Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Словарь фракийских слов


345 ответов в этой теме

#61
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Skalagrim @ 23.6.2010, 14:30) (смотреть оригинал)
А что касается происхождения (этимологии) латышских слов, то очень рекомендую: Karulis Konstantīns. Latviešu etimoloģijas vārdnīca : divos sēj. / Konstantīns Karulis. - Rīga : Avots, 1992.
очень хороший, научный словарь дающий разяснение о происхождении большинства слов латышского языка. Полезен для вопросов этимологии любого ИЕ языка. Пока я не встречал лучшего этимолгического словаря. Нравится то, что каждая трактовка обоснованна, указываются различные спорные версии, если есть таковые.


Благодарю, постараюсь достать это издание.

А нет ли этого словаря в электронном виде?

В свою очередь, выяснил, что в полабском языке, действительно, "отец" - было ljolje.

Даже отсканировал фрагмент из знаменитого Kazimierz Polanski "Slownik etymologiczny jezyka drzewian polabskich"



Чрезвычайно интересно, что "дед" у полабцев было "сторе льоле".

В свою очередь, и Фасмер выводит "старый" у славян из stor: star - "большой" в ряде индоевропейских языков.

Цитата
ста́рый
стар, стара́, ста́ро́, укр. стари́й, др.-русск. старъ, ст.-слав. старъ γέρων, πρεσβύτερος (Супр., Остром.), болг. стар, сербохорв. ста̏р, ста̏ра, ста̏ро; ста̑ри̑, ста̑ра̑, словен. stàr, stára, чеш., слвц. starý, польск., в.-луж., н.-луж. stary.
Родственно лит. stóras "толстый, объемистый", др.-исл. stórr "большой, сильный, важный, мужественный", с др. ступенью вокализма: др.-инд. sthirás "крепкий, сильный"; см. Мейе, Ét. 404; Фортунатов, KZ 36, 45; Траутман, ВSW 282; Видеман, ВВ 27, 223; Хольтхаузен, Awn. Wb. 284. Сближение с д.-в.-н. starên "глядеть неподвижным взглядом", нов.-в.-н. starr "неподвижный" (Уленбек, Aind. Wb. 347) оспаривается Торпом (479, 485 и сл.) Ср. также стара́ться.


(Можем также предположить здесь связь с латышским stiprs - "сильный", но это увело бы нас от цели нашего исследования).

А у Полански прямо говорится, что "lgolga" ("отец", "дед", "бог") у древан полабских также могло означать кого-то большого физически.

Я позволил себе предположить здесь связь с log - "бревно" в скандинавских языках ( и английском), потому что его праобразом было древне- датское jol - "полено", которое жгли 12 дней в ходе языческих праздеств, позже ставших Рождеством. ( и Рождество у датчан и норвежцев оттого и "Юл"). (Как раз кстати в ходе праздуемого ныне Лиго!:))

Оксфордский словарь затрудняется относительно происхождения слова log, однако добавляют крайне интересное соображение:

log (n.) late 14c., of unknown origin. O.N. had lag "felled tree" (from stem of liggja "to lie"), but on phonological grounds etymologists deny that this is the root of English log. Instead, they suggest an independent formation meant to "express the notion of something massive by a word of appropriate sound."

Остается лишь добавить, что в санскрите есть очень емкая лексема lag, означающая "основа, опора, что то самостоятельное, отчего можно оттолкнуться". А в хинди это значит "начало".

Возможно, здесь есть связь с происхождением liels - "большой" в латышском.

Сообщение изменено: Bhalu, 24 Июнь 2010 - 22:06.


#62
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Bhalu @ 21.6.2010, 22:32) (смотреть оригинал)
Да, точно, казахское "сияние" - саьуле

О! что я нашел: в ирландском "луч" - geisli

Вот они , родственники -то! ( В латышском свет gaisma).

Stars по латышски лучь , сверкать Starot и английское звезда Star
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#63
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Endwisis @ 25.6.2010, 13:55) (смотреть оригинал)
Bhalu,
вот Вам Карулис: http://ifile.it/wrkcsh2

Что-то там о славянах писали, вот цитата из все того же Дуриданова:
«in earlier times – probably in the III-th millennium BC, and before the realisation of the aforementioned sound shifts, – the Thracian language formed a close group with the Baltic (resp. Balto-Slavic), the Dacian and the "Pelasgian" languages. More distant were its relations with the other Indo-European languages, and especially with Greek, the Italic and Celtic languages, which exhibit only isolated phonetic similarities with Thracian; the Tokharian and the Hittite were also distant».
Дуриданов, Десницкая полагают, что поселений славян не было возле дако-фракийского ареала, поэтому не было никакого славянского экстракта, т.д.
Вот интересно, археология что-либо говорит об этом?


Благодарю, Endwisis.

Скачал, но архив поврежден, не открывается. Постараюсь найти бумажное издание.

Что касается отрывка Дуриданова, то упоминание в одном лингвистическом контексте даков, балтов и пеласгов - это отважный шаг.

Дело в том, что едва ли кто в целом мире знает что-то точно о языке пеласгов.

А относимая на их счет так называемая Лемносская стела вообще дает основания предполагать что их родной язык был палеоевропейским ( не ИЕ) - наличие "одушевленного и неодушевленного рода" и ряд грамматических особенностей, индоевропейцам несвойственных.

По поводу "славянского экстракта" в 3 тысячелетии ВС, я , признаться, просто не понял, о чем речь. Первым упоминанием о славянах считается свидетельство Прокопия рубежа 5-6 века нашей эры.

Ну, разумеется, это также относится к балтам и фракийцам.

Вообще, вся эта терминология достаточно условна.

Вот, на мой взгляд очень толково пишет об этом (Константин) Егоров

Цитата
К концу II тысячелетия до н.э. в Европе выделялись пять крупных этноязыковых массивов: финны и угро-финны в лесной зоне Восточной Европы, ираноязычные кочевники в степях Восточной Европы, южные индоевропейцы (италики, иллирийцы, греки, фракийцы) на территориях южнее Альп и Дуная, кельты - запад и центр Европы от Испании и Британии до Карпат и, наконец, северные индоевропейцы на территории современных Германии, юга Скандинавии, Дании, Польши, Литвы, Латвии, Белоруссии и Западной России почти до границ Московской области. Имеющиеся данные не позволяют выделить в этом однородном протогерманобалтославянском единстве элементы этнической дифференциации.

В начале I тысячелетия до н.э. этот массив северных индоевропейцев разрывается на две части. С юга в бассейн Вислы приходят племена, археологическую культуру которых называют лужицкой. Западнее лужицкой культуры начинает формироваться германский мир, а восточнее остаются предки балтов (латышей и литовцев) и славян. Самих носителей лужицкой культуры связывают с южными индоевропейцами - иллирийцами и венетами. Иллирийцы занимали территорию на Адриатике от Истра (Дуная) до греческого Эпира. Культурное и языковое влияние иллирийцев и венетов прослеживается в середине I тысячелетия далеко на север за Альпы и Дунай,>20< захватывая регион лужицкой культуры. Лужицкая культура находилась также под сильным влиянием кельтов и частично фракийцев.


http://oldru.narod.ru/


Если говорить о начале 1 тысячелетия, то ни одну археологическую культуру ( а это пшеворская и зарубинецкая культуры, в первую очередь) на сегодня невозможно соотнести с каким-то одним этносом.

Фракийцы же отождествляются достаточно точно с липицкой культурой.

Однако с 6 века начинается славянская экспансия из Придунайской низменности на юг, на Балканы , где ранее именно и находился фракийский ареал.

#64
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Kurš @ 25.6.2010, 17:24) (смотреть оригинал)
Stars по латышски лучь , сверкать Starot и английское звезда Star


Дык star так или иначе во всех ИЕ языках присутствует: sterro, stjarna, stera, ster, sterro, Stern, stairno ( в готском) , а также в санскрите star , у хеттоов - shittar, у греков - aster, astron, латинское stella, кельтское seren .

А вот gaisma - ни у кого нет (если не считать ирландцев), что и говорит о балтийской персистентности. dolf_ru_288.gif

Вот у пруссов все понятно: "звезда" - LАUKSNА. А "луч" - STRÎLA; SWАIKSTASTRÎLA

SIRZDAU KITTAN (starp citu) - "между прочим" (древне-прусск.)

#65
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Bhalu @ 25.6.2010, 20:49) (смотреть оригинал)
Благодарю, Endwisis.

Скачал, но архив поврежден, не открывается. Постараюсь найти бумажное издание.


Я приобрёл в антиквариате dolf_ru_889.gif Имеется более новое издание тоже.

#66
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
А вот gaisma - ни у кого нет (если не считать ирландцев), что и говорит о балтийской персистентности.

было бы здорово увидеть Ваши выводы в виде нескольких кратких тезисов (далеко не все тут могут так легко ориентироваться в лингвистике, но м.б. в смежных областях кто что знает?)

#67
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Skalagrim @ 25.6.2010, 22:16) (смотреть оригинал)
Я приобрёл в антиквариате dolf_ru_889.gif Имеется более новое издание тоже.



В ближайшее время собираюсь быть в Латвии, наверно, куплю.

В Москве не встречался даже в букинистических.

#68
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(mike117 @ 25.6.2010, 22:27) (смотреть оригинал)
было бы здорово увидеть Ваши выводы в виде нескольких кратких тезисов (далеко не все тут могут так легко ориентироваться в лингвистике, но м.б. в смежных областях кто что знает?)


Благодарю, я по первому диплому историк ( лингвистика - лишь увлекательное хобби).

Думаю, что лучше, чем эти знания собрала Гимбутас, этого до сих пор не сделал никто.

