801 ответов в этой теме

[Tanasquel]

Отличие в том, что Татарстан - донор, а упомянутые регионы - на дотации))))

донор оставляющий на протяжени 20 лет доходы от нефти у себя в регионе? ну ну

Ничто не мешает им стать такими же успешными)))

мешает.

Вы о простых казанцах?

и о них тоже

[RainMan]

Отличие в том, что Татарстан - донор, а упомянутые регионы - на дотации))))

Уж не на федеральные ли деньги вы такие богатые стали?
Ну и не забывайте о любимом занятии коммунистов, развивать национальные республики на русские деньги.

[NikRod]

Вы только представьте себе Татарстан отдельной страной Щаз! Вы подумали о том, чем будет жить этот новорожденный политический объект? С исламом, песнями-танцами, с возвратом в средневековье?

Ну че ж все так просто представляете?

Брат скажем в инновациях работает.

Премию в Питере получил.

Он здесь:

http://www.cetrt.ru/news/1896/

ТОже поддерживает эти взгляды.

Тезис о средневековье - сказки)))

________________________

Нормально все будет. Со временем все утрясется))))

[Snowelf]

Вы также не забывайте о возможности необоснованного самомнения русского народа

Я так и написала же:

НИКТО, ни один народ, в том числе и русский, не был бы чем-то более прогрессивным, чем он стал за столетия совместного проживания в едином государстве.

Что вы имеете ввиду?

Мне нравятся белорусы, очень понравился Минск (была в 1990 году , правда), но удручает то, во что превратилась эта , некогда передовая республика в СССР. Пока это еще не сильно заметно, но все к тому идет.
Изначально Белоруссия не была приспособлена к самостоятельной независимой жизни без России, все эти годы незалежности жила за счет милостивого расположения российского правительства, раздававшего щедрые нефтегазовые дотации в расчете на лояльность Минска. Не буду писать об этом много, можете сходить на Инофорум на белорусскую ветку, там про это уже десятки тысяч страниц исписаны.
Стоило России, увидев, что многолетнее прикармливание Лукашенки не дало политических плодов, особенно после 080808, и отказать в прежней поддержке, как ВВП Белоруссии стало испытывать большой напряг (и это еще цветочки).
Татарстан был бы обречен на такую же роль, и не "злой" Россией, а географическим положением. Толку от нефтяных богатств не было бы: пришлось бы продать России же, чтобы незалежный транзит не сделал нефть золотой и посему нерентабельной. Этого не понимает только тупой, уж извините.

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 12:33.

[NikRod]

Уж не на федеральные ли деньги вы такие богатые стали?
Ну и не забывайте о любимом занятии коммунистов, развивать национальные республики на русские деньги.

Не фантазируйте себе подобный бред. Ссылки шоль выложить о том скока мы отдаем в Центр и получаем обрато часть своих кровных?

Татарстан входит в первую пятерку (!!!!) регионов - доноров.

Изучили бы статистику, прежде чем нести подобную ахинею)))

[Snowelf]

Ну че ж все так просто представляете?
Брат скажем в инновациях работает.
Премию в Питере получил.
Он здесь:
http://www.cetrt.ru/news/1896/
ТОже поддерживает эти взгляды.
Тезис о средневековье - сказки)))

Никакие не сказки. Рада, конечно, за Вашего брата и верю в инновационный потенциал Татарстана. Но надо смотреть правде в глаза, дорогой мой соплеменник- иптяш. Сначала прикиньте экономическую раскладку, а потом маниловщину разводите. Если у Вас, скажем, на отпуск есть 30 тысяч, то Вы, наверное, об отдыхе в Турции думаете, Египте, может, Хоравтии (с натяжкой), но не предполагаете лететь в Японии на месяц, чтобы любовться на храм богини Аматерасу в цветении сакуры (это вообще-то других денег стоит). Или попретесь со штукой баксов за билетом в Токио?

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 12:27.

[Snowelf]

А к теме-то, я смотрю, интерес есть: сколько народу прибежало Забегайте тогда уж и на политический Инофорум, кто еще туда не ходит!

[Snowelf]

Не фантазируйте себе подобный бред. Ссылки шоль выложить о том скока мы отдаем в Центр и получаем обрато часть своих кровных?

Татарстан входит в первую пятерку (!!!!) регионов - доноров.

