467 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

Понтийские греки из Трапезунда:

[Indiana Jones]

Гречанка-киприотка:



...IHMO очень типичная для болгаров/гречанок внешность.




Понтийская гречанка из Украины:



...классический грацильный мед. IHMO не очень типичный фенотип.

[киевлянин]

гречанка-киприотка, на мой взгляд, похожа на Монику Белуччи.

[alexander1977]

София Шлиман. Супруга Генриха Шлимана археолога-самоучки отыскавшего Трою.

[Indiana Jones]

Арис Пулянос

[makc]

Арис Пулянос

Похож на грузина.

[Indiana Jones]

Пасха по-гречески:


http://dumskaya.net/...a-pashu-018759/

[Indiana Jones]

Похож на грузина.

И на Ашота Геббельса Гагика Геббельса Йозефа Геббельса смахивает

[danilochek13]

греки

Сообщение изменено: danilochek13, 20 Апрель 2012 - 04:03.

[Korsar]

очень много светлых греков здесь собранно


интересно древнии греки и современые греки это один и тотже народ или это уже совершенно другии люди там живут

[Indiana Jones]

очень много светлых греков здесь собранно

Не вижу здесь ни одного светлого грека
Я не думаю, что светлые греки вообще существуют в природе, за исключением тех, кто имеет славянские или германские примеси.

Светлые люди выглядят примерно так:

http://www.rotary545...an_Outbound.jpg

http://www.google.co...&...366&bih=639

http://www.sweden.se...rights-at-s.jpg

интересно древнии греки и современые греки это один и тотже народ или это уже совершенно другии люди там живут

https://www.balto-sl...showtopic=10739

https://www.balto-sl...p...t=0&start=0

https://www.balto-sl...p...t=0&start=0

[Indiana Jones]

Еще немного типично эллинских физиономий

[zagross]

Понтийская гречанка из Украины:
...классический грацильный мед. IHMO не очень типичный фенотип.

Для Украины может и не совсем типичный. Для Греции вполне. Только кожа бледновата.

И откуда сведения, что она понтийка? У неё родители выходцы из Понда/Западного Кавказа?
Понтийцы, понтийские греки – это те, кто имеют отношения именно к Понду, к юго-востоку Причерноморья и Западному Кавказу. Тема про понтийцев: https://www.balto-sl...showtopic=11749

От греков Украины они отличаются по культуре и языку. Это разные народы, несмотря на принадлежность к греческой языковой группе. К тому же испытавшие разные влияния.
На территории Украины вообще-то румеи (тавро-румеи, приазовские, крымские греки) и урумы (они тюркоязычны), которых называют иногда ещё греко-татарами (Приазовье, Крым, Подонье). К грекам Греции и Кипра (да и к понтийцам) они имеют либо отдалённое отношение, либо вообще практически никакого.

Греки, что в Элладе, что на Кипре (что на территориях, которые были подвластны османам, что на территориях не подвластных им) в основной своей массе
грацильные медитерраниды (от умеренно до значительно пигментированных) и динариды (в Эпире преимущественно). Есть дипегментированные, но они исключение.
В условиях такой инсоляции, какая в Греции и на Кипре бледнокожих ждёт кошмар. А природа, как говорится, не дура.

Если мы видим понтидов, мтебидов, какое-либо альпинидное, кавкасионное или туранидное влияние – то можно говорить с уверенностью, что это или понтийские, или приазовские эллинфоны или православные тюркофоны, которые перебрались в Грецию либо после греко-турецкого обмена населением, либо в 80/90-е годы XX века.
Ну, ещё нужно сделать поправку на саракацанов/каракачанов и потомков/вышедших замуж/женившихся славян, а также влахов (аромунов и мегленитов) и арванитов, среди которых также могут быть носители фенотипии, не характерной для греков Греции и Кипра .

Кроме того, в крупных городах и пляжно-курортной зоне работает немало людей из других стран. Из Польши и России, Румынии и Албании, Болгарии и Сербии, Украины и Молдовы.
В Афинах и Салониках опять же полно студентов не из Греции.