Причем рекомендую именно английский вариант http://www.vaidilute...s-contents.html

А русский http://a-nomalia.nar...entrBalty/3.htm

мне лично кажется сильно адаптированным.

что касается кельтов, ВПС одно время занимался изучением "янтарных путей" ( о них Гимбутас как раз рассказывает довольно подробно). В Дании ( Ютландии) есть музей, экспонаты которого свидетельствуют , что янтарь возили морем из Балтии в Корнуэлл и Ирландию. Но не факт , что это балты ходили морем - еще и в римскую эпоху пожалуй единственными настоящими мореходами оставались финикийцы. Но предположить, что финикийцы ходили до устья Вислы и оттуда - на Британские острова - выглядит немного эксцентрично.

Что касается контактов балтов с кельтами - конечно они были. Многие топонимы современной Восточной Европы отчетливо куазывают на их кельтское происхождение ( я разумею говорящих на кельтских языках, а не исповедующих культ Великой Матери, к коим можно отнести и самих балтов - см. свидетельство Тацита 1 века).

Например, слова "Богемия" и "Валахия" могут иметь в основе кельтские корни.

Опять же, миф о Кые, Щеке, Хориве и сестре их Лыбяди - это кельтский вариант "близнечного" мифа (3 брата + сестра). То есть, появление кельтского культурного следа на Днепре вполне описывается выводами о том, что и зарубинецкая археологическая культура, и пшеворская были смешанными - "германо-балто-славяно-кельто-фракийскими", если угодно.

Кстати, забавно: Кый ведь был перевозчиком ( паромщиком) на Днепре. И балтийский персонаж -Лачплесис также держал переправу на Даугаве - и изображается нередко с веслом.

Весло часто превращается в палицу - дубину. Или молот. Молот - это орудие Перуна ( слово однокоренное словам "молния" и "молоть"). В прусском языке "молот" "KUJS" (u легко транслетерируется в i) - "кiй".

#69
Endwisis

Endwisis

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 76 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:tlhIngan
  • Фенотип: tlhIngan
-

Сообщение изменено: Endwisis, 26 Май 2011 - 21:20.


#70
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Какой интересный фрагмент:

Источник: С. Р. Тохтасьев. Древнейшие свидетельства славянского языка на Балканах // Основы балканского языкознания. Языки балканского региона. Ч. 2. Славянские языки. СПб.: Наука, 1998. С. 29-57.



В DAI перечислены имена членов правящего рода тех хорватов, которые переселились в Далмацию (30, 64 sq.): Κλουκᾶς, Λόβελος, Κοσέντζης, Μουχλώ, Χρωβάτος и их сёстры: Τουγά, Βουγά. Судя по порядку перечисления имён, Χρωβάτος – реальная, а не легендарная фигура героя-эпонима племени. Антропонимы, образованные от этнонимов, кажется, неизвестны в слав. и, напротив, очень характерны для иран., а также герм. [-]. Все прочие имена, кроме женских (тюрк.? См. [Moravcsik II: 97, 317]), имеют крайне странный облик и не вызывают никаких этимологических ассоциаций [-]. Примечательно, что во всяком случае неславянскими оказывается столь значительное число имён, причем принадлежавших членам одного рода, ещё и правящего. В этом же ряду, вероятно, следует рассматривать и имя хорватского князя IX в. Πορίνου gen. (DAI 30, 90), хотя уже в источниках Константина Багрянородного оно подверглось искажениям: в DAI 31, 21: 25 он же назван Ποργᾶς – равным образом непонятное имя [-]. (С. 42-43)



Если бы наши сведения о хорватах ограничивались данными Константина Багрянородного, относящимися ко времени их переселения в Далмацию, то ничто не помешало бы считать их неславянским племенем. Правящий род, по крайней мере, балканских хорватов, по-видимому, действительно был неславянского происхождения.

Неславянским, скорее всего, является и этноним сербы... (С. 49)


Замечательно! Не этимологизируются. Например, Κλουκᾶς (Kloukas)

По Вяч. Вс. Иванову, балтское название медведя (лит. lokŷs, латыш. lācis, прус. clokis) связано с и.-е. прафомой следующим образом: *ṛt-āk- > *lt-āk- > *tlāk- (и далее > *klāk-, с последующим упрощением анлаутного кластера в восточнобалтском).

Или Λόβελος (Labelos) - Doberus - Как отмечает С. Р. Тохтасьев в той же статье (с. 46) в связи с этимологией антских имён Δαβραγέζας и Κελαγάστης, "реконструкции вроде *dobrъ, *gostь, *cělъ, традиционно выдаваемые в литературе за праславянские, не имеют отношения к реальному звуковому облику славянского даже VI-VII вв., когда об этнолингвистическом единстве славянства говорить уже не приходится".

#71
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Bhalu @ 25.6.2010, 22:45) (смотреть оригинал)
Благодарю, я по первому диплому историк ( лингвистика - лишь увлекательное хобби).

Думаю, что лучше, чем эти знания собрала Гимбутас, этого до сих пор не сделал никто.

Причем рекомендую именно английский вариант http://www.vaidilute...s-contents.html

А русский http://a-nomalia.nar...entrBalty/3.htm

мне лично кажется сильно адаптированным.

что касается кельтов, ВПС одно время занимался изучением "янтарных путей" ( о них Гимбутас как раз рассказывает довольно подробно). В Дании ( Ютландии) есть музей, экспонаты которого свидетельствуют , что янтарь возили морем из Балтии в Корнуэлл и Ирландию. Но не факт , что это балты ходили морем - еще и в римскую эпоху пожалуй единственными настоящими мореходами оставались финикийцы. Но предположить, что финикийцы ходили до устья Вислы и оттуда - на Британские острова - выглядит немного эксцентрично.

Что касается контактов балтов с кельтами - конечно они были. Многие топонимы современной Восточной Европы отчетливо куазывают на их кельтское происхождение ( я разумею говорящих на кельтских языках, а не исповедующих культ Великой Матери, к коим можно отнести и самих балтов - см. свидетельство Тацита 1 века).

Например, слова "Богемия" и "Валахия" могут иметь в основе кельтские корни.

Опять же, миф о Кые, Щеке, Хориве и сестре их Лыбяди - это кельтский вариант "близнечного" мифа (3 брата + сестра). То есть, появление кельтского культурного следа на Днепре вполне описывается выводами о том, что и зарубинецкая археологическая культура, и пшеворская были смешанными - "германо-балто-славяно-кельто-фракийскими", если угодно.

Кстати, забавно: Кый ведь был перевозчиком ( паромщиком) на Днепре. И балтийский персонаж -Лачплесис также держал переправу на Даугаве - и изображается нередко с веслом.

Весло часто превращается в палицу - дубину. Или молот. Молот - это орудие Перуна ( слово однокоренное словам "молния" и "молоть"). В прусском языке "молот" "KUJS" (u легко транслетерируется в i) - "кiй".

По Дискавери был фильм про найденую могилу первых англо-саксов.Там нашли корабли.Там было сказано , что они прибыли на Британские острова на балтских кораблях
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#72
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Bhalu @ 25.6.2010, 22:45) (смотреть оригинал)
Благодарю, я по первому диплому историк ( лингвистика - лишь увлекательное хобби).

Думаю, что лучше, чем эти знания собрала Гимбутас, этого до сих пор не сделал никто.

Причем рекомендую именно английский вариант http://www.vaidilute...s-contents.html

А русский http://a-nomalia.nar...entrBalty/3.htm

мне лично кажется сильно адаптированным.

что касается кельтов, ВПС одно время занимался изучением "янтарных путей" ( о них Гимбутас как раз рассказывает довольно подробно). В Дании ( Ютландии) есть музей, экспонаты которого свидетельствуют , что янтарь возили морем из Балтии в Корнуэлл и Ирландию. Но не факт , что это балты ходили морем - еще и в римскую эпоху пожалуй единственными настоящими мореходами оставались финикийцы. Но предположить, что финикийцы ходили до устья Вислы и оттуда - на Британские острова - выглядит немного эксцентрично.

Что касается контактов балтов с кельтами - конечно они были. Многие топонимы современной Восточной Европы отчетливо куазывают на их кельтское происхождение ( я разумею говорящих на кельтских языках, а не исповедующих культ Великой Матери, к коим можно отнести и самих балтов - см. свидетельство Тацита 1 века).

Например, слова "Богемия" и "Валахия" могут иметь в основе кельтские корни.

Опять же, миф о Кые, Щеке, Хориве и сестре их Лыбяди - это кельтский вариант "близнечного" мифа (3 брата + сестра). То есть, появление кельтского культурного следа на Днепре вполне описывается выводами о том, что и зарубинецкая археологическая культура, и пшеворская были смешанными - "германо-балто-славяно-кельто-фракийскими", если угодно.

Кстати, забавно: Кый ведь был перевозчиком ( паромщиком) на Днепре. И балтийский персонаж -Лачплесис также держал переправу на Даугаве - и изображается нередко с веслом.

Весло часто превращается в палицу - дубину. Или молот. Молот - это орудие Перуна ( слово однокоренное словам "молния" и "молоть"). В прусском языке "молот" "KUJS" (u легко транслетерируется в i) - "кiй".
В Риге переправщиком был Большой Кристап

Вложенные файлы


Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#73
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Bhalu @ 25.6.2010, 23:05) (смотреть оригинал)
Какой интересный фрагмент:

Источник: С. Р. Тохтасьев. Древнейшие свидетельства славянского языка на Балканах // Основы балканского языкознания. Языки балканского региона. Ч. 2. Славянские языки. СПб.: Наука, 1998. С. 29-57.