Изучили бы статистику, прежде чем нести подобную ахинею)))

С Вашей оценкой согласна. Но манера.... Обычно татары весьма корректны и воспитанны, не так ли? Во всяком случае , я в сети сталкивалась с такими, пусть порой и бредящими, но воспитанными. Ибо эта черта декларируется как часть национальной культуры.
Не, пока до ума сами себя не доведете, говорить о незалежности не след

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 12:31.

[RainMan]

... Если четко выскажитесь, может, мы даже единомышленниками в чем-то окажемся.

Если хотите о политике, давайте о политике.
Формирование Русской Республики это раз, запрет на самостоятельное определение нации это два, лишение возможности на участие в политической жизни вне своей нац. республики это три.
Как итог взаимовыгодная спокойная конфедерация. К счастью большинство национальных элит в РФ прекрасно понимают что вне России им уготована судьба эдаких бантустанов-поставщиком трудовых мигрантов.

Вы также не забывайте о возможности необоснованного самомнения русского народа

Не поддавайтесь на провокацию. Русские и белорусы братья.

[Jotvis]

очень понравился Минск (была в 1990 году , правда)

Ох, вот уж воистину сум квиве Мне Минск до сих пор кажется слишком большим, слишком совковым, сликом однообразным и слишком серым

Изначально Белоруссия не была приспособлена к самостоятельной независимой жизни без России, все эти годы незалежности жила за счет милостивого расположения российского правительства, раздавашего щедрые нефтегазовые дотации в расчете на лояльность Минска. Не буду писать об этом много, можете сходить на Инофорум на белорусскую втеку, там про это уже десятки тысяч страниц исписаны.
Стоило России, увидев, что многолетнее прикармливание Лукашенки не дало политических плодов, особенно после 080808, и отказать в прежней поддержке, как ВВП Белоруссии стало испытывать большой напряг (и это еще цветочки).

Беларусь способна самостоятельно независимо жить. Не без России, но в состоянии нормальной дружбы двух вазимоуважающих друг друга и полностью раздельных политических единиц, без всех этих панибратских понтов и менторского тона со стороны "старшего брата".
То что белорусский лидер за все 16 лет ничего не сделал, чтобы обеспечить максимально возможную экономическую независимость страны - сугубо на его совести и ответственности.

[NikRod]

Если у Вас, скажем, на отпуск есть 30 тысяч, то Вы, наверное, об отдыхе в Турции думаете, Египте, может, Хоравтии (с натяжкой), но не предполагаете лететь в Японии на месяц, чтобы любовться на храм богини Аматерасу в цветении сакуры (это вообще-то других денег стоит). Или попретесь со штукой баксов за билетом в Токио?

Причем тут Токио?

Речь шла о том, что потенциала Татарстана слихвой хватит, чтоб не опуститься в Средневековье))))

И без империи проживем))))))

[Snowelf]

Если хотите о политике, давайте о политике.
Формирование Русской Республики это раз, запрет на самостоятельное определение нации это два, лишение возможности на участие в политической жизни вне своей нац. республики это три.
Как итог взаимовыгодная спокойная конфедерация. К счастью большинство национальных элит в РФ прекрасно понимают что вне России им уготована судьба эдаких бантустанов-поставщиком трудовых мигрантов.
Не поддавайтесь на провокацию. Русские и белорусы братья.

О, таких речей я тоже уже наслушалась. Вы не Радаш случайно на Инофоруме?
Русская Республика - пожалуйста, если Вам так хочется сократить территорию до Золотого кольца. Только как инородцев выселять будете, куда? Аааа, поражение в правах придумали? Занимательно... Только это будет в таком случае РуSSкая Республика. А про русских за территорией Золотого кольца подумали? Ну, конечно же, нет. Таким политическим торопыгам недосуг заморачиваться мелочами.
И никакой спокойной конфедерации Вы не получите. Только кровавую кашу. Батенька, да Вы троцкист шиворот-навыворот.....
Про национальные элит согласна: может, кто про себя и шипит, но деньги и выгоду считать, слава Богу все умеют.

Про русских и белорусов - братьев навек - у белорусов -то спросили? Сходите на тутбай, полюбопытствуйте, че братишки про русских пишуть.

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 12:40.

[zastrug]

Уж не на федеральные ли деньги вы такие богатые стали?
Ну и не забывайте о любимом занятии коммунистов, развивать национальные республики на русские деньги.

