряде округов и созданы управления четырех армий и оперативной группы. В основу этих мероприятий был положен мобилизационный план "W" от апреля 1938 г., предусматривавший скрытую мобилизацию в мирное время. 13— 18 августа была объявлена мобилизация еще 9 соединений, а с 23 августа началась скрытая мобилизация основных сил. Перегруппировки войск, предусмотренные планом стратегического развертывания, начались 26 августа, когда войска получили приказ о выдвижении отмобилизованных соединений в намеченные районы сосредоточения. Приказ армиям и оперативным группам первого эшелона о занятии исходного положения был отдан 30 августа.
Мероприятия по отмобилизованию армии польское руководство проводило в тайне и от своих англо-французских союзников, которые опасались, что эти действия Варшавы могут подтолкнуть Германию к войне. Поэтому, когда 29 августа в Польше собрались начать открытую мобилизацию, Англия и Франция настояли на откладывании ее проведения до 31 августа. Тем не менее благодаря скрытой мобилизации к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%, но развертывание польских войск не было завершено — лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения, но и они не успели полностью занять свои позиции"

Так что:
1) Поляки мобилизацию в основном все же провели.
2) Союзники боялись польской мобилизации, поскольку не желали подталкивать Германию к войне. Это кстати без всяких оговорок пишет сам Мельтюхов.

В качестве ссылки указаны:
Проэктор Д.М. Указ. соч. С.42; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.2. S.104—110; Начальный период войны. С.134—136, 148—149; Згорняк М. Военно-политическое положение и оперативные планы Польши перед началом Второй мировой войны//Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований. М.,1996. С.358—359.

Я так понимаю, Мельтюхов по данным монографиям приводит степень отмобилизованности польской армии.

[Vognejar]

Интересно получается...

Если войной управляют... то кто?

Если взять хотя бы по странам... Не глупо ли было Гермнаии воевать с СССР, пока не были решены вопросы на западе? Многие оправдывают это тем, что Германия боялась подьема СССР по военным показателем и подготовки к войне... Но с другой стороны, можно увидеть, что в итоге ,война Германии с СССР была выгодна Англии и США... А СССР лишь могли увеличить свое влияние, но при этом, посмотрим на то, что мы получили после победы... да собственно - ничего.... Выходит освободительная была война у СССР, хотя с трудом верится... Но завоевательная война Англии и США была более явной и не скрытой...

По степени участия стран в войне и послевоенном раскладе, выходит, что выйграли войну вероятно таки англичане...

Но с другой стороны, Англия и США очень похоже на то, что были руководимы чем то общим... У них не было идеологического противостояния между собой...

Но мы забыли о Японии... А ведь если бы они выполнили план Гитлера, т.е., взяли бы контроль в азиатском регионе... то СССР тогда бы пала гораздо быстрее... А ведь в этой войне, мы увидели странные союзы... Неарийские японцы с идеологическими арийцами и демократические арийцы с коммунистическими советскими людьми вместе выйграли войну... И в итоге, никто не осудил ядерные удары по Японии, но идеологическим арийцам устроили суд... А ведь могло быть так, что они сами создали нацистов ,чтобы с ними боротся и поделить Европу между собой... У Германиия не было союзников кроме Италии в Европе... Серьезных союзников... Поэтому, Англия была маленькой, но очень много решающей страной... Наверняка и нацисты боролись за её благосклонность...

[ВИТ]

Интересно получается...

Если войной управляют... то кто?
Но мы забыли о Японии...

Планировщики новой войны позаботились и о дальневосточных союзниках Германии , о Японии. Любопытная подробность.
Перед войной "мировая закулиса" обеспечила и Германии и Японии проведение а их територии олимпийских игр.
Очень удачная находка в плане подъема боевого духа народов.

[дыня]

расстреляли деда по отцу. За то что в церковь ходил.

слабо верится

[eugene-march]

слабо верится

В тот период шла борьба за умы и души народных масс, и церковь, естественно, понималась большевиками, как враг. Вот и использовались самые циничные методы борьбы с этим идейным врагом. Это суть событий. Все остальное уже частности.