276 ответов в этой теме

[latgalec]

Бульба и по-латгальски и по-беларусски одинаково -картошка. Встретился случайно(всмысле для меня случайно, а для него нет) с беларусом с Сибири. Он родился в Беларуси, но про латгальцев ничего не знает.  Спрашивал меня по этнической теме. Я объяснил про латгальцев.  Он отнес нас к прибалтам. Я в ответ спросил его про национальность(для поддержания разговора). Он очень нервно ответил: "Белорус! и че?" "Тебе чтото  не нравятся?". Я ответил толерантно. но он не унимался: "Знай, мы белорусы ни перед кем не прогибаемся!" Хотя я об этом не спрашивал. 

 

Как я понял ,белорусы латгальцев относят к фашистам.  Совсем не похоже на современную пропаганду" триединого великого народа" в Латгалии. 

[lana]

А что за триединый народ в Латгалии?

[Ravnur]

Я как-то видел хромого латгальца. Он шёл и хромал, хотя я об этом его не просил.

 

Как я понял, все латгальцы хромые.

[Skalagrim]

Can Latvians properly understand the Lithuanians? Or those are similar languages but not exactly similar.

Can Latvians properly understand the Lithuanians? Or those are similar languages but not exactly similar.

 

В этой теме, действительно, несколько раз развёрнуто теоретически и напрактичрских примерах давался ответ на этотвопрос. Может из-за обширных обсуждений вы не восприняли ответа. Отвечу кратко на ваш вопрос.

 

Нет, латыши не могут полностью понимать литовцев. Это похожие (родственные) языки, но не идентичные 

[Grad]

да, недавно взял в руки словкский журнал. вполне - читабельно.

Точно так. Если не знать, что это словацкий и если бы написано было кириллицей, легко можно было бы принять даже за диалект русского. Чешский чуть более труден для понимания.

[Skalagrim]

Цитата(Skalagrim @ 23.2.2014, 3:01) (смотреть оригинал)

Вспомнил рассказ моего преподавателя биологии, когда русские колеги "учили" его правильному произношению латыни, смягчая согласные, которые предшествуют таким гласным как I, Е,

А тут две трактовки: в классической латыне действительно эти согласные произносились как в русском. Во всех западноевропейских языках этого нет и в средневековом изводе латыни это пропало и западноевропейцы просто "переделали латынь под себя", если кратко.
Вспомните тот же белорусский язык - там "р" всегда твердое, в украинском и белорусском часто отвердевают и конечные "т" и "д" - суддя, плаття. В русском в отличии от большинства славянских языков сохранилось смягчение согласных почти во всех исторических позициях

 

не в тему (латынь достойна отдельной темы), но продолжая разговор

 

 

стоит посмотреть весь канал

[Ravnur]

Вспомните тот же белорусский язык - там "р" всегда твердое, в украинском и белорусском часто отвердевают и конечные "т" и "д" - суддя, плаття. В русском в отличии от большинства славянских языков сохранилось смягчение согласных почти во всех исторических позициях

 

Офтоп, но всё-таки великим "специалистом по всему" был RUMALI.

Нашёл твёрдые согласные в конце слов судзьдзя и плацьце (последнее в белорусском вообще диалектно-трасяночное, общеупотребимое и литературное – сукенка).

[Skalagrim]

 

ничего нового и особенного, только числительные до десяти. Могли бы тему больше раскрыть, Но что интересно. Судовский (ятвяжский) флаг такой, какой сейчас как-бы использует российская опозиция. Флаг таких пропорций и формы используется и для прусов и для латгальцев. У белороусов тоже.

Мне так подумалось в контексте геополитических и культурных субрегионов. Если символ Скандинавии это скандинавский крест, то было бы лепше если балтским и балтийским флагом был бы флаг латвийской и белорусской пропорции. Одноцветное полотнище по  горизонтали разделённое чертой другого (или других, как на прусском) цветов.  Надо бы (или надо было в 1918ом или в 1991ом) литовцам и эстонцам подогнать свои флаги. Например - этонский синий с более узкой белой линией, или белая линия обрамлена совсем узкими чёрными, по примеру прусского. А литовский - зелёный пересечёный жёлтой линией или варинт что жолтая линия обрамлена красными.

Но это надо было делать в 1918ом ило в 1991ом и наполнять своей балтийской концепцией,как и есть скандинавская концепция. 

У нас где-то и тема была об этом.  Между прочим был пронемецкий проект новой Ливонии с историческим флагом, где "скандинавский" чёрный крест на белом фоне.