В DAI перечислены имена членов правящего рода тех хорватов, которые переселились в Далмацию (30, 64 sq.): Κλουκᾶς, Λόβελος, Κοσέντζης, Μουχλώ, Χρωβάτος и их сёстры: Τουγά, Βουγά. Судя по порядку перечисления имён, Χρωβάτος – реальная, а не легендарная фигура героя-эпонима племени. Антропонимы, образованные от этнонимов, кажется, неизвестны в слав. и, напротив, очень характерны для иран., а также герм. [-]. Все прочие имена, кроме женских (тюрк.? См. [Moravcsik II: 97, 317]), имеют крайне странный облик и не вызывают никаких этимологических ассоциаций [-]. Примечательно, что во всяком случае неславянскими оказывается столь значительное число имён, причем принадлежавших членам одного рода, ещё и правящего. В этом же ряду, вероятно, следует рассматривать и имя хорватского князя IX в. Πορίνου gen. (DAI 30, 90), хотя уже в источниках Константина Багрянородного оно подверглось искажениям: в DAI 31, 21: 25 он же назван Ποργᾶς – равным образом непонятное имя [-]. (С. 42-43)



Если бы наши сведения о хорватах ограничивались данными Константина Багрянородного, относящимися ко времени их переселения в Далмацию, то ничто не помешало бы считать их неславянским племенем. Правящий род, по крайней мере, балканских хорватов, по-видимому, действительно был неславянского происхождения.

Неславянским, скорее всего, является и этноним сербы... (С. 49)


Замечательно! Не этимологизируются. Например, Κλουκᾶς (Kloukas)

По Вяч. Вс. Иванову, балтское название медведя (лит. lokŷs, латыш. lācis, прус. clokis) связано с и.-е. прафомой следующим образом: *ṛt-āk- > *lt-āk- > *tlāk- (и далее > *klāk-, с последующим упрощением анлаутного кластера в восточнобалтском).

Или Λόβελος (Labelos) - Doberus - Как отмечает С. Р. Тохтасьев в той же статье (с. 46) в связи с этимологией антских имён Δαβραγέζας и Κελαγάστης, "реконструкции вроде *dobrъ, *gostь, *cělъ, традиционно выдаваемые в литературе за праславянские, не имеют отношения к реальному звуковому облику славянского даже VI-VII вв., когда об этнолингвистическом единстве славянства говорить уже не приходится".

Сербы. По белорусски Сябры - друзья.По латышски Sebri - друзья.Может заимствовано ? Только кто у кого ?

Сообщение изменено: Kurš, 26 Июнь 2010 - 05:19.

Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#74
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Kurš @ 26.6.2010, 7:50) (смотреть оригинал)
По Дискавери был фильм про найденую могилу первых англо-саксов.Там нашли корабли.Там было сказано , что они прибыли на Британские острова на балтских кораблях

Английское baltic это и балтские и балтийские. Т.е. корабли с Балтики. Вот когда найдут на Британских остравах куршское, земгальское или ливское захоронение, то другое дело.

#75
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Kurš @ 26.6.2010, 9:17) (смотреть оригинал)
Сербы. По белорусски Сябры - друзья.По латышски Sebri - друзья.Может заимствовано ? Только кто у кого ?



Значит, насчет "сябров".

Вот, что у Фасмера:

Цитата
WORD: себра́

GENERAL: "община, артель, общее дело", олонецк. сябра́, ся́бра -- то же, олонецк. (Кулик.), себра́ -- также "два расположенных напротив друг друга невода, которые стягиваются при ловле".

ORIGIN: Предполагают заимствование из вепс. śebr-(śebra-) "коллективная работа", фин. seura "общество", балт. происхождения (Калима 214 и сл.; Томсен, SА 4, 374). Ср. себёр, сябёр.


На всякий случай, в языке финоязычных ливов sobra - это "друг".

Думается к названию сербов это никакого отношения не имеет, тем более, сами сербы себя называют "срп".

На самом деле есть масса догадок: откуда произошли этнонимы "сербы" и "хорваты" и версий у них у самих на этот счет полно.

Я бывал на ихнем сербохорватском форуме, там мира нет: сербы доказывают, что хорваты - это и есть сербы (что сербы и хорваты одно и то же), а хорваты - что нет, а анты, то есть, готы.

Дело-то осложняется еще и тем, что сербы были разные. Были еще лужицкие сербы, а балканские им вроде и не родня совсем. Хотя, кто его знает?

Но само слово ( если его пытаться этимологизировать из славянских языков) значит что-то вроде "усыновленный", "приемный".

Пасербс - это вроде "пасынок".

Кстати, возвращаясь к ливам, у ливов есть и слово tõurõz, что означает "дорогой", в смысле, стоит дорого.

Но происходит от того же PIE корня, что и английское dear.

И от него же ( корня) - "товарищ" и "товар".

#76
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Skalagrim @ 26.6.2010, 10:34) (смотреть оригинал)
Английское baltic это и балтские и балтийские. Т.е. корабли с Балтики. Вот когда найдут на Британских остравах куршское, земгальское или ливское захоронение, то другое дело.



Зато этимологи бьются над загадкой, откуда в Винчестере ( столица Англо-Саксонского королевства) река с тем же названием, что и Курземе, то есть Вента.

Причем, если Вента английская точно происходит от кельтского Quenta ("возлюбленная, любимая"), то кто назвал Венту балтийскую? ( Тем более в Литве, где ее истоки, она Вянта).

(Очень хочется связать со Свента, Швянта - "святая") dolf_ru_182.gif

#77
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Bhalu @ 26.6.2010, 22:09) (смотреть оригинал)
Зато этимологи бьются над загадкой, откуда в Винчестере ( столица Англо-Саксонского королевства) река с тем же названием, что и Курземе, то есть Вента.

Причем, если Вента английская точно происходит от кельтского Quenta ("возлюбленная, любимая"), то кто назвал Венту балтийскую? ( Тем более в Литве, где ее истоки, она Вянта).

(Очень хочется связать со Свента, Швянта - "святая") dolf_ru_182.gif



https://www.balto-sl...p...40&start=40

Сообщение #52

#78
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Skalagrim @ 26.6.2010, 23:32) (смотреть оригинал)


Спасибо.

Я собственно, целиком с Вашим этим сообщением согласен.

Более того, я бы добавил, что лично не знаю ни одного примера, когда бы этнос дал имя реке ( наоборот - сколько угодно). Кроме того, гидронимы обычно гораздо древнее любого этноса проживающего в настоящего время в данном ареале.

Что до вендов балтийских, к венедам ( равно и венетам) те никакого отношения не имеют.

Сообщение изменено: Bhalu, 26 Июнь 2010 - 20:35.


#79
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 989 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Латвия
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a
Цитата(Skalagrim @ 26.6.2010, 9:34) (смотреть оригинал)
Английское baltic это и балтские и балтийские. Т.е. корабли с Балтики. Вот когда найдут на Британских остравах куршское, земгальское или ливское захоронение, то другое дело.

Передача была на русском языке и они сказали балтские корабли.Может перевели так с английского ?
Dziv i biezs un ķēpīgs morasts:

mazak mais, le mazak ož!

Vēlāk tiks viss vairak norasts,

senak dūran mazak kož...

Le muld cit, kas viņems muldams,

tu, drogs, dzīve ceper kuldams!

#80
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата
Цитата(Kurš @ 26.6.2010, 9:17)
Сербы. По белорусски Сябры - друзья.По латышски Sebri - друзья.Может заимствовано ? Только кто у кого ?


возвращаясь к сябрам.

В латгальском - sābri - "соседи".

#81
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bhalu @ 19.7.2010, 2:28) (смотреть оригинал)
возвращаясь к сябрам.

В латгальском - sābri - "соседи".


Вообщем то, имена славянских племен называются:

1. По роду и месту деятельности (ободриты - "обдиратели")
2. По месту проживания (поляне, древляне)
3. По характерным оссобенностям (лютичи - "лютые")

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#82
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата(Vognejar @ 19.7.2010, 11:31) (смотреть оригинал)
Вообщем то, имена славянских племен называются:

1. По роду и месту деятельности (ободриты - "обдиратели")
2. По месту проживания (поляне, древляне)
3. По характерным оссобенностям (лютичи - "лютые")



Ну, ободриты ведь "бодричи" . Совершенная аналогия со славянским "бодрый" или литовским ( жемайтийским?) budrùs (то же самое). Есть извесное родовое имя у литовцев Budrys (от него и фамилия Будрайтис, например). очень часто упоминалась разных хрониках.

Все это как-то связанно с авестиийским zaēni-buδra - "бдительный" "смотрящий"

И ведь второе название у ободриов было "ророги" - рерик, рурк - это же "сокол" ( украинский трезуб ведь тоже иногда толкуют как стилизованное изображение пикирующего сокола, кстати ).

То есть, это скорее всего второе "тотемное" имя. Сокол был их тотемом. "Зоркие, как соколы".

Точно также как и лютичи - тотемное имя . Лют - это "волк" Тотем волка очень распространен в Польше и до их пор (и не только в Польше). А еще Адамус Бременский их называет "Вильцы"

Или, другая версия, от ludis - "люди" , но это германский корень. Как и слово "полюдье" имеет германское происхождение. ( Есть также версия, что и имена латышей и литовцев - let, liet - образованны от этого же корня. Или возможно от "лиет" - "литься", то есть "поток").

Что касается полян, то возможен вариант - "рослые", "ис-полины".

А вот относительно древлян , если опираться исключительно на известные источники, то это не славяне, а германцы.

Император Цимисхий Святославу: "Не упоминаю я уж о его [отца твоего Ингоря], [дальнейшей] жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое".

То есть, древляне очень может быть - готы -тетракситы.

Собственно, тетракситы - буквально "четыре-деревные" на ЭлленИке

Имя же Мал (древлянский князь) представляется именно родовым именем готов ( осерготов), происходивших из рода Амалов.

