115 ответов в этой теме

[Axeront]

ОХЛОФОБИЯ – НАЦИОНАЛЬНОЕ БЕДСТВИЕ ДЛЯ СКАНДИНАВИИ
На многочисленных курсах и в письменных рекомендациях россиянам, которым предстоит общаться с жителями североевропейских стран, часто повторяется следующее воззвание: «При разговоре со шведом (финном, норвежцем, датчанином) избегайте близко приближаться к собеседнику. Лучшая дистанция для разговора – полметра. В противном случае ваш визави будет ощущать дискомфорт, а некоторые могут и запаниковать». Охлофобия – страх толпы и вообще тесных контактов с незнакомцами – одна из национальных бед жителей Скандинавских стран и Финляндии. Потомки викингов лучше всего чувствуют себя на достаточном удалении от остальных людей. Причины северной охлофобии специалисты объясняют традиционной малонаселенностью этих краев, а также земельной реформой, которая прошла во всех северных странах примерно три столетия назад. Власти разрушили тогда деревенскую общину, стремясь остановить бесконечное деление земли между наследниками. Ставка была сделана на хутора и большие земельные наделы. Бывшие соседи и приятели стали врагами и конкурентами.
Северная охлофобия нашла отражение и в пословицах: «В одиночестве – сила», «Настоящему мужику чужая помощь не нужна», и в жилищных привязанностях. Так, больше всего на европейском севере ценится собственный островок, где ты со всех сторон защищен водой от других людей. Страх толпы наложил печать даже на городскую архитектуру. Например, в Хельсинки недавно установили парковые скамейки, разделенные перегородками на индивидуальные места. Городские власти обратили внимание на то, что финны, заметив уже сидящего на скамье человека, ищут свободную. Сотни людей, у которых боязнь толпы превратилась в психическое расстройство, лечатся на курсах групповой терапии. Для остальных рекомендованы танцы и спортивные занятия, связанные с телесным контактом. «Идите к нам в секцию джиу-джитсу. Здесь, в товарищеской обстановке и при тесном соприкосновении с партнерами вы избавитесь от страха толпы!» – подобную рекламу можно увидеть на сайтах многих спортивных кружков.

Алексей СМИРНОВ, Стокгольм

http://valhalla.ulve...154/t10631.html

[Skalagrim]

У латышей тоже самое и у меня тоже (в лёгкой форме ) Дистанция должна быть, целоваться/обниматься тоже не любим, даже с близкими. я на славантро рассказывал случай про взморье, ну если длинная рельса, то латыш не скажет - подвинься, а сядет по дальше

[Volgost]

Я вот тут подумал...
Я даже не люблю. когда кто-то в комнату заходит О_о

[Skalagrim]

Да и я, ну наверное как каждый психический больной, такое состояние (своё) не нахожу болезненным, а нормальным. Ну вот, расскажу случай (то что на славантре рассказывал), а вы судите - нормально это или нет. Представте: начало весны, выдался первый солнечный денёк и нам с семьёй захотелось к морю. от Риги до юрмалы 25 км, но там отдыхающие, цивилизация и т.п. Мы проехали где то км 100, и нашли укромное место - ни одного человека. Так мы в своём охлофобском состоянии наслаждались тишиной, природой, солнцем и морем в семейном уединении минут 30. Тут подъехала машина с другой семьёй (русские), набережная то пустая во всех направлениях десятки км, но они расположились прямо рядом с нами, даже не в 200м, а прямо в нескольких метрах от нас. Шашлычки, магнитафон, мячик и т.п. Я искренне считаю, что они не плохие люди, но другие, без охлофобии. мы ради приличия пробыли там ещё какое то время и поехали дальше. вот такие мы мерзопакостные . Я не люблю центр Риги и мой сын тоже не любит, хотя Рига по сравнению с Москвой или Лондоном - деревня. Мы путешествовали по Нидерландам и моего сына просто тошнило от Амстердама, мы нашли в Нидерландах красивые и спокойные места, с простыми и размеренными людьми и во всех поездках я ищу именно это, суть народ, суть страны не космополитические города, а веси и сельские люди.

[Volgost]

Для меня совершенно нормально.
Я тоже люблю безлюдные места, мечта максимально обособиться и свалить из города.

Не помню рассказывал ли.
У нас в деревнях люди даже когда дома есть временами ставят палочку у двери. чтобы казалось, что дома нет. Вот такой мы народ.