Ну а на Кипре немало англичан (не только на британских его территориях) и граждан развитых стран ЕС, а также граждан бывших советских республик живёт и работает. Да и смешанные браки отнюдь не редкость.

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 12:43.

[zagross]

Еще немного типично эллинских физиономий

Для Греции и Кипра в данном случае как раз многие из представленных не типичны. Больше на ксеносов похожи (а понтийцев и тавро-румеев, тем более, тюркофонов греки Эллады и Кипра тоже причисляют к ксеносам), ну или на потомков переселенцев (в особенности XX века).

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 12:40.

[zagross]

очень много светлых греков здесь собранно

интересно древнии греки и современые греки это один и тотже народ или это уже совершенно другии люди там живут

Много мифов не сей счёт современных, которые коренятся во временах, когда была потеряна связь с Грецией у остальной Европы и художники эпохи Ренессанса (в особенности североевропейские) пытались изобразить древних греков, которые в их понимании были чуть ли не поголовно златокудрыми и фарфоровокожими.

Американский антрополог Лоуренс Энджел, который наиболее полно исследовал греческие останки, начиная от эпохи неолита до современности, отметил то, что с ранних пор и до наших дней расовая непрерывность в Греции является поразительной. Бакстон , который ранее изучил греческий скелетный материал и провел антропометрические измерения современных греков, даже и особенно на Кипре, находит то, что современные греки обладают физическими особенностями, не отличающимися по существу от таковых из прошлого.

Обширное исследование современных греков провел греческий антрополог Арис Пулянос . Исследование Пуляноса включало сбор данных и исследование более чем семидесяти различных антропометрических измерений тысяч греков из различных регионов страны. Выводы его исследований заключаются в том, что все греческие популяции представляют собой, в основном, смесь эгейского типа (локальный средиземноморский вариант) и эпиротского (динарского) типа, и ведут свое происхождение от людей, населявших эти земли в глубокой древности.

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 12:25.

[zagross]

Явно не в пользу гипотез от "степных" гипермиграционистов в вопросе этногенеза греков и других ИЕ-язычных народов говорит и следующее:
1)
http://annales.info/...blavat/ag05.htm (Т.В. Блаватская. Ахейская Греция)

М. Нильссон был первым, кто обратил серьезное внимание на несоответствие «теории разрушительного завоевания около 2000 г. до н. э.» действительному ходу событий.. Его взгляды получили основательное подтверждение в материалах из Лерны. Заслуга Нильссона и в том, что он указал на отсутствие резкого разрыва между культурой страны конца III и культурой начала II тысячелетия. Однако «миграционистские» объяснения исторических процессов в Греции не прекращаются и по сей день.

Принципиальной ошибкой сторонников «переселенческих» теории является недооценка самостоятельного экономического развития населявших Грецию племен. Прогресс в развитии связывается ими лишь с появлением новых этнических элементов в Греции. Между тем данные археологии достаточно убедительно указывают на преемственность культурных традиций III и II тысячелетий.

Теперь стало известно, что мегарон имеет своим прототипом прямоугольные дома в раннеэлладских поселениях Рафины и Агиос-Космаса и особенно в Лерне («Дом черепиц»). Появление в Средней Греции прямоугольного жилища, состоящего из двух помещений, отодвигается, таким образом, за 200-300 лет до предполагаемого «греческого вторжения». Жилище типа мегарона долго существовало в Фессалии, поэтому отпадает всякая необходимость находить «переселенцев», создавших мегарон.

Второй аргумент «миграционистов» — распространение обряда захоронения в каменных прямоугольных ящиках — потерпел крушение после исследования раннеэлладского некрополя в Агиос-Космасе. Там население пользовалось прямоугольными плитовыми могилами, послужившими прототипом последующим каменным ящикам.

...появление «минийской» керамики свидетельствует лишь о том, что в конце III тысячелетия на территории Греции происходили локальные передвижения племен. Эти перемещения происходили в рамках этнически единого племенного массива.

Итак, проверка фактами показывает несостоятельность теории вторжения греков в Элладу около 2000 г. и подчинения ими живших там ранее негреческих племен, создавших раннеэлладскую культуру.