Кроме того, в другом месте Цимисхий почему-то называет Игоря "катархонтом тавров". Что вполне соответсвует предположению, что он мог попробовать совершить набег на таврических готов.

Сообщение изменено: Bhalu, 19 Июль 2010 - 16:08.


#83
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bhalu @ 19.7.2010, 18:54) (смотреть оригинал)
Ну, ободриты ведь "бодричи" . Совершенная аналогия со славянским "бодрый" или литовским ( жемайтийским?) budrùs (то же самое). Есть извесное родовое имя у литовцев Budrys (от него и фамилия Будрайтис, например). очень часто упоминалась разных хрониках.

Все это как-то связанно с авестиийским zaēni-buδra - "бдительный" "смотрящий"

И ведь второе название у ободриов было "ророги" - рерик, рурк - это же "сокол" ( украинский трезуб ведь тоже иногда толкуют как стилизованное изображение пикирующего сокола, кстати ).

То есть, это скорее всего второе "тотемное" имя. Сокол был их тотемом. "Зоркие, как соколы".

Точно также как и лютичи - тотемное имя . Лют - это "волк" Тотем волка очень распространен в Польше и до их пор (и не только в Польше). А еще Адамус Бременский их называет "Вильцы"

Или, другая версия, от ludis - "люди" , но это германский корень. Как и слово "полюдье" имеет германское происхождение. ( Есть также версия, что и имена латышей и литовцев - let, liet - образованны от этого же корня. Или возможно от "лиет" - "литься", то есть "поток").

Что касается полян, то возможен вариант - "рослые", "ис-полины".

А вот относительно древлян , если опираться исключительно на известные источники, то это не славяне, а германцы.

Император Цимисхий Святославу: "Не упоминаю я уж о его [отца твоего Ингоря], [дальнейшей] жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое".

То есть, древляне очень может быть - готы -тетракситы.

Собственно, тетракситы - буквально "четыре-деревные" на ЭлленИке

Имя же Мал (древлянский князь) представляется именно родовым именем готов ( осерготов), происходивших из рода Амалов.

Кроме того, в другом месте Цимисхий почему-то называет Игоря "катархонтом тавров". Что вполне соответсвует предположению, что он мог попробовать совершить набег на таврических готов.


Ну, "лют-волк", пожалуй только не соглашусь, так как на сербсколужицком, "волк" - "вук"... Хотя, конечно, можно поискать тотемных животных... Но вильцы, может так же значит "вольные, свободные", на укр. "вільні", вероятно связано с волынянами...

Насчет второго названия ободритов - рароги не слышал. Знаю, что был топоним Рарог, что значит разновидность сокола на западнославянских языках, но в укр., этот сокол называется "балабан"... Т.е., сама фамилия Рюрик, уже говорит о западнославянском происхождении...Но я все же думаю, что связаны русы не с ободритами, а с "ругами"... которых позже отождествляли с русами.. Даже Б. Хмельницкий говорил, что козаки от русов, а русы с острова Рюген происходят...

Насчет "людей", то как я уже говорил, даже у славян был корень "литава", что значило "река", от глагола "лить"... Скорее и у балтов было тоже значение, может это даже балтское заимствование....

Насчет полян, то может быть все, что угодно.... Был ведь и скифский правитль с именем Пал... Да и ходить далеко не надо, западные поляне - это поляки=))) А у западных славян, если не ошибаюсь был и аналог наших древлян...

Цитата
Император Цимисхий Святославу: "Не упоминаю я уж о его [отца твоего Ингоря], [дальнейшей] жалкой судьбе, когда, отправившись в поход на германцев, он был взят ими в плен, привязан к стволам деревьев и разорван надвое".

То есть, древляне очень может быть - готы -тетракситы.

Собственно, тетракситы - буквально "четыре-деревные" на ЭлленИке


Ну, по моей версии от пары остготов тервинги-гревтунги получились поляне-древляне (там переводится все аналогично), которые логично первыми и назвашася Русь=)))

Цитата
Имя же Мал (древлянский князь) представляется именно родовым именем готов ( осерготов), происходивших из рода Амалов.


Эту теорию знаю, она тоже имеет право на жизнь... Но все же, автохтонное славянское имя Мал - встречается...

Цитата
Кроме того, в другом месте Цимисхий почему-то называет Игоря "катархонтом тавров". Что вполне соответсвует предположению, что он мог попробовать совершить набег на таврических готов.


Святослав Игоревич, имхор был "вождем тавроскифов" по описанию каких то византийских источников... Название их уже точно не помню...

Таврика, Таврия, мне видится довольно славянсим названием, точнее славянизированным... Происходит от "таурус" - "бык"... У славян было аналогичное слово "Тур", с тем же значением, от него пошло и много славянских топонимов, типа Туров...

У меня тут две версии...

1. Тиверцы, происходит от "Tourvercy", т.е., те, кто имеет культ Тура (Быка), он был у славян, о чем свидетельствует герб Мекленбурга (, а он имеет славянское древнее происхождение)... Так же, слышал, что по словам одного историка, то ли Татищева, то ли Стрыйковского, такой же герб был у Новгорода, что якобы подтерждает миграцию балтийских славян в Северную Русь... Т.е., может быть тавроскифы=тиверцы...

2. Варяжская версия... Тот же Стрыйковский утверждал о наличии на Руси у варягов бога Тора ("Тор, тот же, что и Перун, оба значят гром")... Возможно, тавроскифы=варяги... Хотя, эта версия очень маловероятная... Хотя. вот я видел шестиугольные подвески с Трезубами, на одной из них, а они - одинаковой формы, был вместо Трезуба - молот Тора... Подвески времен Киевской Руси... Может, наш Тур и был Тором... Киевский Синопсис: «Ксему на тех же своих законопротивных соборищах и некоего Тура сатану и прочия богомерзкия скареды измышляюще, воспоминают.»

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#84
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата
name='Vognejar' date='19.7.2010, 20:46' post='56452']
Ну, "лют-волк", пожалуй только не соглашусь, так как на сербсколужицком, "волк" - "вук"... Хотя, конечно, можно поискать тотемных животных... Но вильцы, может так же значит "вольные, свободные", на укр. "вільні", вероятно связано с волынянами...


Обратил бы внимание, что фонетически пара "i-u" очень подвижна и одно легко замещается другим в обоих направлениях.

В латышском, кстати "волк" - vilks.



Цитата
Насчет второго названия ободритов - рароги не слышал. Знаю, что был топоним Рарог, что значит разновидность сокола на западнославянских языках, но в укр., этот сокол называется "балабан"...


У пруссов "сокол" palk , что вполне сообразуется и с falcon ("сокол"), и с "балабаном".

Кстати, изображения сокола у пруссов ( как и трезуба) очень распространено. Имело название palks debiks - "большой ( или великий) сокол". Вообще-то, это может быть еще и солярный символ - у индоевропейцев ( и даже не только у них) символом солнца был орел.




Цитата
Т.е., сама фамилия Рюрик, уже говорит о западнославянском происхождении...Но я все же думаю, что связаны русы не с ободритами, а с "ругами"... которых позже отождествляли с русами.. Даже Б. Хмельницкий говорил, что козаки от русов, а русы с острова Рюген происходят...


Да насчет ругов я помню эту дискуссию, однако я выяснил, что название Раганит ( рагнит) например в прусских землях ( в дальнейшем Орденский замок) оно тоже автохтонное, и связвается со скальвами - это одно из прусских племен, вернее, "приемных" - скальвы откуда то пришли в эти земли

Но вообще "рагс" - это именно "рог". То же самое , что "Сакс", между прочим. Вообще, у очень многих народов этот корень был в названии - саки, "кып- саки" ( половцы, сары-чечлэ). От иранского "сака" - "рог".

То есть, вернее, во всех случаях, название , вероятно происходит от какого-то оружия, ассоциируемого с рогом.

У саксов ( саксонцев) это были короткие мечи ( кстати, руги тоже были извенстны именно короткими мечами), а в других случаях - луки.


Цитата
Святослав Игоревич, имхор был "вождем тавроскифов" по описанию каких то византийских источников... Название их уже точно не помню...


Ну, у Цимсхия и был


Цитата
Таврика, Таврия, мне видится довольно славянсим названием, точнее славянизированным... Происходит от "таурус" - "бык"... У славян было аналогичное слово "Тур", с тем же значением, от него пошло и много славянских топонимов, типа Туров...

У меня тут две версии...

1. Тиверцы, происходит от "Tourvercy", т.е., те, кто имеет культ Тура (Быка), он был у славян, о чем свидетельствует герб Мекленбурга (, а он имеет славянское древнее происхождение)... Так же, слышал, что по словам одного историка, то ли Татищева, то ли Стрыйковского, такой же герб был у Новгорода, что якобы подтерждает миграцию балтийских славян в Северную Русь... Т.е., может быть тавроскифы=тиверцы...

2. Варяжская версия... Тот же Стрыйковский утверждал о наличии на Руси у варягов бога Тора ("Тор, тот же, что и Перун, оба значят гром")... Возможно, тавроскифы=варяги... Хотя, эта версия очень маловероятная... Хотя. вот я видел шестиугольные подвески с Трезубами, на одной из них, а они - одинаковой формы, был вместо Трезуба - молот Тора... Подвески времен Киевской Руси... Может, наш Тур и был Тором... Киевский Синопсис: «Ксему на тех же своих законопротивных соборищах и некоего Тура сатану и прочия богомерзкия скареды измышляюще, воспоминают.»