[Tanasquel]

это вам не в обнимку по москве ходить

[Axeront]

ОХЛОФОБИЯ – НАЦИОНАЛЬНОЕ БЕДСТВИЕ ДЛЯ СКАНДИНАВИИ, автору статьи, наверное, следовало бы поставить в кавычки. Я так считаю. "Бедствием" это может быть, в каком то смысле, только в плане социабельности, налаживанию контактов с другими людьми. Эта проблема встает в основном в тех обществах, где как раз принято проявлять б0льшую коммуникабельность и социабельность, но, если человек живет в стране, где все затворники, то никаких проблем ИМХО нет, потому что это норма быта. Конечно, отдельных людей это может тяготить, но вряд ли это можно расматривать как патологию. Проблемы ИМХО возникают тогда, когда попадаешь в социо-культрную среду, где постоянно нужно проявлять себя, там что-то делать, тут что-то делать. Например в США повышенная активность считается положительным качеством, в то время как в Скандинавии, наоборот не приветствуется. В Англии также считается плохим тоном нарушать "индивидуальное пространство" или "privasy".

У англичан хорошо развито чувство личной свободы, которое в своей наиболее категоричной форме выражается примерно в следующем: "Ладно, я подчинюсь этому закону, но только потому, что сам так решил. И только если в этом либо есть хоть какой-то смысл для меня лично, либо у меня не найдется никакой уважительной причины, чтобы не подчиниться. Впрочем, выбирать из двух названных условий тоже, разумеется, буду я сам!"

Кто бы ни был тот человек, который назвал англичан "островной расой", он все равно оказался прав лишь наполовину. Каждый житель Англии - сам по себе свой собственный остров. Англичан объединяют только войны. За долгие века они стали весьма искусны в ведении войн, но врожденная скромность требует от них всегда выглядеть так, будто терпишь поражение - практически до самого конца. Ведь неожиданная победа значительно слаще! И к тому же здорово раздражает действительно проигравшего.

Англичане очень уважительно относятся к своим правам, особенно к праву на частную жизнь и праву на сохранение "частного пространства". Это такое пространство вокруг человека, в пределы которого, если вы человек воспитанный, вторгаться ни в коем случае нельзя. Англичане непременно стараются оставить между собой и соседом по эскалатору хотя бы одну ступеньку, даже если эскалатор забит битком, а в кинотеатре, если возможно, сядут так, чтобы от соседей их отделяло свободное сиденье. И здесь совершенно ни при чем нездоровая боязнь запахов человеческого тела; скорее, это продолжение представлений англичан о том, что каждый из них "в своем замке король". Ничего страшного; представьте и вы, что между вами и англичанином всегда существует как бы невидимый ров с водой, и научитесь пожимать руку вашим знакомым, не приближаясь к ним вплотную.

Англичане считают, что совершенно недопустимо совать нос в чужие дела. При наличии такого комплекса допотопных традиций и нравов, какие существуют у них, излишнее любопытство и общительность могут привести к тому, что можно кого-то обидеть просто по незнанию. Редкий иностранец способен понять, сколь искренне англичане предпочитают заниматься исключительно своими делами.

Какими бы свободными ни были манеры англичан или формы их обращения друг к другу, они по-прежнему проявляют чрезвычайную сдержанность к прямым физическим контактам.

Иначе говоря, они не любят к кому-либо прикасаться. Разумеется, они обмениваются рукопожатиями, но всегда стараются делать это очень легко и быстро. Со знакомыми вполне можно вообще здороваться за руку раз в год. Иначе рискуешь прослыть назойливым, как страховой агент. Англичане предпочитают рукопожатие краткое, энергичное, без какой бы то ни было попытки задержать вашу руку в своей. В ответ на стандартное приветствие "как поживаете" нужно сказать "а вы как" - и все

Англичане с глубоким подозрением относятся к тем, кто, разговаривая, машет руками. Изящная и выразительная жестикуляция, гибкие кисти и пальцы рук, находящиеся в постоянном движении, - все это, безусловно, признаки театральности (а значит, неискренности), женственности или же иностранного происхождения. Английские руки должны вести себя абсолютно спокойно и во время любого разговора скромно висеть вдоль тела или лежать на коленях. Однако же руки англичанина всегда должны быть на виду. Считается исключительно невоспитанным разговаривать с кем-то, сунув руки в карманы, словно готовясь выхватить оружие или пересчитывая завалявшуюся в кармане мелочь.