Федеральные деньги дает комбайнер Вася из Нечерноземья? Это уже было - считать кто на чьи деньги живет
Или все же основное пополнение в федеральный бюджет идет с бывших земель хантов, манси, сибирских татар и прочих? Что только русские создавали промышленный потенциал тех краев? Если спросите, у старожилов , те вспомнят как Ямало-ненецкий округ в просторечье прозывался Хохло-Донецким.
Я понимаю, когда возмущаются тем что инородцы в российских же пенатах не выказывают никакого пиетета русским традициям, обычаем и несут сюда свой образ жизни - сам из таких. Но когда возмущаются тем, что мол какого-там всякие инородцы считают русский родным и себя причастными к русскому менталитету и культуре - это выше моего понимания.
Я просто не вижу национального потенциала в исконно русских регионах центра России, только лень и апатия. Посмотрите на наиболее активных форумчан - или родились и жили на югах или на Урале и в других индустриальных регионах, куда устремлялось(не побоюсь гумилевщины) наиболее пассионарное население.
И при этом кто-то хочет закрыть тот краник по которому в жилы русской нации идет приток свежей крови!? Неофиты это один из наиболее активных слоев общества и они зачастую во многом более русские чем живущие иллюзиями времен Ивана Грозного и Петра Первого

[NikRod]

Не, пока до ума сами себя не доведете, говорить о незалежности не след

Ради Вас, Эльфия теперь молчу))))))

[Snowelf]

То что белорусский лидер за все 16 лет ничего не сделал, чтобы обеспечить максимально возможную экономическую независимость страны - сугубо на его совести и ответственности.

да он бы сделал, коли мог бы. В том-то и дело, что не может без России. И никто не смог бы.
В общем, я уже до тошноты наспорилась на эти темы на политфоруме. Там тоже заходящие белорусы начинали в шапкозакидателсьтва, теперь притихли. Скучно. Время нас всех рассудит. Дай Вам Бог удачи, и белорусам тоже. Я ведь не вредная, просто прагматик, реально смотрю на вещи.

[Jotvis]

Не поддавайтесь на провокацию. Русские и белорусы братья.

Было бы здорово если бы вы позволили белорусам самим решать, кто им брат, кто сват и т.д.
Я принципиально не собираюсь продолжать тут спор на эту тему, поскольку она чревата кучей конфликтов, непоняток и обид.
Скажу только одну вещь.
Беларусь и Россия способны быть друзьями. Но когда друг хлопает друга по плечу, называет себя братом (причём не просто братом - старшим братом) и начинает учить его жить - это вызывает негативную реакцию. Я надеюсь вы осознаёте это.

[Folkvald]

Судя по игреку прямых потомков славян куда как меньше половины

Угу, заметно.
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context
http://www.ncbi.nlm....les/PMC2253976/



Поэтому русские в одном кластере с тру славянами - поляками?

Это точно: у кого ни спроси, у многих объявляется татарская бабушка, мордовский дедушка или коми-мари-удмурто-ещектото-прабабушка-прадедушка. Многие скрывают или не знают просто. Но сами уже русские

При этом есть десятки миллионов русских, у которые все предки русские на три поколения.

Вон англо-саксы по-другому действовали, и где теперь их империя?

РИ точно там же. И загнулась на полустолетия раньше.

Державин-татарин

Каким местом Державин татарин? Оставьте свою русофобию.

Это точно: не было бы не Волги, ни Урала, ни Сибири, ни Дальнего Востока. Только мудрая (хотя и не всегда безупречная) национальная политика, приветствовавшая православие среди "инородцев" , привела к реальному расширению Руси до Великой Евразийской Державы.

Мадам, ключевым фактором вхождения этих территорий в состав Московского государства была русская колонизация. И принятия православия инородцами не означало их превращения в русских.

Вообще о какой чистоте нации можно говорить, если значительная часть населения (собственно славяне) пришли с Западной Украины - Польши?

О какой чистоет нации можно говорить если в отдаленной перспективе предки 60% англичан пришли с Пиренеев, а 40% с территории Нидерландов/ Северной Германии. Однако все начинают затирать про русских. Интересно почему?

-то согласна. И как-то поостереглась бы вычеркивать всех русских с инородной кровью из русских: лишимся и ученых, и писателей, и врачей, и полководцев всяких, прославивших Россию в веках.

Давайте не передергивать и не сравнивать Вас, у которйо русской крови ни капли, и Пушкина, у которого был целый прадед эфиоп(ну и прабабка немка) или Лермонтова, у которого был целый шотландский предок в 17 столетии.

Да русские попросту не выживут, если когда-нибудь изменят своему тысячелетнему поведенческому стереотипу и обособятся где-нибудь в отрогах Урала или на Беломорском побережье в эдакий обособленный узкоплемнной этнос.