Вообще, "Таврами" Тαυρικη греки , начиная с Геродота называли одно из племен скифов ( или того, кого они считали "скифами") - Хερσονησος

Одлнако, тут очень много интересных ассоциаций. Например, название Ставрополь может происходить от σταυρός - "крест". А если вспомнить "тетракситов"... то становится интресно.

Кроме того, где была "Внешняя Росия", согласно Порфирогенету? А не КРым ли это был? Хотя и сказано у него же , что на моноксилах спускались ( а не поднимались) по Днепру, однако можно и предположить что Новгород - это ... Неаполь Скифский, как об этом и сказано в житие Антония Сурожского. Ведь известного Новгорода в описываемый период не было ( то есть, возможно уже и был, но едва ли был известен Константину Багрянородному)

Кроме того, (лингвистические наблюдения) - в современном литовском "степь" tyruliai , а "ула" - это "скала" ( очевидно связано и со славянским "валун").

Так возможно, какое то одно племя могло жить частичено в горах, частично - в степной части. Из известных мне лично ареалов, такое едва ли где возможно, если не в Крыму. Поэтому "уличи" и "тиверцы" ( возможно).Кстати, я об этом вычитал у Соловьева.

Кстати, вот несколько цитат западных хронистов:

Адам Бременский: "пустившись в Острогард, который лежит в Руззии, где столица Киев, соперница Константинопольского скипетра, краса и гордость Греции". ????

Вениамин бен Иона Наваррский: "Что касается до Руссии, то это государство, простирающееся от врат Праги до врат Киева, великого города, находящегося на границе этого государства. Это страна гористая и лесистая".

"Лесистая" ладно, но откуда "горная"? И почему Киев - "на границе"? И что у нас с Прагой?

Кстати, насчет "Молота Тора". У приснопамятных пруссов "молот" - kujs ( я говорил, что u легко переходит в i и наоборот), а в прочих балтийских языках amurs (mura - стена, кладка).

Так вот, такой персонаж как Илья Муромец мог быть просто... Перуном.

День ВДВ - Ильин День - 2 августа - это на самом деле очень древний "день Перуна". Хоть у славян, хоть у пруссов. Хоть у германцев или кого-угдно.

А у армян Илья просто "заведующий молниям" в их эпосе. ( то есть христианская преемственность древнего языческого архетипа)

И тогда название "Кыев" может быть связано и с "молотом" - я уже писал, что первичный "молот" - это дубина с привязвязанным камнем. А "дубина", "палица " - это во-первых оружие Ильи Муромца, во вторых, это именно "кый". Кий дережал переправу на Днепре и вполне в виде весла использовать дубину.

Сообщение изменено: Bhalu, 19 Июль 2010 - 18:29.


#85
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bhalu @ 19.7.2010, 20:56) (смотреть оригинал)
Обратил бы внимание, что фонетически пара "i-u" очень подвижна и одно легко замещается другим в обоих направлениях.

В латышском, кстати "волк" - vilks.


В укр. "вовк", правда не знаю, от куда буква "в" ещё взялась....

Цитата
У пруссов "сокол" palk , что вполне сообразуется и с falcon ("сокол"), и с "балабаном".

Кстати, изображения сокола у пруссов ( как и трезуба) очень распространено. Имело название palks debiks - "большой ( или великий) сокол". Вообще-то, это может быть еще и солярный символ - у индоевропейцев ( и даже не только у них) символом солнца был орел.


Сокол - это общий ИЕ символ... В Арконе у славян, было изображение Сокола... Оно вроде бы перекочевало на геральдический герб... А с него содрали, якобы сделали немецкого орла на немецкий лад=)))

Цитата
Да насчет ругов я помню эту дискуссию, однако я выяснил, что название Раганит ( рагнит) например в прусских землях ( в дальнейшем Орденский замок) оно тоже автохтонное, и связвается со скальвами - это одно из прусских племен, вернее, "приемных" - скальвы откуда то пришли в эти земли


Очень интересно выходит.... "Скальвы" по звучанию близко к "склавины"... Вероятно, в 6 веке с Волыни, эти склавины разселялись не только на юг, но и на север... Именно в 6 веке, по археологическим данным, славяне расселялись с Волыни и это были именно склавины, а не анты... На Волыне был некий центр с развитой металлургией, огромной на те времена... Источник - Зализняк... Как книга называется, честно говоря, уже не помню=)))

Цитата
Но вообще "рагс" - это именно "рог". То же самое , что "Сакс", между прочим. Вообще, у очень многих народов этот корень был в названии - саки, "кып- саки" ( половцы, сары-чечлэ). От иранского "сака" - "рог".



Опять же, вероятно - это культ Тура... Про этот культ именно у славян, почему то мало известно...

но, можно вспомнить огов: Сва-рога, Рожа-ницу, Сим-рогл, Руге-вита...

А в славянских словах даже укоренилось... Типа: "до-рога", если не ошибаюсь, изначально значило "(идти) в лес"


Цитата
То есть, вернее, во всех случаях, название , вероятно происходит от какого-то оружия, ассоциируемого с рогом.

У саксов ( саксонцев) это были короткие мечи ( кстати, руги тоже были извенстны именно короткими мечами), а в других случаях - луки.


У Световита в руках был ритуальный рог, в другой руке - был лук...

Вообще, изначально, у саксов были популярны луки, они были удобны при обороне стен укрепления на те времена... У слаян был "М" образный лук, который оч далеко мог улетать=))) Однако, для его использования нужны сильные мужики=))) Поэтому, на Руси использовали пешцев - легковооруженных копьями воинов, не особо хорошей подготовки зато количеством кого удобно можно забить и еффективно против конницы степняков... Ратники уже появились позже в Новгороде, но уже были профессиональными воинами...

Цитата
Ну, у Цимсхия и был

Вероятно, я что т оперепутал=)))

Цитата
Вообще, "Таврами" Тαυρικη греки , начиная с Геродота называли одно из племен скифов ( или того, кого они считали "скифами") - Хερσονησος

Одлнако, тут очень много интересных ассоциаций. Например, название Ставрополь может происходить от σταυρός - "крест". А если вспомнить "тетракситов"... то становится интресно.


А где то есть инфа про этих тетракситов подробней? а то, я слышал, они имхо были наемниками в Византии, вроде бы...

Цитата
Кроме того, где была "Внешняя Росия", согласно Порфирогенету? А не КРым ли это был? Хотя и сказано у него же , что на моноксилах спускались ( а не поднимались) по Днепру, однако можно и предположить что Новгород - это ... Неаполь Скифский, как об этом и сказано в житие Антония Сурожского. Ведь известного Новгорода в описываемый период не было ( то есть, возможно уже и был, но едва ли был известен Константину Багрянородному)


Новгородов, как и Киевов много.... Однако, этот топоним подтверждает западнославянское происхождение ильменских словен... Так как у балтийских славян был город Старыград, который был позже завоеван немцами, вероятно бежавшие от туда основали Новгород, как бы дополняя картину... Возможно, это переселение было и раньше 11 века... Однако, оно было... Так как к балтийским славянам не была дружественна Польша и СРИ...

Цитата
Кроме того, (лингвистические наблюдения) - в современном литовском "степь" tyruliai , а "ула" - это "скала" ( очевидно связано и со славянским "валун").


Укр. Уличі (оуличи, угличі, улучі, тексті Константина Порфирородного Ο'υλτίνοις), считаются потомками антов, вместе с тиверцами... Исчезают с мировой арены в середине 10 века и вероятно входят в состав волынян... Также их связывают с именами лучан и лютичей, упоминаемых в ПВЛ.... Думаю, они так же смешались частично с печенегами и половцами, а на их остатках возникли бродники... Так что, очень интересное племя....

Этимологии не знаю и даже сложно предположить, но думаю от реки:
"Уличка — річка в Україні, права притока Знобівки. Басейн Дніпра. Довжина 37 км. Площа водозбірного басейну 220 км². Заплава заболочена, місцями меліорована, зайнята викошуваною лучною рослинністю. Річище шириною 3-7 м, глибиною 0,5-1,2 м, швидкість течії 0,2 м/с. Річище місцями зарегульоване.

Бере початок на захід від міста Середина-Буда у Липовому Рогу. Тече територією Середино-Будського району Сумської області, у верхів'ї слугує кордоном з Російською Федерацією."

Ещё, читал про версию от корня "угол", но оно ни к селу,ни к городу... =))

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#86
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата
Так возможно, какое то одно племя могло жить частичено в горах, частично - в степной части. Из известных мне лично ареалов, такое едва ли где возможно, если не в Крыму. Поэтому "уличи" и "тиверцы" ( возможно).Кстати, я об этом вычитал у Соловьева.


Учитывая, что имхо в ПВЛ описывается, что они жили аж до моря, то вполне возможно... А достоверная антская культура подтверждает это все.... Дикое Поле не было только лишь тюрским...

Вот, например про Мамая:

«Мамаи же царь… нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета.» («Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского» в изложении Срезневского - т.2, ч. 2, статья - Перун)

Цитата
Кстати, вот несколько цитат западных хронистов:

Адам Бременский: "пустившись в Острогард, который лежит в Руззии, где столица Киев, соперница Константинопольского скипетра, краса и гордость Греции". ????


Первый раз такое слышу=)))
Правда, нашел от куда может быть название города:
Оструожки (словацк. Ostrôžky), горный массив в южной Словакии, часть Словацкого Стредогорья. Наивысшая точка - гора Лысец, 716 м у Праги.

Цитата
Вениамин бен Иона Наваррский: "Что касается до Руссии, то это государство, простирающееся от врат Праги до врат Киева, великого города, находящегося на границе этого государства. Это страна гористая и лесистая".