Говоря об этнической близости населения Греции в III и II тысячелетиях, необходимо подчеркнуть, что это был массив родственных племен, среди которых лишь постепенно выдвинулись на первое место греческие племена. Еще в I тысячелетии население Греции включало наряду с эллинами остатки древних племен пеласгического происхождения. Следов пребывания пеласгов в Элладе много. Геродот говорит о принадлежности ионян к пеласгическим племенам и об выделении эллинов от пеласгов. Несомненно, что за две тысячи лет до Геродота грань между греками и пеласгами была еще менее четко выражена. Очень важны наблюдения Н. Валмина над сменой наслоений в Дорионе, позволяющие утверждать, что потомки неолитического населения Мессении продолжали обитать там и в эпоху ранней бронзы.Возможно, что в числе этой общей массы пеласгов были и не выделившиеся еще в достаточной степени эллинские племена.

Все это имеет решающее значение для понимания истории ахейской Греции во II тысячелетии. Становится ясным, что нужно отбросить теорию о слиянии в XIX—XVI вв. двух чуждых этнических групп, сильно разнящихся по своему уровню. Приход переселенцев из Северной Греции в Среднюю и Южную означал приток родственной племенной группы, возможно отличавшейся лишь менее высоким экономическим и социальным развитием. Сравнительно неглубокое качественное отличие коренного населения и вновь прибывшего послужило одним из условий того мощного экономического и хозяйственного движения, которое наблюдается в Греции в последующие столетия. Следует оговориться, что, подчеркивая новые данные, свидетельствующие о самобытности (можно сказать, даже автохтонности) культуры населения Греции в III—II тысячелетиях, и обращая особое внимание на внутреннее развитие ахейского общества, мы не склонны полностью отрицать значение внешних влияний на население материка.

2) И.М. Тронский, Вопросы языкового развития в античном обществе.

Греческий язык развивался в своём фонетико-грамматическом аспекте по присущим ему закономерностям, частично унаследованным ещё с индоевропейских времён, не испытывая заметных воздействий извне <…>
если отвлечься от спорадического и недостоверного, субстратные воздействия незаметны. Это касается не только флексии, которая мало проницаема для влияний со стороны, но также фонологической системы, гораздо более доступной, вообще говоря, субстратным воздействиям.

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 12:53.

[zagross]

Похож на грузина.

Скорее, это как раз грузины похожи, а не наоборот. Вернее, лишь некоторая часть грузин (в особенности живущих на побережье, на месте древнегреческих эмпорий), среди которых есть и медитерраниды, либо с медитерранидным влиянием.

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 12:58.

[zagross]

Пасха по-гречески:
http://dumskaya.net/...a-pashu-018759/

А тут вообще многие явно не релевантны для эллинов (греков Эллады).
Аж зашкаливает, если так можно выразиться, «восточнославянскость». Для румеев (грекофонов Украины) наверное всё-таки отдельная тема нужна.

[makc]

Скорее, это как раз грузины похожи, а не наоборот. Вернее, лишь некоторая часть грузин (в особенности живущих на побережье, на месте древнегреческих эмпорий), среди которых есть и медитерраниды, либо с медитерранидным влиянием.

Первым делом ,вообще , Нодара Мгалоблишвили мне напомнил:

А он , вероятно, картвел.Я особо не ориентируюсь в антропологических различиях грузинских этносов, но по форме глаз похож на знакомого аджарца, например.
Короче говоря, этот грек более "переднеазиатский" на мой взгляд.

Сообщение изменено: makc, 20 Апрель 2012 - 13:23.

[zagross]

А он , вероятно, картвел.Я особо не ориентируюсь в антропологических различиях грузинских этносов, но по форме глаз похож на знакомого аджарца, например.
Короче говоря, этот грек более "переднеазиатский" на мой взгляд.