Англичане обычно пользуются жестами только в том случае, если это абсолютно необходимо - например, когда показываешь дорогу (указательный палец правой руки вытянут) или же упорно отстаивая свою позицию (указательный и средний пальцы правой руки подняты и изображают букву "V"). Кстати, сей грозный жест впервые использовали английские лучники во время битвы при Азенкуре, оказавшись вне досягаемости для стрел врага и показывая, что сохранили пока необходимые для стрельбы из лука пальцы, которые французы непременно отрубили бы, если бы англичане попали к ним в плен. Вот вам пример исключительно выразительной замены слов жестами.

У меня есть книга о Скандинавском менталитете. Если не найду в интернете выложу.

[Skalagrim]

Ну вот интересно, что эта русская семья о нас, как латышах подумала и какое мнение о латышах репродуцирует дальше? Дикие, нелюдимые хуторяне? заносчивые и возгордившиеся? Русофобы? А на самом деле то, не так всё. Вот так и рождаются и растут и множатся нелепые стереотипы

[Skalagrim]

Да, по своему опыту, доложу вам, что русские староверы Латвии охлофобы, коих поискать Даже латышам охлофобы!

[Tanasquel]

старообрядцы они такие, около станицы Скосырской неподалёку их посёлок, Крюково, так они там кружку если и выностя с водой чужаку,то обратно её в дом не заносят, выкидывают

[Skalagrim]

Вот ещё один противоречивый стереотип. Стереотип о латгальцах. Есть мнение, что латгальцы, как более близкие к славянам - гостеприимнее латышей, такие ребята - "душа на распашку" , "широкая душа" и т.п. Это так, но что бы добраться до этой латгальской души, можно и под пулю угодить Латгалия страна озёр, а латгальцы, будь они неладны приватизировали все берега, "не подходи" и чужаков не любят. Но если подход найти, то латгалец и рубаху последнюю отдаст гостю и самогонку пробухает неделю с гостями. Да и латыши не такие уж нелюди, только подход правильный нужен. Читал путевые заметки одного шведа. Даже ему охлофобу, путешествуя по приморским латышским (ливским) селениям местные показалисьособенно неприветливыми и флегматичными, но когда он нашёл подход, то признался, что более поистине (не формально) дружелюбных людей не встречал

[Skalagrim]

старообрядцы они такие, около станицы Скосырской неподалёку их посёлок, Крюково, так они там кружку если и выностя с водой чужаку,то обратно её в дом не заносят, выкидывают

А в Латвии, они до того додумались, бережливые , что заводят "поганую" кружку Но при том относятся к странникам с уважением, просто обычай у них такой

[Bratilov]

Представте себе и оборотная ситуация - вечер, летом, море, Арапя - мое любимое место. Перед бунгало стол подготвили - стоим, пием, говорим, дети вокруг нас играят. Приходят с машина люди из Литва - семя с две дочери. До наше бунгало есть свободное место - они там палатка подняли.
Два вечера в 9-9:30 часа литовец шел к нам и говорил, что ему надо спать. Уточняю, что у нас музьика не била - просто говорили и смеялись. По всей стандарти южане мьи били тихие))) Каждой раз я ему говорил, что лучше к нам присоединится - поговорим, почерпим и так далее...
На третий день литовци исчезли... Не знаю, впрочем где они найдят такое место - возможно, если только для северние люди такое обособится)))

[Хмурый]

старообрядцы они такие, около станицы Скосырской неподалёку их посёлок, Крюково, так они там кружку если и выностя с водой чужаку,то обратно её в дом не заносят, выкидывают

Моя бабушка из старообрядцев, захотела учиться, уехала в большой город, через некоторое время вернулась обратно в деревню и сразу поняла что односельчане (кроме близких родственников) стали как то сторониться от неё. А про куржку ту она тоже говорила, а это Свердловская область))

P.S. По мнению психологов только 3% населения планеты имеет идеальное психическое здоровье :dolf_ru_889:

[mike117]

Скалагрим, ИМХО эти русские какие-то ненормальные. Недавно был в гостях в Воронеже, поехали на Дон, причем место было заранее облюбовано, но оказалось занято. Так мы только в двухстах метрах осели, чтоб соседей даже слышно было как можно меньше. Кроме того, долго думали, как поставить машину, чтоб никто не заехал (чтоб издалека было видно, что тут стоят). Правда, потом пришел местный мужик купаться (это его стандартное место), так мы его к шашлыку пригласили. В подмосковных электричках народ рассаживается строго по охлофобски. Но надо сказать, воронежцы обожают скандалить в общественном транспорте, причем именно для удовольствия - почти вся маршрутка включается , а улицы (даже центральные и даже в час пик) переходят в любом месте, увидел, например, нужный магазин с другой стороны и прямо так к нему и пошел. Для сравнения, в Кирове народ даже пустую улицу переходит на зеленый свет.