Нашел:
Пра́га (словацк. Praha) — деревня района Лученец Банскобистрицкого края Словакии, расположенная в горном массиве Оструожки. Основана в начале XV века чешскими гуситами. По легенде её основали двое гуситских беженцев из Праги — Матоуш и Филипп. Впервые упомянута в 1443 году. Побратим Праги.

Правда, это 15 век....

Цитата
"Лесистая" ладно, но откуда "горная"? И почему Киев - "на границе"? И что у нас с Прагой?


Слышал, что в крыму, можно встретить видоизмененные времень все же славянские топонимы... Ну, Сурожь (Судак), это понятно... происходет от "суроженец" - "земляк".. остальные города сложней этимолизировать.... И большую часть якобы татарских топонимов крымские татары не знают, как перевести.... Это говорит, что они вероятно и не были крымскими, вероятно просто ощутили на себе татарское влияние...

Цитата
Кстати, насчет "Молота Тора". У приснопамятных пруссов "молот" - kujs ( я говорил, что u легко переходит в i и наоборот), а в прочих балтийских языках amurs (mura - стена, кладка).

Так вот, такой персонаж как Илья Муромец мог быть просто... Перуном.

День ВДВ - Ильин День - 2 августа - это на самом деле очень древний "день Перуна". Хоть у славян, хоть у пруссов. Хоть у германцев или кого-угдно.

А у армян Илья просто "заведующий молниям" в их эпосе. ( то есть христианская преемственность древнего языческого архетипа)


Однако, что делать со страной Куявией?=))) Да и нужно разобратся, кто такой Кий=)))
Цитата
И тогда название "Кыев" может быть связано и с "молотом" - я уже писал, что первичный "молот" - это дубина с привязвязанным камнем. А "дубина", "палица " - это во-первых оружие Ильи Муромца, во вторых, это именно "кый". Кий дережал переправу на Днепре и вполне в виде весла использовать дубину.


Насчет переправы, думаю. менее вероятно... так как, город, должен был бы иметь приставку "пере-" в названии, как во многих славянских городах... Например, Пересичень...

Посмотрел в словаре славянских автохтонных имен, вот что нашел:

Кый, Кыйко, Kyjak

В староукр. "кый": 1. чей, 2. кто.

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 


#87
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата
name='Vognejar' date='20.7.2010, 0:22' post='56521']
В укр. "вовк", правда не знаю, от куда буква "в" ещё взялась....


Это я , наверно, могу объяснить вот на каком примере.

Литовское daug -"много" (по латышски daudz). например , Daugava - "много воды" - "многоводная"

Mindaugas - буквально "Многомудрый", а в слаянских источниках его называют Миндовг.

"Довгий" в украинском, по моему, то же самое, что "долгий" .

Вот так и заменяется "в" на "л".

Perkuno ira daug - "Перун есть мног" по -литовски


Цитата
Сокол - это общий ИЕ символ... В Арконе у славян, было изображение Сокола... Оно вроде бы перекочевало на геральдический герб... А с него содрали, якобы сделали немецкого орла на немецкий лад=)))


Вполне возможно.



Цитата
Очень интересно выходит.... "Скальвы" по звучанию близко к "склавины"... Вероятно, в 6 веке с Волыни, эти склавины разселялись не только на юг, но и на север... Именно в 6 веке, по археологическим данным, славяне расселялись с Волыни и это были именно склавины, а не анты... На Волыне был некий центр с развитой металлургией, огромной на те времена... Источник - Зализняк... Как книга называется, честно говоря, уже не помню=)))


Я читал Зализняк. Да, интересно.

Кстати, вот нашел о скальвах

Сага о происхождении скальвов

В те давние времена, которых никто не помнит, ибо не было у людей еще Памяти, а бродили они по Земле дикими толпами, и лица их были темны, а сердца - во мраке, с Неба упала Звезда.
И родила Звезда великих людей. Рост их был выше сосен, а волосы белее снега, а глаза их светились, как небо в утренние часы. А имя им было - Ульмиганы.
И взошел старший из них на высокую гору, и окинул взором пески у моря, и многие реки полные рыбы, и многие леса полные дичи, и сказал: "Вот страна достойная быть нам Родиной. Здесь мы построим наши замки. Ей отдадим мы свое Великое Знание. Ей посвятим мы свою небесную силу. И зваться она будет отныне - Ульмигания".
И взяли великаны темнолицых в подданные, и научили их строить замки, и выращивать хлеб, и делать одежду, и торговать. И приумножилось богатство той страны, и возросла слава ее, и счастливо жил народ ее.
Прошла тысяча тысяч лет.
Стали великаны брать дочерей темнолицых в жены, и было у них много потомства, и разошлось оно по всей Земле, но дети их уже не были великанами, а только светлые волосы и синие глаза напоминали об их происхождении.
И возгордились люди, и стали смеяться над богами и поносить их, ибо сочли сами себя великанами равными богам. И объявили богам войну, и призвали себе на помощь зловредных духов и великих драконов. И была война. И небо застлал дым, а поля накрыл пепел.
А когда марево от битвы рассеялось, увидели люди, что погибли их драконы, и смрад стоит над всем миром. И поняли люди, что духи - носейлы подчинились богам, ибо холод наступил на земле. Осыпались цветы с деревьев, и замерзла вода в морях.
Горько раскаялись люди и возопили, и припали к стопам богов. Но не вняли им боги и воздали каждому должное. У кого отняли саму жизнь - те умерли в страшных судорогах и болезнях; у кого огонь - они одичали и покрылись шерстью, и бродят в густых лесах, и стали те маркопетами; у кого - силу и стать человеческую - те обмельчали и прячутся под камнями, и зовутся барстуками.
Прошла еще тысяча тысяч лет. Последний из потомков Звезды слег на смертном одре и призвал сыновей, а звали их Тильзе, Вильмант и Ромбин, и послал в разные стороны, в разные земли, посмотреть - нет ли где невест их достойных, из племени белолицего, небесного происхождения?
И вернулись сыновья, и сказали отцу: "Все земли мы обошли, во всех странах были, но нет нам достойных - ни ростом великим, ни происхождением".
Опечалился великан, ибо не осталось у него уже надежды на продолжение рода, и отпустил сыновей. Пошли сыновья и построили неподалеку от замка отца свои замки. Тильзе и Вильмант на левом берегу Немана, а Ромбин - на правом.
Призвал великан дочь свою, и спросил ее: "Согласна ли ты следовать воле моей и оставаться верной ей до конца?" Припала дочь к стопам отца и сказала: " Согласна". Велел великан дочери запереть все ворота в замке, взойти на самую высокую башню и бросить ключ на дорогу. А был тот ключ, хоть не очень велик, но заколдован и отпирался им не только замок великанов, но вся долина Немана.
Многие годы прошли мимо замка, и многие люди. Многие же пытались оторвать ключ от земли, но никто не смог. Решила дочь великана, что нет больше сильных и смелых на Земле, и нечего ей ждать, и надумала схорониться навсегда в заколдованных подземельях под замком.
В последний раз поднялась она на высокую башню полюбоваться течением реки и увидела, что подходит к замку большое войско. И некоторые из войска того берутся за ключ, но поднять его не могут. Вышел тут юноша неприметный и взял ключ, и вставил его в замок. Но не повернулся ключ. И тогда спросила великанша с башни:
"Чей ты, юноша, и как зовут тебя в твоем народе?"
"Склаве - имя мое. А отец мой - король Вайдевут", - ответил юноша.
"Ты поднял заколдованный ключ, - сказала великанша. - Значит силой и смелостью ты достоин. Однако, этого мало, чтобы владеть моим замком. Ты должен узнать имя той, которая в память о небесном происхождении, носит на голове золотые рожки месяца, а на лбу и плечах знаки звезд".
И вспомнил тут юноша древнее пророчество, где говорилось, что вернется его народ в землю предков, и будет на краю той земли стоять замок великий, и на башне замка - последняя из дочерей Звезды. И сказал юноша:
"Рагайна - имя твое".
"Входи! - сказала Рагайна. - Отныне тебе принадлежит все - и я, и замок, и власть над этими землями".
Замок этот стоял чуть восточнее современного Рагнита, а хозяевами его с той поры всегда были князья склавинов. Женщины этого прусского племени, в память о породнении их предка с дочерью Звезды, носили в косах месяцевидные украшения и одежды расшивали звездами.

Кстати, у современных латышей и литовцев "рагана" - это просто "ведьма"


Цитата
Опять же, вероятно - это культ Тура... Про этот культ именно у славян, почему то мало известно...

но, можно вспомнить огов: Сва-рога, Рожа-ницу, Сим-рогл, Руге-вита...


Сварог точно нет ( происъходит от древнеиндийского Свар-га, буквально , едущий по небу или "небесный путь"), Род и Рожаница - это едав ли, Симаргл - иранское божество, точной этимологии нет, но очевидно первая часть слова означает "хороший , добрый, благой", впрочем, гадательно.

Ругевит - вполне возможо.

Цитата
А в славянских словах даже укоренилось... Типа: "до-рога", если не ошибаюсь, изначально значило "(идти) в лес"


Я слышал другую этимологию , что дорога связана со словом "другой" от санскритского "дру" - бежать.( есть еще "удрать")

То есть, "друг" - это что то вроде "идущий той же дорогой", попутчик.

Подтвержением этой гипотезы может служить, например, что также в западных языках route - и дорога, и "отряд, дружина, свита"




Цитата
У Световита в руках был ритуальный рог, в другой руке - был лук...

Вообще, изначально, у саксов были популярны луки, они были удобны при обороне стен укрепления на те времена... У слаян был "М" образный лук, который оч далеко мог улетать=))) Однако, для его использования нужны сильные мужики=))) Поэтому, на Руси использовали пешцев - легковооруженных копьями воинов, не особо хорошей подготовки зато количеством кого удобно можно забить и еффективно против конницы степняков... Ратники уже появились позже в Новгороде, но уже были профессиональными воинами... Вероятно, я что т оперепутал=)))



Вполне возможнj, первыми, по-моему, применили луки из рога ( тура, кажется, именно) гунны - то есть "ксю ну" - "белые".