Странная логика. Ключевым фактором русской экспансии 16-19 веков была русская же колонизация и крайне высокая рождаемость у русских. В первую очередь. Все остальное - во вторую.

[Snowelf]

Причем тут Токио?
Речь шла о том, что потенциала Татарстана слихвой хватит, чтоб не опуститься в Средневековье))))
И без империи проживем))))))

Токио тут при том, что не будучи экономически заточенным на дорогую поездку Вы не поедете в то путешествие, на которое у Вас элементарно на хватит денег. В среднеековье , Татарстан, может, и не упадет (это не Средняя Азия, конечно, культурный и научный потенциал высок), но рассчитывать на некие мифические выгоды от незалежности не стоит. Чтобы быть независимым и успешным государством надо обязательно граничить с другими государствами , а не быть окруженным со всех сторон одним (Ватикан исключение). Желательно иметь выход к морям (не внутренним). И иметь природные ресурсы.
Еще можно быть Швейцарией, в которой издревле бандиты всех времен и народов отмывают бабосы. И то она граничит не с одной страной.
Честное слово, у меня такое чувство, что я объясняю ребенку, что Дедушки Мороза не существует

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 12:48.

[zastrug]

Беларусь способна самостоятельно независимо жить. Не без России, но в состоянии нормальной дружбы двух вазимоуважающих друг друга и полностью раздельных политических единиц, без всех этих панибратских понтов и менторского тона со стороны "старшего брата".
То что белорусский лидер за все 16 лет ничего не сделал, чтобы обеспечить максимально возможную экономическую независимость страны - сугубо на его совести и ответственности.

Вам крупно повезло, что он ничего кардинального не делал - имхо было бы хуже.
А то что Кремль сейчас ведет конкретный накат на Лукашенко - видно невооруженным глазом. Уж слишком большая заинтересованность у российских финансово -промышленных групп в неприватизированном экономическом потенциале Беларуси, чтобы думать о каких-то братских чувствах.
Больше всего доставляло, когда при газовых кризисах родственники и знакомые из России начинали разговор "Когда за газ заплатите?"
Ну какое тебе дело, когда кто-то кому то заплатит? Я что ли кому-то должен? Или конкретно ты или сосед-пенсионер получит что-то из этих денег? Да нет, Миллер построит очередной фаллос в Питере или прикупит кого-то в "Зенит", Вова поставит в интересную позицию Витю там или Юлю или Шурика. Вам та что от всего этого цирка? Вова слабых пинает, при этом перед Китаем со Штатами, да и перед Кавказом такие прогибы делает, что разговоры о патриотизме попросту неуместны.

[Folkvald]

Причем тут Токио?

Да, кстати о Токио. Пример узконационального, моноэтничного города. Просто идеальный объект для ненависти для сторонников всесмешения.

[NikRod]

Поэтому русские в одном кластере с тру славянами - поляками?

Мало ли кто в каком кластере:





Это ни о чем не говорит)))))

[Snowelf]

Странная логика. Ключевым фактором русской экспансии 16-19 веков была русская же колонизация и крайне высокая рождаемость у русских. В первую очередь. Все остальное - во вторую.

Многое из Вашего текста просто выпущу, потому что эта риторика знакома мне еще по Славантро, и я не хотела бы возобновлять здесь дух, царящий там. Тем более, что Вы сами себе противоречите на каждом шагу. Увольте уж...
А вот про колонизацию если поподробнее, не останавливаясь лишь на обозначении явления.
Что это было- присоединени огнем и мечом , и тогда значит, покоренные народы имеют полное право ненавидеть русских, а тем тогда не стоит петь песен о своей "белопушистости" и уверенно встать на одну доску с нагло-сакасами, или же это было цивилизованное присоединение, которому порукой служило покровительство местным народам русского царя и военная и политическая защита их русским государством, а русские таким образом должны восприниматься как свет несущие миссионеры?
Лично мне сдается, что втрой вариант был более правильным (хотя накладочки и случались, конечно, нет в мире идеала).
А раз так, то никто не снимает с повестки дня условия , на которых эти огромные территории были присоединены- покровительство и защита , только теперь уж не царя, а государства РФ.
Или хочется Вам коняшек на переправе сменить? Тут надо быть уверенным, что остальные-то с этим согласятся, что вчерашние братья и защитники превратились в колонизаторов нагло-саксонского типа. Храни Бог беды....

