221 ответов в этой теме

[zastrug]

Если бы украинский язык создавался с максимальным удалением от русского, то за основу его взяли бы гуцульские или лемковские говоры. Основа украинского литературного - днепровский и полтавский говоры (даже не подольский).

Чего спорить? Литературы в сети об этом выше крыши.

[Брут]

Действительно.

[Алексей555]

Да спорить особого смысла нет. Реальность это не изменит. Современный украинский язык уже есть и живет своей жизнью.

[zastrug]

очень даже говорит, особенно студенты.

А в каком именно вузе студенты "очень даже говорят по-украински"?
Сегодня специально поросил сына точно сказать расклад. Итак Киевский Нац. Университет имени Шевченко, юридический факультет.
В группе мало ребят с востока - в основе местные, центр, запад. По-украински говорит один, на суржике человека три-четыре, остальные по-русски. примерно такая же ситуация на всем потоке.
Сын учился несколько лет в блатном киевском лицее. Естественно как практически и во всех киевских школах преподавание на украинском, русский был в качестве факультива до 7 класса, дальше все -не было вообще. Первое время запрещали ученикам разговаривать по-русски на переменах, потом плюнули -бесполезно. Был на выпускном, по-украински говорили только два ученика и их родители, выходцы из Галичины( кстати и те и другие отличные компанейские люди - ночка выпускная прошла на-ура )

[Брут]

А в каком именно вузе студенты "очень даже говорят по-украински"?
Сегодня специально поросил сына точно сказать расклад. Итак Киевский Нац. Университет имени Шевченко, юридический факультет.
В группе мало ребят с востока - в основе местные, центр, запад. По-украински говорит один, на суржике человека три-четыре, остальные по-русски. примерно такая же ситуация на всем потоке.

Юридический, экономический, международных отношений - это крутизна.Большая половина евреи и другие нацменшинства.Если есть ребята с запада, то должны говорить по украински, если не говорят, значит скорее всего не украинцы.Поинтересуйтесь о тех факультетах которые более доступны широким массам населения - физический, мехмат, биофак, геофак.Я уже не говорю о лингвистах.В КПИ много знакомых , там студенты говорят и на украинском, и на русском.То же самое и в авиационном и др.

Сообщение изменено: Брут, 17 Сентябрь 2010 - 20:15.

[zastrug]

Юридический, экономический, международных отношений - это крутизна.Большая половина евреи и другие нацменшинства.

Сказки от непоступивших. Много видели судей и прокуроров - евреев?

Поинтересуйтесь о тех факультетах которые более доступны широким массам населения - физический, мехмат, биофак, геофак.Я уже не говорю о лингвистах.В КПИ много знакомых , там студенты говорят и на украинском, и на русском.То же самое и в авиационном и др.

Говорят на украинском конечно. Вопрос - в каких пропорциях?
Кстати некоторое время назад был в Черновцах и пришлось поотиратьсяв местном универе. Честно говоря был очень удивлен что большинство как горожан, так и студентов(здесь тяжело судить - большинство, половина и т.д., во всяком случае много) говорит по-русски

[Брут]

Много видели судей и прокуроров - евреев?

Достаточно.Кроме того, юристы - это не только судьи и прокуроры.

Кстати некоторое время назад был в Черновцах и пришлось поотиратьсяв местном универе. Честно говоря был очень удивлен что большинство как горожан, так и студентов(здесь тяжело судить - большинство, половина и т.д., во всяком случае много) говорит по-русски

Не был в Черновцах. Скажу только что в Львове примерно 1/5-1/4 говорит по русски - опять-же, русские и евреи.

[zastrug]

Достаточно.Кроме того, юристы - это не только судьи и прокуроры.

Не нужно этого. Я тему знаю, процент очень невелик.

[Брут]

Не нужно этого. Я тему знаю, процент очень невелик.

В Донецке может быть одно, а других местах по другому.