[Skalagrim]

P.S. выбешивает "балтик-славик бренч". Этот вненаучный (что бы не сказать антинаучный) термин с подачи Кортланда был подхвачен викепидистами и разошёлся по сети.

[Ravnur]

Судовский (ятвяжский) флаг такой.

А кто и когда его сделал и кем он сейчас используется?

[daster]

2 и 6 звучит чисто по персидский

[Ravnur]

А кто и когда его сделал и кем он сейчас используется?

 

Вопрос к тому, что это не гуглится на белорусском, русском, литовском, польском, а значит, возможно, это просто отсебятина авторов ролика.

И я не понимаю, как я до сих пор не мог знать о существовании такого неофициального флага, учитывая мой интерес к ятвяжско/судавско/дайнавской теме.

[Skalagrim]

А кто и когда его сделал и кем он сейчас используется?

Ну, я первый раз увидел. По этому и обратил внимание на ролик. Прусский и латгальский такой я давно видел. 

[Skalagrim]

2 и 6 звучит чисто по персидский

 

Второй это сильно реконструированый. Первый тоже, но довольно близко к осконному. Остальные все живые языки или диалекты. В общем числительные во всех очень близские. Шестой это жемайтисйкий диалект литовского. Звичит почти как литовский, только ударение и фонетика несколько смещена в сторону латышского (по сравнению с литовским)

[Skalagrim]

Вопрос к тому, что это не гуглится на белорусском, русском, литовском, польском, а значит, возможно, это просто отсебятина авторов ролика.

И я не понимаю, как я до сих пор не мог знать о существовании такого неофициального флага, учитывая мой интерес к ятвяжско/судавско/дайнавской теме.

 

Пока рoлик свежий можно спросить у автора ролика, от куда он взял это. В общем-то лет 150 назад все эти флаги были своего рода отсебятиной. Да и все остальные флаги не намного старше

[Ravnur]

Прусский мне известен, его с конца 70-х годов начали популяризовывать, как ни странно, не какие-то неопрусские энтузиасты, а советские археологи, взяв цвета королевского штандарта поздней Пруссии (или просто так совпало) и найденную конскую подвеску в качестве герба: https://ru.wikipedia...ская_экспедиция
 

Там был в девяностых и нулевых такой Кулаков, который разрабатывал и популяризировал эту символику.

 

Хотя не знаю примеров использования его потомками жителей Пруссии в Германии или Польше, включая современных польских неопруссов, но может они и есть.
 

В общем-то лет 150 назад все эти флаги были своего рода отсебятиной. Да и все остальные флаги не намного старше

 

Это понятно, ведь и весь вопрос в том, сколько человек знает о таком флаге и сколько человек признаёт его таковым. Если это только один человек, то мне кажется слишком натянуто это тут на полном серьёзе обсуждать, как какой-то реальный судовский флаг и какие там победили цвета и формы. Если б хотя бы 10 увлечённых энтузиастов из данной исторической области согласятся считать его таковым – то без проблем.

[Skalagrim]

Наверное я нашёл от куда готовилось нападение от куда ноги растут:

 

https://uk.wikipedia.../wiki/Вейшнорія

 

https://en.wikipedia...wiki/Veyshnoria

[parastais]

P.S. выбешивает "балтик-славик бренч". Этот вненаучный (что бы не сказать антинаучный) термин с подачи Кортланда был подхвачен викепидистами и разошёлся по сети.

Тут могу только сказать что вы редко читаете новую литературу по (антинаучный термин) балтославике или только по Википедии.
Если бы почитали, то оказалось бы что в научном журнале Балтистика говорят то об акцентуации балтославянской, то этимологий вывозят до корней балтославянских, то спорят по относительной хронологии фонетических изменений с ПИЕ по ПБС. На тему балтославянской акцентологии недавно вышел вот такой сборник:
https://brill.com/view/title/30820
Где между западных и русских авторов и 2 «антинаучных» с Литвы.
То есть в научной среде уже БС не у кого не вызывает истерику, и думаю со сменой поколении и уйдут старые критики, как там было - новые теории принимаются только когда умирают их старые противники. Если уже не принимались. Думаю уже нет на мире программи славянских или балтийских языков которые не обучают балтославянской фонетики или акцентологии.