[Snowelf]

Ради Вас, Эльфия теперь молчу))))))

Не молчать надо, иптяш, а быть аргументированным, взвешенным, благоразумным. Пассионарии остаются в легендах, а сливки снимают прагматики.

[zastrug]

Поэтому русские в одном кластере с тру славянами - поляками?

Забыли укро-тюрок из того же кластера (Славантро(с)).
А с кем на этой схеме они должны быть в одном кластере? Со шведами или греками? Все правильно - в одном кластере с поляками и украинцами, северными популяциями примыкая к финам

[Folkvald]

Мало ли кто в каком кластере:

Это мтДНК.
мтДНК обладает меньшей разрешительной способностью на уровне этнических групп. Говоря проще - все западноевразийские популяции будут сравнительно близки.

Это ни о чем не говорит)))))

Так что говорит. Если вы конечно понимаете разницу между Y и мтДНК.

Тем более, что Вы сами себе противоречите на каждом шагу.

Покажите конкретно. Если нет, не делайте больше безосновательных утверждений.

то это было- присоединени огнем и мечом , и тогда значит, покоренные народы имеют полное право ненавидеть русских, а тем тогда не стоит петь песен о своей "белопушистости" и уверенно встать на одну доску с нагло-сакасами, или же это было цивилизованное присоединение, которому порукой служило покровительство местным народам русского царя и военная и политическая защита их русским государством, а русские таким образом должны восприниматься как свет несущие миссионеры?

Что вы понимаете под цивилизованным присоединением? Взятие Казани, Астрахани, подавление восстаний башкир, вогугов или черемисов?
Отвечая на Ваш вопрос - не первое и не второе. Это была государственная колонизация, направленная с одной стороны на увеличение доли русского населения (чему служили всяческие льготы для русских новоприходцев) и включение инородцев в поле влияния русского государства, обложение их ясаком, использование воинских контингентов из числа инородцев в военных кампаниях. Сам факт восстаний (тех же) башкир, говорит о том что не так уж мягко Москва стелила.

[Snowelf]

Было бы здорово если бы вы позволили белорусам самим решать, кто им брат, кто сват и т.д.

Что и требовалаось доказать, рэйнмэн

Я принципиально не собираюсь продолжать тут спор на эту тему, поскольку она чревата кучей конфликтов, непоняток и обид.
Скажу только одну вещь.
Беларусь и Россия способны быть друзьями. Но когда друг хлопает друга по плечу, называет себя братом (причём не просто братом - старшим братом) и начинает учить его жить - это вызывает негативную реакцию. Я надеюсь вы осознаёте это.

Понимаете, Россия уже давненько, лет так 20 никого по плечу не хлопает. Все отношения теперь строятся в сугубо прагматическом ключе. И если надо за что-то платить, братскими ласками никто теперь не отделается. народы могут дружить, жениться, дзятей совместно наживать, но если государство Р продало что-то государству Б. оно будет ждать за это денег, невзирая на накал русско-белорусской любви Это норма, вы же не станете платить поцелуями немцам или голландцам? А мы ведь еще недавно за эти поцелуи продавали нефть. А теперь, если Вы заметили, сделали ровно то, о чем Вы говорите: торгуйте, целуйтесь, обнимайтесь, с кем душа велит - хоть с Уго, хоть с Саакой. А мы будем тихонько делать выводы, с кем нам целоваться и кому в первую очередь и за сколько продавать наши ресурсы.

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 13:09.

[NikRod]

Не молчать надо

Это шутка))))

Забыли укро-тюрок из того же кластера (Славантро(с)).

Забываем о русских Волго-Уральского региона:

[Snowelf]

Что вы понимаете под цивилизованным присоединением? Взятие Казани, Астрахани, подавление восстаний башкир, вогугов или черемисов?
Отвечая на Ваш вопрос - не первое и не второе. Это была государственная колонизация, направленная с одной стороны на увеличение доли русского населения (чему служили всяческие льготы для русских новоприходцев) и включение инородцев в поле влияния русского государства, обложение их ясаком, использование воинских контингентов из числа инородцев в военных кампаниях. Сам факт восстаний (тех же) башкир, говорит о том что не так уж мягко москв стелила.

Я и подчеркнула, что прошло все не без накладок, если Вы внимательно прочитали.
Да, это было что-то третье, смесь между тем и другим.
А вот то, что я выделила в Вашем тексте, придется не по душе некоторым форумчанам, недовольным "нечистотой" русской нации. Лично я считаю это нормальной разумной политикой. По-другому- только выжигать все дотла. Но это не совсем русский метод (о душе-то тоже надо подумать али нет?) Кстати, самые жестокие подавления восстаний башкир были проведены во время царствований немки Екатерины, хоть и ставшей русской, но привнесшей-таки тевтонский колорит в решение национального вопроса.