Это было абсолютно смертельное оружие, которым они покорили пол- Европы.





Цитата
А где то есть инфа про этих тетракситов подробней? а то, я слышал, они имхо были наемниками в Византии, вроде бы...


Неа, я сам искал. Даже не один, а была целая дискуссия, мы все облазили, были лишь упоминасния, что да, были такие.

Но вообще крымские готы в Крыму до 17 века продержались ( потом ассимилировались).

И тоже мало что о них известно.



Цитата
Новгородов, как и Киевов много.... Однако, этот топоним подтверждает западнославянское происхождение ильменских словен... Так как у балтийских славян был город Старыград, который был позже завоеван немцами, вероятно бежавшие от туда основали Новгород, как бы дополняя картину... Возможно, это переселение было и раньше 11 века... Однако, оно было... Так как к балтийским славянам не была дружественна Польша и СРИ..


Более того, они как две капли воды похожи.

Вот реконструкции


Вложенный файл  6a86b46c75d9.jpg   3,64 КБ   5 Скачано
Вложенный файл  7bb2ffad75b5.jpg   31,82 КБ   5 Скачано







Цитата
Укр. Уличі (оуличи, угличі, улучі, тексті Константина Порфирородного Ο'υλτίνοις), считаются потомками антов, вместе с тиверцами... Исчезают с мировой арены в середине 10 века и вероятно входят в состав волынян... Также их связывают с именами лучан и лютичей, упоминаемых в ПВЛ.... Думаю, они так же смешались частично с печенегами и половцами, а на их остатках возникли бродники... Так что, очень интересное племя....

Этимологии не знаю и даже сложно предположить, но думаю от реки:
"Уличка — річка в Україні, права притока Знобівки. Басейн Дніпра. Довжина 37 км. Площа водозбірного басейну 220 кмІ. Заплава заболочена, місцями меліорована, зайнята викошуваною лучною рослинністю. Річище шириною 3-7 м, глибиною 0,5-1,2 м, швидкість течії 0,2 м/с. Річище місцями зарегульоване.

Бере початок на захід від міста Середина-Буда у Липовому Рогу. Тече територією Середино-Будського району Сумської області, у верхів'ї слугує кордоном з Російською Федерацією."

Ещё, читал про версию от корня "угол", но оно ни к селу,ни к городу... =))


могу лишь уверенно сказать, что в прусском "скала" wullan (то есть, довольно сходно с "валуном").

А греческоя транскрипция Ο'υλτίνοις как раз указывает, что произносили "вуличи".

(Например, "венеды" в греческом также Οὑενέδαι_

Сообщение изменено: Bhalu, 19 Июль 2010 - 23:18.


#88
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата
У Световита в руках был ритуальный рог, в другой руке - был лук...


Святовит ( он же Свентовит - его культ особенно был распространен на Рюйгене) - это еше одно имя Перуна.


Найдено в нижнем течении Немана






Рог точно есть

Сообщение изменено: Bhalu, 19 Июль 2010 - 22:21.


#89
Bhalu

Bhalu

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Lett
  • Фенотип: чего?
Цитата
name='Vognejar' date='20.7.2010, 0:22' post='56522']
Учитывая, что имхо в ПВЛ описывается, что они жили аж до моря, то вполне возможно... А достоверная антская культура подтверждает это все.... Дикое Поле не было только лишь тюрским...

Вот, например про Мамая:

«Мамаи же царь… нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета.» («Поведание о Мамаевом побоище вел. кн. Дмитрия Ивановича Донского» в изложении Срезневского - т.2, ч. 2, статья - Перун)



Кроме того есть знаменитый отрывок в "Слове о Полку Игореве" о "времени Бузеве".

"гтьские девы плачют на брезе морю синему о временех Бузевых" (4 век AD)

Думается, Буз ( или Боз) это просто прочтение греческого "базилевс" - "царь".

И почему бы готским девам рыдать о славянском вожде?



Цитата
Первый раз такое слышу=)))
Правда, нашел от куда может быть название города:
Оструожки (словацк. Ostrôžky), горный массив в южной Словакии, часть Словацкого Стредогорья. Наивысшая точка - гора Лысец, 716 м у Праги.


ну, вообщее-то Адам иногда поражает своими географическими познаниями. У него где-то сразу за белоруским Полесьем ( примерно) следуют Болота Меотийские ( то есть Азовское море). Наверно оттого, что он начитался Птолемея, и верил что поскольку вся земля омывается рекой под названием Океан, все это должно где-то вскоре заканчиваться smile.gif



Цитата
Нашел:
Пра́га (словацк. Praha) — деревня района Лученец Банскобистрицкого края Словакии, расположенная в горном массиве Оструожки. Основана в начале XV века чешскими гуситами. По легенде её основали двое гуситских беженцев из Праги — Матоуш и Филипп. Впервые упомянута в 1443 году. Побратим Праги.

Правда, это 15 век....


Прага - распространекнное название. у славян Есть Прага - предместье Варшавы, например, Но Фасмер отрицает, что слово происходит от "порог".




Цитата
Слышал, что в крыму, можно встретить видоизмененные времень все же славянские топонимы... Ну, Сурожь (Судак), это понятно... происходет от "суроженец" - "земляк".. остальные города сложней этимолизировать.... И большую часть якобы татарских топонимов крымские татары не знают, как перевести.... Это говорит, что они вероятно и не были крымскими, вероятно просто ощутили на себе татарское влияние...


Да, и само слово Крым происходит от тюрского ( а сами тюрки говорят, что нет, а они заимствовали от монголов) слова Кермен ( "пещера-крепость"). И упоминается в связи монгольской экспансией некий Кермен-Кива. И некоторые тоже говрят, что это может быть Киев. Однако, "кива" - это "камень", причем не в индоевропейских языках, а 1) арамейском "кифа" 2) грузинском "киви" 3) угро-финский язык ливов!!! кив - "камень" "кад -кив" - ручная мельница, терка

Кстати "кермен" -или "термен" - это "тело" в балтийских языках и связано с "керамикой" из греческого



Цитата
Однако, что делать со страной Куявией?=))) Да и нужно разобратся, кто такой Кий=)))


Вообще-то Куявой еще называлась часть земли древних пруссов ( одна из исторических областей пруссов) сейчас - это часть Польши.


Цитата
Насчет переправы, думаю. менее вероятно... так как, город, должен был бы иметь приставку "пере-" в названии, как во многих славянских городах... Например, Пересичень...

Посмотрел в словаре славянских автохтонных имен, вот что нашел:



Ну, вот Курш писал, что в Риге переправой управлял Кристап. А там есть Рига и есть Пар-Даугава ( то есть, Пере-Даугава)

Кроме того, я слышал гипотезу, что Переяславль например, опять же может быть готским совом "ферес-лахc" - то есть "форпост, застава, дозор". Кстати, в ПВЛ Переяславль ( в Украине) упоминается примерно лет на 100 раньше, чем был основан город!

Цитата
"Кый, Кыйко, Kyjak

В староукр. "кый": 1. чей, 2. кто.


Специально слазил в латгальский словарь ( где то я уже это видел)

kai, kuo, kei – kā ( то же самое!)

Вообще посмотрите, наверняка увидите много знакомых украинцу слов

http://saprge.wordpr...ki/vuordineica/

Правда, это латгальско-латышский, но многие слова и так понятны ( без перевода)

#90
Vognejar

Vognejar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 254 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:українець
  • Фенотип: западный балтид
  • Y-ДНК:J-Y167175
  • мтДНК:J1c5a1
  • Вероисповедание:агностицизм
Цитата(Bhalu @ 20.7.2010, 0:22) (смотреть оригинал)
Это я , наверно, могу объяснить вот на каком примере.

Литовское daug -"много" (по латышски daudz). например , Daugava - "много воды" - "многоводная"

Mindaugas - буквально "Многомудрый", а в слаянских источниках его называют Миндовг.

"Довгий" в украинском, по моему, то же самое, что "долгий" .

Вот так и заменяется "в" на "л".

Perkuno ira daug - "Перун есть мног" по -литовски

И действительно, ведь в укр. "довгый"=))) При этом, в укр. "u" на "v", оень легко сменяется... Например, Ukrajina=Vkrajina, сущ. Nauka - глаг. navchatys

Цитата
Я читал Зализняк. Да, интересно.