[Folkvald]

Такое поведение скандинавов по-моему абсолютно естественно. Как и северных русских.
В Скандинавии(в первую очередь Норвегии и Швеции) при очень низкой плотности населения доминировали частные хуторские хозяйства, расположенные на большом расстоянии друг от друга. Городская жизни долго не играла особенно значительной роли, да и многие средневековые городища представляли собой раскиданные на приличном(по городским меркам) друг от друга расстоянии хутора. Например - Скирингссал, Готланд.
Что до русских. На севере опять же - низкая плотность населения.
http://www.booksite..../sian/11.htm#43

Основным типом поселения крестьян земледельцев в русских центральных, северных и северо-западных районах, а позднее в Сибири была деревня. В период развитого феодализма она представляла собой однодворное или малодворное поселение, в состав которого входили крестьянский двор (или дворы) вместе с комплексом жилых и хозяйственных строений и со всеми земельными угодьями, которые находились во владении крестьянских семей.

[Amduscias]

Насчет старообрядцев. Имел дело со старообрядцами из Сибири. Эти люди показались мне какими-то крайне недружелюбными. К себе не располагают . Вот банально, начинаешь общаться с ними - улыбаешься,говоришь, а у них ноль ответной реакции, ни улыбки, ни слов - ты им 10 слов а они тебе одно. Даже как-то неловко себя чувствовал, какая-то напряженность ощущалась. Безмерно они замудренные.

А вот от живого общения со швейцарцами(приезжала по рабочей командировке к нам группа) у меня сложились очень хорошие и светлые впечатления Не было охлофобии, наоборот несходившая с лиц улыбка, позитив и простота в общении. Даже идут по улице и смотрят по другому. Но, на фоне этого сложилось впечатление какой-то наивности. Легко верят то что им говорят и слушают с упоением абсолютно всё. Никогда не ожидают нигде подвоха впринципе, что на территории даже европеоидного (+/-) СНГ может вылезти чреватыми последствиями :ag:

Может, это мне такие попались, а может на фоне моих земляков(Северный Казахстан), создающих впечатление какой-то вечной угрюмости и зажатости швейцарцы показались мне такими дружелюбными и открытыми. Может быть и так, швейцарцы счастливы , а основная масса СНГ еще продолжают пребывать в состоянии неуверенности и забитости, что сказывается на поведении.

[Weissthorr]

У нас в деревнях люди даже когда дома есть временами ставят палочку у двери. чтобы казалось, что дома нет. Вот такой мы народ.

Поразительно, но именно то же самое рассказывали нам в школе о довоенных литовских временах. Деревенские люди уходили в поля работать и об дверь опирали палку.
Конечно, эти времена не такие уж древние и кое где воровали, но не так как сейчас, что всё подчистую.

Сам я далёк от северных антропологических типов, но в таких местах как на базаре или в больших супермаркетах мне психологически трудно находится.

[Volgost]

Поразительно, но именно то же самое рассказывали нам в школе о довоенных литовских временах. Деревенские люди уходили в поля работать и об дверь опирали палку.
Конечно, эти времена не такие уж древние и кое где воровали, но не так как сейчас, что всё подчистую.

У нас так в маленьких деревнях, где живут в основном старики до сих пор так делают. раньше на севере не было воровства, никто не боялся за свой дом. да и зачем было воровать? Люди тут жили в достатке.
Вот про центр и степной юг я всякого начитался.
Хорошо показывает ментальность (хоть и не с лучшей стороны) крестьян центра фильм "Яр", очень советую.

Сам я далёк от северных антропологических типов, но в таких местах как на базаре или в больших супермаркетах мне психологически трудно находится.

Да тут дело не в антротипе, а в ментальности и окружении.
Имхо антротип на характер никакой роли не играет.

[Weissthorr]

Да тут дело не в антротипе, а в ментальности и окружении.
Имхо антротип на характер никакой роли не играет.

Интереснейший вопрос затронут.
Может ли тип влиять если не на ментальность, то на темперамент или что то подобное. Тут не давно одним краем уха слыхал про недавно открыт "ген самоубийства" , который почти совсем отсутствует у негров. Т.е. как некая тенденция, предрасположенность к каким то действиям.