[Ravnur]

Вот, кстати, про прусский флаг. Будь я пруссом, то история про русских князей и ленты царских орденов из головы позднесоветского археолога меня бы не очень вдохновляли

 

 

 

[Ravnur]

Наверное я нашёл от куда готовилось нападение от куда ноги растут:

 

https://uk.wikipedia.../wiki/Вейшнорія

 

Но это полностью шуточный флаг с целью затроллить вояк Хотя мерча в своё время наделали порядочно. Даже шуточные паспорта были и монеты и шуточный сейм. Но флаг всегда был с шестиконечным крестом.

 

 

 

[parastais]

Интересно может ли вообще человек не-носитель языка правильно его передать. С латышским девушка не справилась. Справилась, но это латышский с иностранным акцентом, примерно так Латвийские русские говорят.
Поэтому и не сильно верится в правдивый звук прусского.

[Skalagrim]

Тут могу только сказать что вы редко читаете новую литературу по (антинаучный термин) балтославике или только по Википедии.
Если бы почитали, то оказалось бы что в научном журнале Балтистика говорят то об акцентуации балтославянской, то этимологий вывозят до корней балтославянских, то спорят по относительной хронологии фонетических изменений с ПИЕ по ПБС. На тему балтославянской акцентологии недавно вышел вот такой сборник:
https://brill.com/view/title/30820
Где между западных и русских авторов и 2 «антинаучных» с Литвы.
То есть в научной среде уже БС не у кого не вызывает истерику, и думаю со сменой поколении и уйдут старые критики, как там было - новые теории принимаются только когда умирают их старые противники. Если уже не принимались. Думаю уже нет на мире программи славянских или балтийских языков которые не обучают балтославянской фонетики или акцентологии.

 

А вы скажите к какому временому отрезку относится это гипотетическое единство и чем оно отличается от итало-кельтской гипотезы?

Кроме того, если вбить в поисковик романо-германские языки, вы и там найдёте дискурс и кнтент. Это фричество, конечно, но просто своего кортланда не нашлось. На бранчи разные можно разбивать, правда? Например на балто-славо-германский. Но если есть классификация по группам языков, то зачем ещё плодить лишние (гипотетические) сущности?

 

Балто-славянская фонетика? Интересно. Объясните , если несложно, на живых известных нам  языках,  в чём же основные особенности и эксклюзивное обособление? 

[Skalagrim]

Интересно может ли вообще человек не-носитель языка правильно его передать. С латышским девушка не справилась. Справилась, но это латышский с иностранным акцентом, примерно так Латвийские русские говорят.
Поэтому и не сильно верится в правдивый звук прусского.

 

Это, конечно новопрусский. Т.е. реконструкция. По моему я в голосе узнаю одного этузиаста новопрусского, одного из немногих. Если вы в ютубе поищите что-то на прусском (новопрусском), то скорее услышите его голос. В общем он самый компетентный в том, что мы понимаем под реконструкцией прусского. Он даже в семье говорит по прусски, его дети тоже. А сам он этнический литовец, на сколько я знаю.

[Skalagrim]

Интересно может ли вообще человек не-носитель языка правильно его передать. С латышским девушка не справилась. Справилась, но это латышский с иностранным акцентом, примерно так Латвийские русские говорят.
Поэтому и не сильно верится в правдивый звук прусского.

А как вам английский вступления?   Послушал ещё раз латышский, действительно, что-то не совсем точно с тонами/долготой. Вроде долгота обозначается, но слегка оборвана или тон не соответствует. Но это не русский акцент. Я бы сказал, что на 99%. Сам не понимаю как так возможно. В согласных тоже что-то не совсем. Может это из-за компьютерной программы?

[Skalagrim]

. Думаю уже нет на мире программи славянских или балтийских языков которые не обучают балтославянской фонетики или акцентологии.

Возьмите книгу Дини "Балтские языки" там есть отдельные главы (по памяти) балто-славянские соответствия, балто-германские, балто-итлийские, балто-фракийские и т.п. Т.е. рассматриваются все общие и эксклюзивные соответствия и связи, не только лексические. Если задаться таким вопросом, то можно утверждать что есть балтско-фракийский бранч.

[Skalagrim]

Это, конечно новопрусский. Т.е. реконструкция. По моему я в голосе узнаю одного этузиаста новопрусского, одного из немногих. Если вы в ютубе поищите что-то на прусском (новопрусском), то скорее услышите его голос. В общем он самый компетентный в том, что мы понимаем под реконструкцией прусского. Он даже в семье говорит по прусски, его дети тоже. А сам он этнический литовец, на сколько я знаю.

