Об эллинах Эллады и киприотах Кипра более-менее информация есть на форуме.
Но вот почему-то понтийцы (юго-восток Причерноморья) и румеи (Крым с Приазовьем) пока обделены вниманием. Думаю, что это несправедливо. Тем более, что речь идёт о нашей общей бывшей стране (Российской империи и СССР).
Да ещё и пользователь Киевлянин интересуется. )
Вкратце... понтийцы, понтийские греки, ромеи (πόντιος / ρομέος / rumlar / urumlar / karadenizliler ) :
1. в узком смысле – это потомки переселенцев с территории бывшей Трапезундской империи (ныне территория Турции).
2. в широком – в понимании подавляющего числа греков Эллады и Кипра – граждане бывшего СССР, которые считают себя греками/имеют греческие корни. В особенности, чьи потомки (прежде всего, с территории нынешнего северо-востока Турции), уцелевшие от притеснений и волн геноцида в османское и младотурецкое время, переселились на Западный Кавказ, где кое-где компактно элинофонные проживали и раньше.
Понтийский язык (один из нескольких языков греческой группы) не кодифицирован, общаются на нём в основном старики, пожилые кое-что понимают, зрелые кое-что знают, молодые и юные почти ничего не знают. Хотя интерес последнее время растёт. Даже статьи в википедии появились на понтиаке.
Этот язык (который официальные власти Греции пытаются представить как всего на всего диалект мёртвый) существенно отличается от румейского (тавро-румейского) языка (Крым и Приазовье), а, тем более, от диалектов Греции и Кипра.
Есть довольно значительная доля понтийцев (например, цалкинские), которые перешли на турецкий язык. На территории Турции утеряно греческое самосознание, почти полностью завершён переход на (ново)турецкий язык, но сохранилась особая региональная идентичность ( karadenizliler ), куда включены помимо бывших понтийских греков ещё и криптокартвелы (лазы, чвенебури) с криптоармянами (амшены, хемшилы), с которыми они зачастую жили чересполосно.
Мехманские греки Арцаха/Карабаха говорили на причудливом понтийско-армяно-ирано-тюркском суржике.
Многие понтийцы с 80-х / 90-х годов живут на территории Греции (в основном, в северной её части) и на Кипре (в основном, Пафос и окрестности).
В России (в основном, Кубань и Ставрополье, Москва и ряд крупных городов) понтийцы уже давно русофоны. Многие были репрессированы и депортированы за Урал и в Среднюю Азию.
Оперный певец, народный артист РСФСР
Яннис (Иван) Вутирас
Христо Периклович Тахчиди (Χρήστο Περίκλου Ταχќίδι / Ταξίδης )
В 1987-2000 годах – директор Свердловского (затем - Екатеринбургского) филиала МНТК «Микрохирургия глаза» (почти с самого его основания).
После трагической гибели Святослава Фёдорова возглавил ФГУ «МНТК „Микрохирургия глаза“» (г. Москва с 2001 г. по 2011 г.).
Имеет награды Европейского общества витреоретинальных хирургов (2001) и Греческого офтальмологического общества (2002).
Председатель общества офтальмологов России.
Герой России, космонавт и телеведущий Фёдор Юрчихин
Среди многих (хоть и не всех) понтийцев в значительной степени ощущается тенденция к брахикранности, ширококостности. Само собой, Причерноморье и почти Кавказ. )
Многие ощутимо менее грацильны, более приземистее, чем, например, греки Эллады и Кипра, среди которых подавляющее число – грацильные средиземноморфы или динариды эпирского типа.
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись

Понтийцы
Started By
zagross
, апр. 10 2012 16:47
#1
Опубликовано 10 Апрель 2012 - 16:47

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#3
Опубликовано 10 Апрель 2012 - 17:07

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#5
Опубликовано 10 Апрель 2012 - 18:00

Mard,
кстати, как и где в основном живут (не все ли уехали?) понтийские греки Армении и Арцаха?
кстати, как и где в основном живут (не все ли уехали?) понтийские греки Армении и Арцаха?
Сообщение изменено: zagross, 10 Апрель 2012 - 18:00.
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#7
Опубликовано 10 Апрель 2012 - 18:06