[Axeront]

Интереснейший вопрос затронут.
Может ли тип влиять если не на ментальность, то на темперамент или что то подобное.

Эрнст Кречмер на основе типов тела выделял соответствующин психотипы и сопутствующие им психические заболевания. Сейчас его система используется в психиатрии. Например шизофренические расстройства характерны почти исключительно астеническому телосложению. По аналогии можно предположить, что и в обыденной жизни психореакции каким то образом коррелируют с физическим обликом.

[Axeront]

Вот собственно говоря его работа Строение тела и характер: http://www.psychiatr..._show.php?id=54

[Volgost]

Может ли тип влиять если не на ментальность, то на темперамент или что то подобное. Тут не давно одним краем уха слыхал про недавно открыт "ген самоубийства" smile.gif, который почти совсем отсутствует у негров. Т.е. как некая тенденция, предрасположенность к каким то действиям.

Не знаю на счет гена, но вот больше всего самоубийств по статистике среди северян.
даже карты видел. Скорее всего влияет окружающая среда (природа в т.ч.) и бОльшая тяга к размышлениям, нежели к эмоциональным поступкам. Много думаешь - больше переживаешь.

[mike117]

Может ли тип влиять если не на ментальность, то на темперамент или что то подобное.

вот как раз на примере Воронежа. Если б меня закинули в некий микрорайон и потребовали выяснить - Вятка это или Воронеж. Разобрался бы по говору - с 3-х - 5-ти человек, по темпераменту - с 50-ти человек (наблюдение за поведением), по антротипам, наверно, с 200 человек уловил бы статистически достоверных уралидов и лаппоидов. Другими словами: не влияет. Средний тип практически не отличается, а ментальность отличается.

[Хмурый]

Не знаю на счет гена, но вот больше всего самоубийств по статистике среди северян.
даже карты видел. Скорее всего влияет окружающая среда (природа в т.ч.) и бОльшая тяга к размышлениям, нежели к эмоциональным поступкам. Много думаешь - больше переживаешь.

У северян условия жизни в разы больше. Вот и ответ. Самый большой процент самоубийств в Швеции, самый маленький - в Центральной Африке. В Швеции люди живут, а в Центральной Африке - выживают. Как говорил великий классик: "Жизнь скучна когда боренья нет". по этому смысл жизни теряется и появляется вопро: "Нахрена я живу?" и из-за пустяка прыгнуть с моста, по тому что неженкой становишся.Кстати, в этим объясняется и некое успокоение развития стран Скандинавского полуострова. Как говорил Тойнби - лучшие условия для развития, это когда плохие и хорошие внешние (и внутрение) условия не преобладают в определёном обществе. В Африке отличнеёший климат, по этому там так и не предумали даже колеса, в Заполярье самый холодный климат, тоже никакого развития. А средняя полоса - самое то. Древний Египет тоже не всё гладко было поэтому и появилась цивилизация и т.д.

[Volgost]

Хмурый
У ФУ населения России процент суицидников тоже очень большой, а мы ведь явно не в шоколаде живем.
Тут вопрос в другом.

[Weissthorr]

Serotonergic genes and suicidality

http://www.biopsychi...com/suicide.htm
http://springerlink....4wpf8nntrjhj6t/

Что то на русском:
http://www.infox.ru/...7/suicide.phtml

Вот только есть ли подобные статистики потенциальных самоубийц по регионам? Наверное нету, или под замками научных лабораторий. Мы можем увидеть только статистику количества уже совершенных самоубийств.

Ну и впрочем это не совсем тема охлофобии, но побочная

[Хмурый]

У ФУ населения России процент суицидников тоже очень большой, а мы ведь явно не в шоколаде живем.
Тут вопрос в другом.

Первый раз об этом слышу, можно по подробней? И сами подумайте викинги по пустякам не вешались :dolf_ru_889: а вот их потомки стали какими то меланхоличными.

[Weissthorr]

Мы не можем говорить что кто то где то не вешался вообще. Надо говорить о проценте самоубийств на душу населения
Также надо отличать ритуальные или "культурные" самоубийства, а также "самоубийства чести" от самоубийств, вызванных психическими осложнениями, или долгим внутренним психологическим дискомфортом.

[Volgost]

Первый раз об этом слышу, можно по подробней?

Вот тут поглядите. Есть карты:

http://lossofsoul.co...e/statistic.htm