Кстати, вот нашел о скальвах

Сага о происхождении скальвов

В те давние времена, которых никто не помнит, ибо не было у людей еще Памяти, а бродили они по Земле дикими толпами, и лица их были темны, а сердца - во мраке, с Неба упала Звезда.
И родила Звезда великих людей. Рост их был выше сосен, а волосы белее снега, а глаза их светились, как небо в утренние часы. А имя им было - Ульмиганы.
И взошел старший из них на высокую гору, и окинул взором пески у моря, и многие реки полные рыбы, и многие леса полные дичи, и сказал: "Вот страна достойная быть нам Родиной. Здесь мы построим наши замки. Ей отдадим мы свое Великое Знание. Ей посвятим мы свою небесную силу. И зваться она будет отныне - Ульмигания".
И взяли великаны темнолицых в подданные, и научили их строить замки, и выращивать хлеб, и делать одежду, и торговать. И приумножилось богатство той страны, и возросла слава ее, и счастливо жил народ ее.
Прошла тысяча тысяч лет.
Стали великаны брать дочерей темнолицых в жены, и было у них много потомства, и разошлось оно по всей Земле, но дети их уже не были великанами, а только светлые волосы и синие глаза напоминали об их происхождении.
И возгордились люди, и стали смеяться над богами и поносить их, ибо сочли сами себя великанами равными богам. И объявили богам войну, и призвали себе на помощь зловредных духов и великих драконов. И была война. И небо застлал дым, а поля накрыл пепел.
А когда марево от битвы рассеялось, увидели люди, что погибли их драконы, и смрад стоит над всем миром. И поняли люди, что духи - носейлы подчинились богам, ибо холод наступил на земле. Осыпались цветы с деревьев, и замерзла вода в морях.
Горько раскаялись люди и возопили, и припали к стопам богов. Но не вняли им боги и воздали каждому должное. У кого отняли саму жизнь - те умерли в страшных судорогах и болезнях; у кого огонь - они одичали и покрылись шерстью, и бродят в густых лесах, и стали те маркопетами; у кого - силу и стать человеческую - те обмельчали и прячутся под камнями, и зовутся барстуками.
Прошла еще тысяча тысяч лет. Последний из потомков Звезды слег на смертном одре и призвал сыновей, а звали их Тильзе, Вильмант и Ромбин, и послал в разные стороны, в разные земли, посмотреть - нет ли где невест их достойных, из племени белолицего, небесного происхождения?
И вернулись сыновья, и сказали отцу: "Все земли мы обошли, во всех странах были, но нет нам достойных - ни ростом великим, ни происхождением".
Опечалился великан, ибо не осталось у него уже надежды на продолжение рода, и отпустил сыновей. Пошли сыновья и построили неподалеку от замка отца свои замки. Тильзе и Вильмант на левом берегу Немана, а Ромбин - на правом.
Призвал великан дочь свою, и спросил ее: "Согласна ли ты следовать воле моей и оставаться верной ей до конца?" Припала дочь к стопам отца и сказала: " Согласна". Велел великан дочери запереть все ворота в замке, взойти на самую высокую башню и бросить ключ на дорогу. А был тот ключ, хоть не очень велик, но заколдован и отпирался им не только замок великанов, но вся долина Немана.
Многие годы прошли мимо замка, и многие люди. Многие же пытались оторвать ключ от земли, но никто не смог. Решила дочь великана, что нет больше сильных и смелых на Земле, и нечего ей ждать, и надумала схорониться навсегда в заколдованных подземельях под замком.
В последний раз поднялась она на высокую башню полюбоваться течением реки и увидела, что подходит к замку большое войско. И некоторые из войска того берутся за ключ, но поднять его не могут. Вышел тут юноша неприметный и взял ключ, и вставил его в замок. Но не повернулся ключ. И тогда спросила великанша с башни:
"Чей ты, юноша, и как зовут тебя в твоем народе?"
"Склаве - имя мое. А отец мой - король Вайдевут", - ответил юноша.
"Ты поднял заколдованный ключ, - сказала великанша. - Значит силой и смелостью ты достоин. Однако, этого мало, чтобы владеть моим замком. Ты должен узнать имя той, которая в память о небесном происхождении, носит на голове золотые рожки месяца, а на лбу и плечах знаки звезд".
И вспомнил тут юноша древнее пророчество, где говорилось, что вернется его народ в землю предков, и будет на краю той земли стоять замок великий, и на башне замка - последняя из дочерей Звезды. И сказал юноша:
"Рагайна - имя твое".
"Входи! - сказала Рагайна. - Отныне тебе принадлежит все - и я, и замок, и власть над этими землями".
Замок этот стоял чуть восточнее современного Рагнита, а хозяевами его с той поры всегда были князья склавинов. Женщины этого прусского племени, в память о породнении их предка с дочерью Звезды, носили в косах месяцевидные украшения и одежды расшивали звездами.

Кстати, у современных латышей и литовцев "рагана" - это просто "ведьма"




Запорожский мушкетер 16-18 столетия..... Не знаю, могли ли орнаменты напоминать звездочки, но по крайней мере, сережка полумесяцем - это обязательный атрибут козака...

У Святослава Игоревича, тоже была сережка в ухе...



Цитата
Сварог точно нет ( происъходит от древнеиндийского Свар-га, буквально , едущий по небу или "небесный путь"), Род и Рожаница - это едав ли, Симаргл - иранское божество, точной этимологии нет, но очевидно первая часть слова означает "хороший , добрый, благой", впрочем, гадательно.

Ругевит - вполне возможо.


древнеукр.: «Сварогъ» или «Сварожичь», у балтийских славян: лат.* «Zuarasici», «Zuarasiz», «Radegast», «Radigast», «Redegast», «Redegost», «Riedigost»

Ругевит: лат.* -«Rugieuithus»

Семаргл: д.-укр.* – «Семарьглъ» або «Симарьглъ», «Сеймареклъ»,
«Симъ-Рьглъ», д.-рос.* – «Семаергля, Семаргл»

Из этого, могу сказать, что может Сим-Рогл, может значить "Семирог"? Ругевит имеет 7 голов! И у обоих слов одинаковый корень "Руг" или "Рогл"... В таком случае, скорее всего, нужно искать этимологию "рог" - "голова", но я не находил таких корней...



Цитата
Я слышал другую этимологию , что дорога связана со словом "другой" от санскритского "дру" - бежать.( есть еще "удрать")

То есть, "друг" - это что то вроде "идущий той же дорогой", попутчик.Подтвержением этой гипотезы может служить, например, что также в западных языках route - и дорога, и "отряд, дружина, свита"


Да, вероятно, так и есть... Так как у славян были дружины и дружинники... кстати, "жена" - в укр. "дружина"=))

Цитата
Вполне возможнj, первыми, по-моему, применили луки из рога ( тура, кажется, именно) гунны - то есть "ксю ну" - "белые".

Это было абсолютно смертельное оружие, которым они покорили пол- Европы.


Гуны очень загадочны... С одной стороны, они азиаты, с другой - европейцы... Среди гунских племен упоминаются и украинские волыняне... Вероятно, это было формирвование по типу современной евроазийский России....

Цитата
Неа, я сам искал. Даже не один, а была целая дискуссия, мы все облазили, были лишь упоминасния, что да, были такие.

Но вообще крымские готы в Крыму до 17 века продержались ( потом ассимилировались).

И тоже мало что о них известно.


Шведский король приезжал в Украину, к нашему президенту давно... Говорили, мол в Украине сохранился древний шведский диалект в Крыму.... Но те шведы - это уже поздние миграции, не нужно их путать с государством Феодоро...

Цитата
Более того, они как две капли воды похожи.

Вот реконструкции


Вложенный файл  6a86b46c75d9.jpg   3,64 КБ   5 Скачано
Вложенный файл  7bb2ffad75b5.jpg   31,82 КБ   5 Скачано


Значит, так и есть... Осталось найти ильменских словен у балтийских славян=))

Цитата
могу лишь уверенно сказать, что в прусском "скала" wullan (то есть, довольно сходно с "валуном").

А греческоя транскрипция Ο'υλτίνοις как раз указывает, что произносили "вуличи".

(Например, "венеды" в греческом также Οὑενέδαι_


В оригинале:

(Лаврентьевская летопись) "а Оулучи Тиверьци . сѣдѧху бо по Днѣстру А . присѣдѧху 5 къ Дунаєви бѣ множьство ихъ . сѣдѧху бо 6 по Днѣстру 7. или 8 до морѧ . [и] Б суть гради их . и до сего дн҃е . да то сѧ зваху 9 ѿ Грекъ . Великаӕ Скуфь ".

Примѣчанія. А Въ Т а Лутичи и Тиверци сѣдяху бо; въ РА а Оулучи Тиверци сѣдяху; въ Р въ словѣ Оулучи, сверху, между слогами лу и чи, приписано другою рукою ти; нѣкоторые читаютъ: Угличи, вмѣсто: Улучи = Уличи.

(Ипатьевский список)
"а Оуличи И Тиверци сѣдѧху по Бугу . и по Днѣпру . и при(при)сѣдѧху къ Дунаєви . и бѣ множтво ихъ . сѣдѧху бо по Бугу . и по Днепру . ѡли до морѧ .
и суть городи ихъ и до сего дне . да то сѧ зовѧху ѿ Грѣкъ Великаӕ Скуфь
"
Въ этомъ словѣ оу зачеркнуто, надъ л другимъ почеркомъ надписано т подъ дугой, а и передѣлано въ у (Лутичи). І

Перевод укр. Л. Махновця:
"а уличі [й] тиверці сиділи по [другому] Бугу і по Дніпру; сиділи вони також поблизу Дунаю. І було множество їх, бо сиділи вони по Бугові й по Дніпру аж до моря, і єсть городи їх і до сьогодні. Через те називали їх греки «Велика Скіфія»."

Перевод укр. В. Яременка:
"а улутичі, тіверці сиділи по Бузі і по Дніпру і присидять до Дунаю, і було без ліку їх, сиділибо по Бузі і по Дніпру аж до моря, і є города їхні і до сьогодні. Край той греки називають Велика Скуф.
"

http://litopys.org.ua/

"улутичи" или даже "вулутичи" уже близко к лютичам западнославянским "Wieleci, Wilcy, Lucice, Lutycy"

2 ст. н.э. - Oueltai (Ουελται)

G25:

Ukrainian_Dnipro:YF83820,0.127482,0.12491,0.064488,0.048773,0.037853,0.018686,0.009165,0.010615,-0.00409,-0.02041,-0.000162,-0.006744,0.012042,0.023121,-0.008686,-0.01127,-0.009779,0.00076,0.003142,0.002001,-0.000873,-0.006925,0.000986,-0.001566,0.002155

 




Ответить в эту тему



  

Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей