301 ответов в этой теме

[Ингигерда]

Да, но нац.костюму они притащили с собой из Б.Толкая (Самарская губерная), а туда они попали знаете как и почему?

Кстати костюм русских молокан видели?

Не знаю.
Не видела.

Интересно было бы узнать и увидеть

[Пастор_Шлаг]

А эрзянки, наверное, сороку носят денно и нощно, дома и вне дома, в праздники и будни... Да, Пастор?

Русские молокане в праздник сорок не надевают, а вот эрзянки надевают, отчего?

[Пастор_Шлаг]

Не знаю.
Не видела.

Интересно было бы узнать и увидеть

Вот найдете и думаю нам сообщите и еще раз вмешаетесь в разговор.

[Ингигерда]

Вот найдете и думаю нам сообщите и еще раз вмешаетесь в разговор.

А я думала, Вы расскажете...

[Пастор_Шлаг]

А я думала, Вы расскажете...

Думается нордик расскажет, он спец в этом вопросе.

[Пастор_Шлаг]

Молокане "безсорочные" обыкновенные:

[nordic-wind]

То есть вы врали про Наркусово?

Не совсем, но дед из Наруксовского района.

Русские молокане в праздник сорок не надевают, а вот эрзянки надевают, отчего?

А откуда вам известно, что они должны надевать именно сороку? Многие группы старообрядцев - выходцы с Севера, а там какбе кокошники носят...

Сообщение изменено: nordic-wind, 13 Февраль 2011 - 17:49.

[Пастор_Шлаг]

Не совсем, но дед из Наруксовского района.

Значит зачем-то врали и есть что скрывать ))

А откуда вам известно, что они должны надевать именно сороку? Многие группы старообрядцев - выходцы с Севера, а там какбе кокошники носят...

Вот и я о том же, а эрзя как носили сороку в Заволжье, так продолжают носить ее на Кавказе.

[xena]

Пастор, Каратаев эрзянская фамилия?

[Пастор_Шлаг]

Пастор, Каратаев эрзянская фамилия?

Нет, скорее мокшанская, если человек считает себя мордвой, но знает кто на самом деле. Есть такая этнографическая группа каратаи, это мокшане, которые долгое время жили в окружении татар.

[olya777f]

На этой фото- он слева.

Мой дед с материнской стороны.
Тема о типировании здесь.

[Ингигерда]

Коня-паця. Конец ХIХ - начало ХХ в. Эрзя. Пензенская губ.

На сайте РЭМ увидела такое пояснение к фото:

"Коня - паця" - головной убор невесты. Сшит из шерстяной ткани красного цвета, сильно присборенной, украшен медными бляшками, цветами из тонкой цветной бумаги. Такой головной убор невеста надевала в начале свадьбы до замены на женский.

Похоже на головной убор «плачея» у русских (Архангельская губ.). Только у плачеи лент не наблюдаю. Её одевали невесты когда во время свадьбы оплакивали свою жизнь в отчем доме. После плачеи уже одевали женский головной убор. И по виду плачея походит на нижнюю (внутреннюю) часть кокошника. Но это моё субъективное мнение


Головной убор молодухи "панго". Эрзя. Пензенская губ. Конец ХIХ - начало ХХ в. Фонды РЭМ.
Изготовлен на берестяной каркасной основе, затянутой кумачом, украшен позументом, бисером, пуговицами, бусинами, медными пайетками. Панго заменял головной убор невесты. Как правило, его дарила мать дочери.


Женский головной убор «панго». Начало ХХ в. Эрзя. Саратовская губ. РЭМ.
Изготовлен из белого холста и украшен плотной вышивкой, выполненной темно-красной шерстяной нитью, декорирован бисером, пуговицами, медными пайетками и цепочками.

[xena]

[Atanvarno]

Интересно, а есть что-нибудь подобное в студийных или приличных концертых записях?
А то ковыряюсь сейчас на ютубе, эрзянские песни всё сплошь в мерзких аранжировках a la "Золотое кольцо"

Ага, нашёл название ребят, которые на видео у хеnы
http://ru.wikipedia....Торама_(группа)


Как всегда, известны на Западе гораздо лучше, чем в России. Обидно.

Сообщение изменено: Atanvarno, 22 Август 2011 - 22:36.

[xena]

Действительно, обидно. C удовольствием приобрела бы диск.

Atanvarno, вКонтакте есть их песни)))

Сообщение изменено: xena, 23 Август 2011 - 17:20.

[Пастор_Шлаг]

Действительно, обидно. C удовольствием приобрела бы диск.

Atanvarno, вКонтакте есть их песни)))

У них и альбомы есть.

[ViktorC]

Похожи на костюмы казаков-некрасовцев.

