115 ответов в этой теме

[mike117]

Джентльмены, а слабо прослушать "Meddle" ранних флоидов? Офигеете.

[Weissthorr]

Carcass - дэт.

Их альбомы Reek of Putrefaction и Symphonies of Sickness многие щитают именно за грайнд. Потом начался мелодичный дэт.

[Приднестровец]

почему же? 7 команда Bathory, чья музыка легла в основу бм, как раз была из Швеции=) конечно, Норвегия лидирует по числу бм команд, но и в других северных странах их тоже достаточно много.

Замечу также, что то что называют НСБМ в южноевропейских странах(например греки Bannerwar, Der Sturmer,Ravenbanner) это зачастую очень качественный тяжелый РАК, но никак не БМ.

[Volgost]

Замечу также, что то что называют НСБМ в южноевропейских странах(например греки Bannerwar, Der Sturmer,Ravenbanner) это зачастую очень качественный тяжелый РАК, но никак не БМ.

имхо баннервар - обычный "паганый" блэк.
Еу а вот например румыны Negura Bunget и Martolea тоже южане, но играют очень качественный БМ.

[Приднестровец]

Martolea разве не неофолк?

[Volgost]

Martolea разве не неофолк?

Нет. Я же постил в "что вы слушаете" видео с их музыкой.
Добротно сыграно.

[Curious]

Насчет сабжа, я где-то читала, что хотя скандинавы любят "соблюдать дистанцию", но работать предпочитают именно в команде.

[Axeront]

Насчет сабжа, я где-то читала, что хотя скандинавы любят "соблюдать дистанцию", но работать предпочитают именно в команде.

Без этого никак. Труд - общественный процесс.

[Magdalena]

вот читаю я вас, читаю, в основном, согласна, ибо логика- великая вещь, но и она беззащитна перед человеческим мышлением
т.к. я , в основном, индивидуалист, мое скромное мнение в том же духе.
Южные народы темпераментны, в основном- сангвиники и холерики. Легко сходятся с людьми, темпераметны, общительны, даже гиперобщительны.
Северные народы, в основном, флегматики и меланхолики, даже холерические и сангвинические черты у них неярко так, пастельно выражены, поэтому и суцидальная статистика выше, и мизантропия с охлофобией бушуют.
Плюс- личное наблюдение.
Южные народы. Две моих знакомых девочки имели романы с итальянцами. Итальянцы, по отзывам, нежные, страстные, внимательные, и т. д. и т.п. , не то что наш (относительно) славянский этнос, который медлителен, флегматичен и суров.
Но. При всей открытости и привлекательности, жизнелюбии итальянцев, сангвиников и холериков, их чувства и переживания отличает некоторая поверхносность и легкость, изменчивость- у них нашей северной тоски и "лапландской болезни" не бывает.
На первый взгляд хорошо. Но хорошо- то хорошо, но не совсем хорошо.
Охлофобия, личное пространство, индивидуализм "противных" северных народов, равно как и приглушенность эмоций и реакций (первичная такая) имеют и свою хорошую сторону- "что быстро делается, недолго длится". Замедленные, по сравнению с Югом, чувства и эмоции являются более сильными и глубокими.

[Amduscias]

Может не совсем в тему(отдельно создавать тему материал не подходит), но затрагивая тему Скандинавии и этнопсихологии ее народов, неплохая "любительская" заметка попалась про датчан и Данию, с наблюдением об стереотипах датчан о соседних народах и их быте: http://travel.oper.r...hp?t=1051605309

Сообщение изменено: Amduscias, 24 Октябрь 2009 - 12:58.

[Axeront]

неплохая "любительская" заметка попалась про датчан и Данию, с наблюдением об стереотипах датчан о соседних народах и их быте: http://travel.oper.r...hp?t=1051605309

Контраст с Латвией ужасает.

Интересно даже. А контраст с совком, наверное, еще больше.