Άρης Πουλιανός из Икарии. Ниссиот (т.е. островной житель Эгеиды).
Хоть и работал одно время в Московском университете и АН СССР. )
Не сказал бы что у него глаза, грубо говоря, по-обывательски, навыкат или даже почти навыкат. Да, немелкие, выразительные, тёмно-карие. Но если бы он был чуть менее пигментированным, то вполне за какого-нибудь немца или англичанина сошёл.


P.S.
IMHO: Термин «переднеазиат» очень неконкретен и сильно некорректен. И отдаёт чем-то расистским и околоантропологическим из конца XIX - начала ΧΧ века или вообще нынешней «русантропоцентричной» тюняевщиной с псевдоантропологией псевдоязычников или псевдоправославнутых.

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 14:04.

[makc]

IMHO: Термин «переднеазиат» очень неконкретен и сильно некорректен. И отдаёт чем-то расистским и околоантропологическим из конца XIX - начала ΧΧ века или вообще нынешней «русантропоцентричной» тюняевщиной с псевдоантропологией псевдоязычников или псевдоправославнутых.

Ну это Ваше имхо. В совершенно корректном смысле он употребляется и как раз вполне конкретен. И про глаза именно "навыкат"-это уже Ваше собственное заключение-я такого не говорил и не подразумевал.

Сообщение изменено: makc, 20 Апрель 2012 - 14:15.

[Korsar]

Не вижу здесь ни одного светлого грека
Я не думаю, что светлые греки вообще существуют в природе, за исключением тех, кто имеет славянские или германские примеси.

Светлые люди выглядят примерно так:

http://www.rotary545...an_Outbound.jpg

http://www.google.co...&...366&bih=639

http://www.sweden.se...rights-at-s.jpg








https://www.balto-sl...showtopic=10739

https://www.balto-sl...p...t=0&start=0

https://www.balto-sl...p...t=0&start=0

вобщето, когда я говорю светлые, это не значит что поголовно блондины, волосы самые изменчивые у человека

в первую очередь я емею в виду бледность кожи

потом цвет глаз

Сообщение изменено: Korsar, 20 Апрель 2012 - 18:30.

[Korsar]

Много мифов не сей счёт современных, которые коренятся во временах, когда была потеряна связь с Грецией у остальной Европы и художники эпохи Ренессанса (в особенности североевропейские) пытались изобразить древних греков, которые в их понимании были чуть ли не поголовно златокудрыми и фарфоровокожими.

Американский антрополог Лоуренс Энджел, который наиболее полно исследовал греческие останки, начиная от эпохи неолита до современности, отметил то, что с ранних пор и до наших дней расовая непрерывность в Греции является поразительной. Бакстон , который ранее изучил греческий скелетный материал и провел антропометрические измерения современных греков, даже и особенно на Кипре, находит то, что современные греки обладают физическими особенностями, не отличающимися по существу от таковых из прошлого.

Обширное исследование современных греков провел греческий антрополог Арис Пулянос . Исследование Пуляноса включало сбор данных и исследование более чем семидесяти различных антропометрических измерений тысяч греков из различных регионов страны. Выводы его исследований заключаются в том, что все греческие популяции представляют собой, в основном, смесь эгейского типа (локальный средиземноморский вариант) и эпиротского (динарского) типа, и ведут свое происхождение от людей, населявших эти земли в глубокой древности.

а турецкое завоевание совсем не отразилось на внешнем виде ?

[zagross]

а турецкое завоевание совсем не отразилось на внешнем виде ?

У каппадокийских греков-эллинофонов, некоторых групп понтийцев и тавро-румеев (про православных тюркофонов я вообще не говорю) прослеживается туранидное/туранидно-ориенталоидное влияние. У остальных же оно практически не выявляется. Сильно много преувеличено про "отуреченные Балканы и Кавказ" и т.п. Наоборот, турки уже почти не тюрки. Только язык тюркский. Да и то, до пуристских реформ Ататюрка и его последователей османский язык был по сути тюрко-ирано-арабо-греко-армянским пиджином.
Зато в этногенезе "турецкого народа" народы Анатолии, Закавказья и Балкан приняли самое непросредственное участие. Фактически во многих случаях просто или непросто произошла смена языка на (ново)турецкий. И многие нынешние турки как раз в своём облике уже не содержат ничего туранидного.