[zastrug]

Да причем Донецк? Когда дело касается профессиональных групп, Украина не такая большая как кажется.

[киевлянин]

Юридический, экономический, международных отношений - это крутизна.Большая половина евреи и другие нацменшинства.

честно говоря, все знакомые из юрфака или МО Шевченко/КИМО, а также КиМУ, были украинцами.

Но когда ходил на семинары в КИМО, видал определенный контингент иностранцев и нацменьшинств, в том числе кавказцев и армян. Но они были в меньшинстве по отношению к основной массе студентов, просто стояли всегда вместе да и сильно в глаза бросаются, поэтому их заметил.

По поводу украинского языка там не скажу точно о преобладании, но украинскую речь в КИМО слышал, хотя все знакомые, которые подходили к моим коллегам, говорили по-русски.

А вот по поводу других ВУЗов - это да, всякие швейные училища наполнены суржикоговорящим народом...

Сообщение изменено: киевлянин, 20 Сентябрь 2010 - 06:45.

[lana]

Если бы украинский язык создавался с максимальным удалением от русского, то за основу его взяли бы гуцульские или лемковские говоры. Основа украинского литературного - днепровский и полтавский говоры (даже не подольский).

И кстати, в 19 веке западные украинцы много позаимствовали из восточноукр. языка. Вот образец речи западноукр. крестьянина 19 века:
Коби-м учинився серед тако пустині - лиш я та бог аби був. Аби-м ходів, як дика звір, лиш кобих не видів ні панів, ні ксьондзів. Отогди би назвалоси, що-м пан! (В.Стефаник "Камінний хрест", причем автор использует все эти диалектизмы исключительно в речи персонажей).
А вот стихотворение западноукр. писателя И. Франко:
Чого являєшся мені у сні?
Чого звертаєш ти до мене
чудові очі ті ясні,
сумні,
немов криниці дно студене?
Как вы можете видеть, вполне литературный укр. яз.
Ну а в наше время, лит. язык заимствует слова из зап.укр. Некоторые из них действительно раздражают. Но в конце концов жизнь все расставит по своим местам!

Сообщение изменено: lana, 21 Сентябрь 2010 - 18:15.

[makc]

Вот по этому адресу есть много онлайн материала для изучения украинского языка (и прочих):http://www.languages...nian-links.html

Сообщение изменено: makc, 05 Октябрь 2010 - 04:00.

[Atanvarno]

Отвечу кстати на вопрос, зачем мне украинский.
Очень язык красивый, хочется на нём говорить и петь (:
Из славянских в эстетическом плане нравится ещё сербский.

[makc]

Прикольный язык, юморной.

[Білінгв]

воспринимаю данный язык как натуральное, интересное, красивое, должное явление.

и 95% понимаю

только говорить не могу.

[Tanasquel]

книга 1885 года Иван Нечуй-Левицкий "Путешествие в украинские Карпаты" украинский язык до реформ.
Вполне читабельно

[киевлянин]

воспринимаю данный язык как натуральное, интересное, красивое, должное явление.

и 95% понимаю

только говорить не могу.

был опыт общения с беларуской - с моей стороны на украинском, с её - на беларусском; прекрасно понимали друг друга, притом когда начали общаться я не знал, что она из Беларуси и подумал, что со мною говорят на украинском.

[Лысый]

Вполне читабельно

я на форуме почти так же на мове пишу

[Vognejar]

был опыт общения с беларуской - с моей стороны на украинском, с её - на беларусском; прекрасно понимали друг друга, притом когда начали общаться я не знал, что она из Беларуси и подумал, что со мною говорят на украинском.

Бывая в Крыму, очень часто попадаю там на отдыхающих беларусов. И хотя, восновном они говорят на русском, то когда ради интереса прошу заговорить на беларуском, так такое впечатление, буд то бы украинский и беларуский - это диалекты одного языка вообще. Разница лишь в том, что в беларуском бывают балтские словечки, хотя в украинском их тоже не мало...