[Skalagrim]

Интересно даже. А контраст с совком, наверное, еще больше.

Автор наверное из Латвии. Я бы задал ему вопрпос что и клогда случилось с Латвией и что нас до сих пор тянет не в ту степь. Вообще автор правильно описал ситуацию, но не ему давать оценку. Всё это достояние дтачан, автор может восхоищаться, но поверхностное сравнение и оценка неуместна (не ему судить). И есть градация тоже, Латвия ближе к Дании (во многих отношениях). Ластыши дезинтегрированны, заметно отсутствие стержневой идеолпогии, это печально. Надеюсь что со временем всё уладится (хотя сейчас похоже на то, что всё идёт в ж-пу) и Латвия воидёт в свою колею, судьба нас всё время не в ту колею толкала, конечно не без участия и ответственности самих латышей Axeront правильно и ёмко заметил, всё это совок (но были влияния/противостояния и до этого). Влияния "совка" неоднозначны и плохое там и хорошее, так и "во влиянии Запада, в его скандинавской форме" не все аспекты положительны. Но если выбирать, то я за "Запад". Мало вероятно, но я живу надеждой., что мы сможем вазять лучшее от туда и от туда, а плохого не перенимать ... мы должны прийти к своей модели, которая может станет образцом. Размечтался

[Skalagrim]

[007]

Все северяне такие. Скандинавы, немцы, британцы, прибалты и тд.. Все они более тихие и спокойные. Прекрасно знаю на своём опыте англо- саксов, немцев и финнов, а с латышами особая ситуация, у меня жена латышка(латгалка ). Они ведут очень размеренный образ жизни.

[АБВГД]

Словно списано с моего портрета.

[Vafthrudnir]

Когда в мире царствует всеобщее недоверие к людям, даже не удивлен распространенности такого, причем в любой стране.

[Марта_из_Тропои]

Я думаю, что у разных людей могут быть разные причины так вести себя: боязнь карманников, озабоченных в транспорте, негативный опыт с не очень психически здоровыми попутчиками, не менее негативный с быдлососедями. При этом узнав незнакомца чуть поближе, убедившись, что тот не несет опасности, или в группе малознакомой, но уже с поверхностным уровнем доверия, - поведение изменится, исчезнет страх приближения.

[Indiana Jones]

Мне кажется, "охлофобия" = это культурная черта...

Боязнь толпы... нелюбовь к шуму...

Это все навязывается с детства.

В Украине детей часто с младенчества приучают к тишине, уединению и т.д.. 

Но самое мозговыносительное: детей нередко приучают разговаривать тише. 

 

Вспомнился момент из свежей серии Ходячих Мертвецов.

Врач-индус включает музыку на полную громкость, когда его ребенок начал плакать, и ребенок почти сразу успокоился. Моя мама делала так же :  )

Когда я советую делать так же (включить громкую музыку или телевизор на высокую громкость),

многие местные одесситы очень удивляются. Типа "ребенку нужна тишина" (с)  Откуда такие идеи? Не знаю...

 

Кстати, многих пост-советских туристов удивляет, что в Италии, Испании, Латинской Америке, Турции и т.д. с очень маленькими детьми гуляют до 3-х утра. А из всех окон льется музыка, сигналят тысячи машины и т.д.. 

 

У нас, если в 3 часа ночи включить громкую музыку (даже танцевальную/электронную), то наутро можно получить скандал с соседями (у меня подобное было).

И здесь тоже  будет"аргумент": "У нас дома маленькие дети" 

 

 

Мне кажется, что в восточно-славянской и/или пост-советской культуре отношение к детям очень потребительское и пренебрежительное.

Но это пережитки традиционалистического общества и когда-то так же относились к детям и Скандинавии, и в Германии - вот с тех пор и осталась эта традиция "закрывать" детей в тишине и одиночестве, подальше от окружающего мира. 