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 21:36.

[Korsar]

У каппадокийских греков-эллинофонов, некоторых групп понтийцев и тавро-румеев (про православных тюркофонов я вообще не говорю) прослеживается туранидное/туранидно-ориенталоидное влияние. У остальных же оно практически не выявляется. Сильно много преувеличено про "отуреченные Балканы и Кавказ" и т.п. Наоборот турки уже почти не тюрки. Только язык тюркский. Да и то, до пуристских реформ Ататюрка и его последователей османский язык был по сути тюрко-ирано-арабо-греко-армянским суржиком.
Зато в этногенезе "турецкого народа" народы Анатолии, Закавказья и Балкан приняли самое непросредственное участие. Фактически во многих случаях просто или непросто произошла смена языка на (ново)турецкий. И многие нынешние турки как раз в своём облике уже не содержат ничего туранидного.

я турков много видел, они очень разнообразны, есть турки европеидные, есть турки на арабов похожи, туранидные турки и которые на кавказцев похожи, я бы сказал доминирующая внешность это смесь кавказца и туранида

[danilochek13]

вобщето, когда я говорю светлые, это не значит что поголовно блондины, волосы самые изменчивые у человека

в первую очередь я емею в виду бледность кожи

потом цвет глаз

у греков которых я знаю не такая темная кожа, скорее сильно загорелая(постоянно на солнце, когда в Питер приезжали бледнели)!

[zagross]

у греков которых я знаю не такая темная кожа, скорее сильно загорелая(постоянно на солнце, когда в Питер приезжали бледнели)!

О каких греках, каких грекоязычных(?) народах речь идет?
Они из Греции или Кипра? Если о них речь, то их "бледность" в основной своей массе далеко не тождественна бледности русских, украинцев или грузин. А их смуглость/темнокожесть, само собой, не такая же интесивная, как у многих арабов, например, Северной Африки. Уровень инсоляции в течение года на Балканcком полуострове (за исключением отдельных гористых с повышенной облачностью местностей) и островах Эгеиды, а тем более, на Кипре
НЕ сопоставим с Россией или Украиной, а также многими районами, например, Грузии. Но он и не настолько интенсивен, как, скажем, в Сахаре.

Сообщение изменено: zagross, 20 Апрель 2012 - 21:31.

[Indiana Jones]

вобщето, когда я говорю светлые, это не значит что поголовно блондины, волосы самые изменчивые у человека

в первую очередь я емею в виду бледность кожи

потом цвет глаз

То есть "светлые" по меркам Бруклина? По сравнению с неграми и латиносами?
По сравнению с североевропейцами все греки - черные.
Типичный грек имеет матовую кожу, темо-каштановые волосы (реже черные или каштановые) и карие или зеленые глаза.




Среди греков не бывает людей, которых васпы или русские назвали бы "белыми". Но среди эллинов почти не бывает и коричневокожих (или черноглазых) персонажей, вроде тех, которые нередко попадаются среди албанцев, турок и румын.

а турецкое завоевание совсем не отразилось на внешнем виде ?

Исходя из работ историков-византистов и антропологов, турецкое завоевание крайне положительно отразилось на генотипе и фенотипе греков. Турки-османы изолировали греческое население юга Балкан от расово смешанного населения долины реки Вардар (смесь греков, славян, влахов, крещенных тюрок и печенегов).
И благодаря туркам произошла греческая реколонизация земель Фессалии и Южной Македонии, опустошенных во время войн между Сербией, Болгарией и Византией.
И турки вытеснили из Эгейского бассейна итальянских и французских колонистов.
То есть благодаря османам греки смогли сохранить свой уникальный облик и кровь.
С другой же стороны османы уничтожили три великолепных уникальных державы и опустили их в бездну упадка и мракобесия.
Так что, в долгосрочной перспективе, лучше бы греки утратили чистоту крови, смешиваясь с тюрками, итальянцами и славянами, но сохранили бы осколки своей цивилизации.

[Indiana Jones]

 

[Indiana Jones]