Но мне кажется, что для повышения конкурентоспособности возможно, хорошо было бы создать украинско-беларуский язык, на подобии сербскохорватского. Я уверен, что эти оба языка можна называть одним, не особо их корриктируя...

[makc]

Бывая в Крыму, очень часто попадаю там на отдыхающих беларусов. И хотя, восновном они говорят на русском, то когда ради интереса прошу заговорить на беларуском, так такое впечатление, буд то бы украинский и беларуский - это диалекты одного языка вообще. Разница лишь в том, что в беларуском бывают балтские словечки, хотя в украинском их тоже не мало...

Но мне кажется, что для повышения конкурентоспособности возможно, хорошо было бы создать украинско-беларуский язык, на подобии сербскохорватского. Я уверен, что эти оба языка можна называть одним, не особо их корриктируя...

У меня впечатление, что и украинский и русский и белорусский-диалекты одного языка, и создавать надо(а лучше вспомнить) единый русский язык .

[Пастор_Шлаг]

У меня впечатление, что и украинский и русский и белорусский-диалекты одного языка, и создавать надо(а лучше вспомнить) единый русский язык .

Ничего не выйдет. )))

[Брут]

У меня впечатление, что и украинский и русский и белорусский-диалекты одного языка, и создавать надо(а лучше вспомнить) единый русский язык .

Кто-то пытается реконструировать ностратический праязык, даже стишок на нем встретил. Лучше уж на него сразу переходить всем и не париться.

[makc]

Это был шуточный ответ на шутку Вогнеяра, если кто не понял.

Сообщение изменено: makc, 27 Июль 2011 - 19:24.

[Брут]

Да поняли, поняли. А вот я не шутил.

Сообщение изменено: Брут, 27 Июль 2011 - 20:03.

[Маджус]

А вот я не шутил

Да поняли, поняли

[max]

Может кто-то и обидится, но честно говоря для меня как болгарина украинский звучит очень смешно-какой-то испорченный, ошибочный русский с перемешкой польских слов. Самый красивый и богатый славянский язык для меня это польский. Самый логический и правильный- это болгарский.

[Bratilov]

Может кто-то и обидится, но честно говоря для меня как болгарина украинский звучит очень смешно-какой-то испорченный, ошибочный русский с перемешкой польских слов. Самый красивый и богатый славянский язык для меня это польский. Самый логический и правильный- это болгарский.

Киевлянин несколько раз мне убеждал, что украинский надо будет понятний для меня как болгарин. Правда, что сколько раз читал текст на украинский, мне било очень трудно.
Квалификации как "смешной" или "ошибочний русский", конечно не могу принять - кстати, чехи так говорят по отношение поляков - что полский является ошибочний чешкий.
Трудност скорее является из того, что украинский для нас, болгар, так сказать "новий язьик" - не как время появления, просто до скоро он бил абсолютно незнакомий для нас. Другое - что большинство из взросльих болгар учили до 1989 г. русский - в етом отношение он достаточно знаком.
Но мне сделало и другое впечатление - оказалось, что есть немало украинские слова, которие являются и болгарские, а в русский их нет. Сейчас могу дам только один пример - "гарно", "гарна дивчина", на болгарский "харно" - хорошо, "харен човек" - хороший, добрий человек, "харна мома" - гарна дивчина.

[Пастор_Шлаг]

[киевлянин]

Дело в том, Максим, что вряд ли Вы слышали украинский язык, скорее всего это был суржик - смесь украинского и русского, довольно уродливое явление.

Если говорить о действительно украинском языке...
посудите сами, разве такой украинский производит впечатление русского:







Это два фильма по повести Ивана Франка "Украденное счастье", второй - даже не фильм, а сериал, современная трактовка сообытий...

Сообщение изменено: киевлянин, 28 Июль 2011 - 08:38.