 

Поэтому там многие взрослые граждане тоже боятся шума и толпы.

(я когда-то думал, что любовь к тишине = чисто советская/пост-советская черта )

 

Я же наоборот охлофил: не могу жить без шума, толпы и городской суеты.

С одной стороны, обожаю природу, но долгое пребывание на природе (более 2-3 дней) на меня плохо действует. Без бурной городской жизни начинаю чувствовать себя подавленным. 

[Ravnur]

У нас, если в 3 часа ночи включить громкую музыку (даже танцевальную/электронную), то наутро можно получить скандал с соседями (у меня подобное было).

 

"У нас" это как? Т.е. не у нас это нормально? Т.е. в кондо в условном Нью-Йорке проснувшиеся соседи предпочтут просто уже не спать и слушать вашу музыку вместе с вами?

[varang]

Да, по-моему тут жестко путаются понятия.

Нордик испокон веков придерживался минимализма (понятие lagom идет еще с языческих времен викингов). Потом еще отшлифовало всем это дело лютеранство.

Дети ложатся в 8 часов спать, а взрослые в 10-11 уже в люле. Старое поколение ночью даже унитаз до утра не смывало, чтобы не мешать соседям. Кран с водой избегали включать. Эй, какая еще музыка и дискотека? Тут по закону даже хозяина квартиры соседи могут вынудить продать квартиру и уехать, ели он им мешает.

Но есть еще в культуре свои особенности. По стереотипам самые живые датчане, самые простодушные норвежцы, шведы правильные, но в среднем "средние" А из Северных стран самые неразговорчивые и вообще интроверты - это финны. И это просто часть культуры. 

Что нового пришло, какие такие заразы?

Сообщение изменено: varang, 10 Октябрь 2019 - 13:01.

[Indiana Jones]

Если они проснутся от музыки, значит, их тоже с детства приучали к тишине.

Не знаю насчет Нью-Йорка (все-таки там много евреев, итальянцев, мексиканцев и т.д.)... Но в целом США для меня не "эталон" культуры/ментаитета

 

Для меня эталон менталитета/культуры, похожих на мою личную: страны Южной Европы и Южной Америки. Ну и Азия...

 

 

"У нас" это как? Т.е. не у нас это нормально? Т.е. в кондо в условном Нью-Йорке проснувшиеся соседи предпочтут просто уже не спать и слушать вашу музыку вместе с вами?

[Марта_из_Тропои]

По моим наблюдениям, здесь все-таки очень важен и психотип конкретного человека. Частично он обусловлен генетически и культурой его изменить практически невозможно. Даже в одной и той же семье могут быть и шумные и активные дети, и при этом другие - тихие, болезненно реагирующие на шумы. Плюс в поведении могут сказываться различные детские травмы, о которых не вспомнит уже никто.

 

Уже доказали даже существование гена, обусловливающего склонность к депрессии, и он никак не привязан территориально.

 

Мы привыкли обобщать, анализировать целые группы, но при этом забываем, насколько многочисленными и различными бывают частные случаи.

[varang]

 

 

 

Уже доказали даже существование гена, обусловливающего склонность к депрессии, и он никак не привязан территориально.

 

 

 

 

Таких аутосомных снипов много.

Но внешняя среда, солнце, кухня, образ жизни, культура  и прочее влияют на экспрессию генов эпигенетически.

И уж поверьте, культура на реакцию на события очень сильно влияет. 

Южные общества как правило социальны на бытовом уровне, а а северные - на общественном. Но в бытовом плане - держатся северяне подальше друг от друга, соблюдая и свой, и чужой комфорт. И везде есть свои жирые плюсы, и жирные минусы. 

[Марта_из_Тропои]

Вот насчет тишины во время сна, когда я переехала в Румынию, мне пришлось пожить в 3 или 4 разных комнатах в общежитии одного из худших университетов страны (поступление в университет было просто единственной возможностью уехать). Опущу подробности о тлене, тараканах, всевозможной вони и т.д. Но каждый раз мне попадалась минимум одна соседка, просыпавшаяся от малейшего (я не утрирую) шума. Я обычно вставала раньше всех, то на ранние пары, то на работу (т.к. я намного старше по возрасту и давно обеспечиваю себя сама, приходилось искать заработок, в отличие от других, совсем молодых, студенток), а я еще и собираюсь в принципе долго. Несколько раз были ссоры по этому поводу. Последний раз же девушка просто сказала, что с детства очень чувствительна к шумам, но уже лет 8 живет в общежитии и просто смирилась, хотя все так же просыпается. Это был единственный раз, когда мне не выдвигали претензий. Тем более что я сама очень понимающе отношусь к ранним сборам других, даже если проснусь от шума, засну обратно, утром сплю крепче всего. Вообще же за годы самостоятельной и активной жизни я приучила себя засыпать в разных обстоятельствах, при шуме, при других и т.п. Мне даже стало казаться, что если человек не может заснуть якобы из-за шума, значит, он недостаточно устал, надо больше упахиваться 

 

Замечу, что мои сообщения не касаются скандинавских стран, я там никогда не бывала, не знаю многих вещей и вижу, что там своеобразная культура, местами сложная для моего понимания. Я тоже люблю абсолютную тишину, но не постоянную и уж тем более не требую ее, живя в многоквартирном доме (у меня нет мечты об отдельном домике, я с детства выросла в квартире и мне норм). Вот только курящие соседи - проклятие, а без них никуда, и где бы они в пределах дома ни покурили (а курят обычно на площадке, балконе или в туалете) - другие, в т.ч. некурящие, эту гадость тоже нюхают. 

[Ravnur]

Для меня эталон менталитета/культуры, похожих на мою личную: страны Южной Европы и Южной Америки. Ну и Азия...

 

И в какой стране Южной Европы громкая музыка в 3 часа ночи это в порядке вещей, если вы живёте не в собственном поместье или лофте из бывшего заводского цеха?

 

У меня есть релевантный опыт только с Грецией и там такое точно не приветствуется, наоборот, экспрессия будет побольше, чем в северных странах. Плюс летом ещё и окна с балконами по ночам у всех открыты.

[Indiana Jones]

"Громкий" / "тихий" понятия субъективные...

 

В любом случае, в городе, где я живу (Одесса) могут предъявить претензии, даже если просто громко греметь ведрами, допустим, в полночь...

 

И в какой стране Южной Европы громкая музыка в 3 часа ночи это в порядке вещей, если вы живёте не в собственном поместье или лофте из бывшего заводского цеха?

 

У меня есть релевантный опыт только с Грецией и там такое точно не приветствуется, наоборот, экспрессия будет побольше, чем в северных странах. Плюс летом ещё и окна с балконами по ночами у всех открыты.

[Indiana Jones]

Кстати, и румыны, и скандинавы еще недавно жили очень обособленно, небольшими деревнями.

Может, отсюда сходство в таких бытовых нюансах?

 

 

Вот насчет тишины во время сна, когда я переехала в Румынию, мне пришлось пожить в 3 или 4 разных комнатах в общежитии одного из худших университетов страны (поступление в университет было просто единственной возможностью уехать). Опущу подробности о тлене, тараканах, всевозможной вони и т.д. Но каждый раз мне попадалась минимум одна соседка, просыпавшаяся от малейшего (я не утрирую) шума. Я обычно вставала раньше всех, то на ранние пары, то на работу (т.к. я намного старше по возрасту и давно обеспечиваю себя сама, приходилось искать заработок, в отличие от других, совсем молодых, студенток), а я еще и собираюсь в принципе долго. Несколько раз были ссоры по этому поводу. Последний раз же девушка просто сказала, что с детства очень чувствительна к шумам, но уже лет 8 живет в общежитии и просто смирилась, хотя все так же просыпается. Это был единственный раз, когда мне не выдвигали претензий. Тем более что я сама очень понимающе отношусь к ранним сборам других, даже если проснусь от шума, засну обратно, утром сплю крепче всего. Вообще же за годы самостоятельной и активной жизни я приучила себя засыпать в разных обстоятельствах, при шуме, при других и т.п. Мне даже стало казаться, что если человек не может заснуть якобы из-за шума, значит, он недостаточно устал, надо больше упахиваться 