[RainMan]

Русская Республика - пожалуйста, если Вам так хочется сократить территорию до Золотого кольца.

Если вы обратите внимание на численность русского населения по субъектам РФ, то придется этими золотыми кольцами всю Россию замостить.

Только как инородцев выселять будете, куда?

На историческую Родину, за неимением, у нас Чукотка полупустая пропадает.

Только это будет в таком случае РуSSкая Республика

Современный Татарстан, по критерию правоспособности нетатарского населения, не менее ТатарSSкий.

И никакой спокойной конфедерации Вы не получите. Только кровавую кашу. Батенька, да Вы троцкист шиворот-навыворот.....

У вас всё не имперское, в кровавую кашу (иногда баню) превращаться.

про русских и белорусов - братьев навек - у белорусов -то спросили? Сходите на тутбай, полюбопытствуйте, че братишки про русских пишуть.

Ну пишут, вон на свидомых сайтах тоже пишут, и ничего, в Луганске в прошлом году (думаю уж за год то ничего не поменялось) как была "братская любовь" так и осталась. Конечно и среди белорусов есть особо истеричные свядомые, готовые рвать всякие связи с русскими. Только это не меняет того что большинство и русских и белорусов помнят о той глубокой связи между нашими народами.

Было бы здорово если бы вы позволили белорусам самим решать, кто им брат, кто сват и т.д.
Я принципиально не собираюсь продолжать тут спор на эту тему, поскольку она чревата кучей конфликтов, непоняток и обид.
Скажу только одну вещь.
Беларусь и Россия способны быть друзьями. Но когда друг хлопает друга по плечу, называет себя братом (причём не просто братом - старшим братом) и начинает учить его жить - это вызывает негативную реакцию. Я надеюсь вы осознаёте это.

Откровенно не понимаю вашу напряженность по этому вопросу. Ну в любом случае ваша точка зрения также имеет право на жизнь.

Мало ли кто в каком кластере:

Понимаете, Россия уже давненько, лет так 20 никого по плечу не хлопает. Все отношения теперь строятся в сугубо прагматическом ключе. И если надо за что-то платить, братскими ласками никто теперь не отделается. народы могут дружить, жениться, дзятей совместно наживать, но если государство Р продало что-то государству Б. оно будет ждать за это денег, невзирая на накал русско-белорусской любви smile.gif Это норма, вы же не станете платить поцелуями немцам или голландцам? А мы ведь еще недавно за эти поцелуи продавали нефть. А теперь, если Вы заметили, сделали ровно то, о чем Вы говорите: торгуйте, целуйтесь, обнимайтесь, с кем душа велит - хоть с Уго, хоть с Саакой. А мы будем тихонько делать выводы, с кем нам целоваться и кому в первую очередь и за сколько продавать наши ресурсы.

Я уже говорил что думаю по поводу современной России.

[Snowelf]

Покажите конкретно. Если нет, не делайте больше безосновательных утверждений.

О какой чистоет нации можно говорить если в отдаленной перспективе предки 60% англичан пришли с Пиренеев, а 40% с территории Нидерландов/ Северной Германии. Однако все начинают затирать про русских. Интересно почему?

Давайте не передергивать и не сравнивать Вас, у которйо русской крови ни капли, и Пушкина, у которого был целый прадед эфиоп(ну и прабабка немка) или Лермонтова, у которого был целый шотландский предок в 17 столетии.

Это была государственная колонизация, направленная с одной стороны на увеличение доли русского населения (чему служили всяческие льготы для русских новоприходцев) и включение инородцев в поле влияния русского государства, обложение их ясаком, использование воинских контингентов из числа инородцев в военных кампаниях.

То есть сами признаете, что была государственная политика, предполагающая вливание части инородцев в состав русского народа, защищаетесь от видимых только Вам нападок в "нечистоте" русской нации, приводя в пример западноевропейские популяции смешанного характера. И тут же смешно-горделивая картинка, где русские в одном кластере с "тру-славянами" поляками (вот предмет для гордости- родство с ляхами). И отрицание Y-гаплогрупного и всякого другого родства с теми же татарами. Логики в этом немного... Одна болезненность восприятия...

Сообщение изменено: Snowelf, 29 Август 2010 - 13:27.