 

Среди энтузиастов прусского языка есть литовцы, латыши, поляки, русские возможно ещё какие. Каждый тянет эту реконструкцию к своему языку. Единого прусского языка и единой народности не существовало (она не успела сложиться) , а реконструкции делеают на основе самбийского (?) языка, но привлекают и другие прусские языки. Среди латышских прусов известен такой Кукурс https://www.balto-sl...?showtopic=3738

. Он довольно критичен к литовским реконструкторам, деталей сейчас не помню, но вобщем они реконстукцию производят из различных диалектов прусского.

[parastais]

Возьмите книгу Дини "Балтские языки" там есть отдельные главы (по памяти) балто-славянские соответствия, балто-германские, балто-итлийские, балто-фракийские и т.п. Т.е. рассматриваются все общие и эксклюзивные соответствия и связи, не только лексические. Если задаться таким вопросом, то можно утверждать что есть балтско-фракийский бранч.

По сколько я математик, то мне близок взгляд на язык как систему мутаций.
Грубо говоря:
ПИЕ + список мутаций = латышский

И к чему учёные пришли, схематично вот так:
ПИЕ + список мутаций БС (по цепочке) = Proto-Balto-Slavic (PBS)
PBS + список мутаций WB = West Baltic
PBS + список мутаций EB = East Baltic
PBS + список мутаций С = Slavic

Можно конечно точку общих мутаций отодвинуть по времени ещё назад и добавить германские но они разводятся на много быстрее. По кентум/ сатем и по этому последний раз представляли один язык во времена позднего ПИЕ.
Ну то есть с славянскими есть общие фонетические мутации после распада Late PIE которые идут по цепочки хронологически одна за другой.

Что касается параллелей то ближе параллели с италийскими:
Proto-Italic распад единства до 1000 днэ
Потом относительно поздний распад Proto-Romance (от латинского (его диалектов) италийских) после 500 нэ. Сегодня 100% носителей от древней италийской группы «романтики»

Proto-Baltoslavic распад единства ~1500 днэ
Потом относительно поздний распад Proto-Slavic (от дославянских говоров БС) после 500 нэ. Сегодня >95% носителей от древних БС славяне.

Генетическая близость по мутациям
Язык А:
1, 2, 3, 4, 5а, 6а
Язык Б:
1, 2, 3, 4, 5б, 6б
Тут расход на 4 шаге.

Ареальное явление
Язык А
1, 2, 3, 4, X, 6
Язык Б
1а, 2а, X, 3а
Тут расход сразу, но X общее явление географически близких языков.

Таких X-о-в можно найти вне BS с разными языками, а целую цепочку мутаций с начала до БС только со славянскими. Где-то к 2500 днэ ещё возможно и с ИИ. Но это уже к Кортландту

Фонетика БС это и есть фонетика языка после общих мутаций. Она «балтоидная» и в даславянских такой оставалась до начала нашей эры. Когда славянский стал «зиповать» (мой термин ) балтских корней и добавил львиную долю «списка мутаций С».

[parastais]

До начала работы этой тенденции славянский мы бы восприняли как некий «чужой» балтский:
https://ru.m.wikiped...ающей_звучности

Тут один энтузиаст хочет оживить древнюю форму славянских первых веков нэ, где то уже славянский но ещё не созревший:
https://m.youtube.co...h?v=Cw1ji8mrdx4

[roaring]

А вы скажите к какому временому отрезку относится это гипотетическое единство и чем оно отличается от итало-кельтской гипотезы?
Кроме того, если вбить в поисковик романо-германские языки, вы и там найдёте дискурс и кнтент. Это фричество, конечно, но просто своего кортланда не нашлось. На бранчи разные можно разбивать, правда? Например на балто-славо-германский. Но если есть классификация по группам языков, то зачем ещё плодить лишние (гипотетические) сущности?
 
Балто-славянская фонетика? Интересно. Объясните , если несложно, на живых известных нам  языках,  в чём же основные особенности и эксклюзивное обособление?

Я с лингвистикой знаком очень слабо, но если мы берём генетику, то помимо банальной близости баллов и славян по аутосомам есть ещё и такая штука как балто-славянский генетический дрифт https://eurogenes.bl...-drift.html?m=1 , что говорит о том, что эти популяции происходят из одной, ранее изолированной популяции, от этого просто-балто-славянский мне казался вполне рабочей теорией.

[roaring]

У нас где-то и тема была об этом.  Между прочим был пронемецкий проект новой Ливонии с историческим флагом, где "скандинавский" чёрный крест на белом фоне.

Вы про Объединенное Балтийское герцогство? Он же включал ещё и Курляндию и Эстляндию, или вы про Ливонию как территорию ордена?