[ViktorC]

Казаки-некрасовцы:


http://www.youtube.c...feature=related

по одной из версий, часть средне-донских казаков - выходцы с Рязанского Княжества.
(A казаки-некрасовцы вышли со среднего Дона после войны Булавина с Петром 1-ым.)

[xena]

У них и альбомы есть.

Где-то есть...

[Пастор_Шлаг]

Что в костюме похожее, красные узоры на белом фоне на мужских рубахах?

Про некрасовцев знаем, трое участников этого форума недавно вернулись из экспедиции по казакам-некрасовцам. )))

[Пастор_Шлаг]

Где-то есть...

Где-то есть - http://musicmp3.spb....gs/toorama.html

[ViktorC]

Что в костюме похожее, красные узоры на белом фоне на мужских рубахах?

Про некрасовцев знаем, трое участников этого форума недавно вернулись из экспедиции по казакам-некрасовцам. )))

А что разве не похожи?

[Пастор_Шлаг]

А что разве не похожи?

нет

[Atanvarno]

На рутрекере есть два альбома - один акапелльный, другой я ещё не послушал. )

Вот если бы кто сказал название песни на видео...

Сообщение изменено: Atanvarno, 23 Август 2011 - 20:11.

[xena]

Вот если бы кто сказал название песни на видео...

Ков пурнят-сэрнят.

[olya777f]

Послушать, как говорят по-эрзянски.

[hirundo]

Эрзянская песня "Вай луга, луга".
Перевод песни, сделанный чувашом Тимерке Митяем.
Вай, луга, луга,зелёненькие луга.
Вай, луг, луг,красивенький луг.

Вай, от чего же этот луг позеленел,
Вай, от чего же этот луг стал красивым.

От молодых листьев луг позеленел,
От распустившихся цветов луг стал красивым.

В середине земли(луга) выходит родник,
Течет, звенит речка.

У этой речки полощет Дарьюшка,
У этой речки стирает Дарьюшка.

Вай, белое, белое у Дарьи бельё,
Ещё белее(чем бельё) у Дарьи кудри.

Вай, луга, луга,зелёненькие луга.
Вай, луг, луг,красивенький луг.

Сообщение изменено: hirundo, 15 Сентябрь 2011 - 08:58.

[ColtMan]

Знаю, что эрзян больше чем мокшан. Точную цифру назвать сложно, последняя перепись показала, что огромная часть эрзян испарилась (читай стала русскими). Эрзя первый народ по ассимиляции в русский этнос, поскольку внешних различий просто нет (вот мокша это другой разговор).

полностью согласен, что эрзяне внешне от русских не отличаются, то есть являются представителями тех финских народов, которые участвовали в образовании русской нации от начала по настоящее время (читал, что Рюрик был балтийским славянином, но с предками из финских племен).

я правильно понимаю, что пока славяне не пришли на территорию современной России у них мужское население преимущественно относилось к определенной гаплогруппе(ам) по Y хромосоме, или нет?

а мужское население финских народов (например, предки эрзян) в это время относились к другой(им) гаплогруппам по Y хромосоме?

если такое разделением в тем временам имело место, прошу назвать эти гаплогруппы.

если бы не СССР сейчас бы эрзян уже не было, то есть все их потомки были бы уже русскими.

я думаю, что сейчас надо оставшимся эрзянам назваться русскими и влиться, усилить русскую нацию, и сами будет комфортно от совпадения названия и мироощущения, все равно эрзянского мироощущения уже ни у кого не осталось, пока только язык остался и историческое наследие.

поэтому я не понимаю зачем Пастор_Шлаг в национальности указывает эрзя, если эрзянское мироощущение ему не передалось в сколь-нибудь существенном объеме.

у меня отец тоже эрзя (с Пензенской области), но я по национальности себя четко определяю как русского, так как эрзянское мироощущение у меня никаким образом не присутствует.

[Агнявіт]

ColtMan
Скажите, а эрзя не отличаются от русских, которые живут в близком регионе (ну например в местах, где жила Меря), или также не отличаются от русских Краснодара или Архангельска?
Я думаю, что Эрзя виднее, что им делать и куда вливаться или не вливаться. И зачем им усилять за счет себя другую нацию? (тезис про усиление я взял из вашего поста)
В чем заключается "эрзянское мироощущение", а в чем заключается русское?

[Ингигерда]

у меня отец тоже эрзя (с Пензенской области), но я по национальности себя четко определяю как русского, так как эрзянское мироощущение у меня никаким образом не присутствует.

В чем заключается "эрзянское мироощущение", а в чем заключается русское?

Здесь обсуждаются только вопросы этнографии.
... и про галлогруппы тоже есть отдельные темы.