 

Замечу, что мои сообщения не касаются скандинавских стран, я там никогда не бывала, не знаю многих вещей и вижу, что там своеобразная культура, местами сложная для моего понимания. Я тоже люблю абсолютную тишину, но не постоянную и уж тем более не требую ее, живя в многоквартирном доме (у меня нет мечты об отдельном домике, я с детства выросла в квартире и мне норм). Вот только курящие соседи - проклятие, а без них никуда, и где бы они в пределах дома ни покурили (а курят обычно на площадке, балконе или в туалете) - другие, в т.ч. некурящие, эту гадость тоже нюхают. 

 

[Indiana Jones]

Кстати, забавно, что в последнее время, тиражируется мысль, что ген/гены, отвечающий за склонность к депрессии = наследие неандератльцев.

 

Об этом спрашивали (относительно недавно) и Станислава Дробышевского = он не отрицает это, но относится с определенной долей скептицизма    

 

 

 

По моим наблюдениям, здесь все-таки очень важен и психотип конкретного человека. Частично он обусловлен генетически и культурой его изменить практически невозможно. Даже в одной и той же семье могут быть и шумные и активные дети, и при этом другие - тихие, болезненно реагирующие на шумы. Плюс в поведении могут сказываться различные детские травмы, о которых не вспомнит уже никто.

 

Уже доказали даже существование гена, обусловливающего склонность к депрессии, и он никак не привязан территориально.

 

Мы привыкли обобщать, анализировать целые группы, но при этом забываем, насколько многочисленными и различными бывают частные случаи.

 

[Марта_из_Тропои]

Кстати, забавно, что в последнее время, тиражируется мысль, что ген/гены, отвечающий за склонность к депрессии = наследие неандератльцев.  

Тоже о таком слышала, кстати, именно неандертальцы ведь предпочитали жить более обособленно и уходить от конфликтов, как видим, это оказалось проигрышной стратегией на то время... 

[Indiana Jones]

В одной из тем обсуждались отношения охотников и неолитизаторов.

Финляндия, Эстония и вообще весь Циркумбалтийский регион = зона с максимальным происхождением от WHG ( западных охотников и собирателей ).

 

Может, такая страсть к тишине = наследие охотничьего образа жизни ??? Когда в ночи важен каждый звук и, соответственно, генетически-прирожденный "охотник" может проснуться от любого шороха = просто, сработает инстинкт... И мозг подает сигнал = "Тут рядом олень - убей его и съешь".

 

 

Да, по-моему тут жестко путаются понятия.

Нордик испокон веков придерживался минимализма (понятие lagom идет еще с языческих времен викингов). Потом еще отшлифовало всем это дело лютеранство.

Дети ложатся в 8 часов спать, а взрослые в 10-11 уже в люле. Старое поколение ночью даже унитаз до утра не смывало, чтобы не мешать соседям. Кран с водой избегали включать. Эй, какая еще музыка и дискотека? Тут по закону даже хозяина квартиры соседи могут вынудить продать квартиру и уехать, ели он им мешает.

Но есть еще в культуре свои особенности. По стереотипам самые живые датчане, самые простодушные норвежцы, шведы правильные, но в среднем "средние" А из Северных стран самые неразговорчивые и вообще интроверты - это финны. И это просто часть культуры. 

Что нового пришло, какие такие заразы?