Цитата(zagross @ 10.4.2012, 21:00) (смотреть оригинал)
Mard,
кстати, как и где в основном живут (не все ли уехали?) понтийские греки Армении и Арцаха?
кстати, как и где в основном живут (не все ли уехали?) понтийские греки Армении и Арцаха?
Я лично не встречал.
http://ru.wikipedia....
#8
Опубликовано 10 Апрель 2012 - 18:12

Цитата(Yarilo @ 10.4.2012, 21:02) (смотреть оригинал)
Братаны! Я тоже понтид, шо мне домой, в Грецию?
Понтиды и мтебиды как раз из Причерноморья, а не из Греции. )
И понтийцы - это не тождественно понтиды. Точнее, не все понтиды = понтийцы и наоборот.
Ещё интересная информация о понтийских греках: http://papounidis.co...ontijskie-greki
Сообщение изменено: zagross, 10 Апрель 2012 - 18:29.
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#9
Опубликовано 10 Апрель 2012 - 18:41

Цитата
русские+украинцы+понтийцы
Да ещё и пользователь Киевлянин интересуется. )
Да ещё и пользователь Киевлянин интересуется. )
сорри, думал, что Вы в том случае жжОте как некоторые иногда практикуют

#10
Опубликовано 10 Апрель 2012 - 18:41

Председатель Совета Сети молодежи АГООР Алексей Черкезов
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#11
Опубликовано 11 Апрель 2012 - 06:16

кстати, на 3 фото 3 сообщения полно восточно-европейских вариаций.
#12
Опубликовано 11 Апрель 2012 - 08:27

Цитата(киевлянин @ 11.4.2012, 9:16) (смотреть оригинал)
кстати, на 3 фото 3 сообщения полно восточно-европейских вариаций.
Да потому как многие уже не "сферические в вакууме" понтийские греки в каком-то "в чистом и стопроцентном виде".
Во-первых, уже не первое тысячелетие до нашей эры же на дворе.
Многие значительно обрусели-овосточнославянились. Существенная масса только на 1/4 или 1/8 понтийцы. У немалого числа в роду могут быть и народы Западного Предкавказья/Закавказья, Поволжья, Урала, Сибири, даже узбеки или казахи. Подобная ситуация у тавро-румеев Крыма и Приазовья, точнее, у их потомков, которые в значительной массе были вынуждены покинуть свою родину уже довольно давно.
До первой четверти XX века понтийские греки жили среди картвелоязычных, армяноязычных, тюркоязычных, ираноязычных, абхазадыгоязычных.
Кстати, у каппадокийских греков (отдельная и непростая тема) вообще нередко отмечается туранидное влияние.
Если говорить о Крыме и Приазовье (что тоже отдельная песня), то таврические греки (ныне румеи и урумы) испытали скифо-сарматское, готское, тюркское и славянское влияния.
Сообщение изменено: zagross, 11 Апрель 2012 - 09:54.
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#13
Опубликовано 22 Декабрь 2012 - 18:23

Мультипликатор, художник и архитектор
Алексей Феофилактович ХАРИТИДИ

Алексей Феофилактович ХАРИТИДИ


Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#14
Опубликовано 13 Январь 2013 - 11:34

Цитата(zagross @ 10.4.2012, 21:07) (смотреть оригинал)


на первых двух фотографиях костюмы очень напоминают мегрельские и гурийские.
#15
Опубликовано 12 Июнь 2013 - 20:35

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#16
Опубликовано 12 Июнь 2013 - 20:42

КВНщик, резидент «Comedy club» Демис Карибидис (Демис Иванович Карибов)

Цементно-калийный олигарх Филарет Ильич Гальчев

Цементно-калийный олигарх Филарет Ильич Гальчев

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#17
Опубликовано 12 Июнь 2013 - 20:59

Куда-то "слетели" некоторые фото со вроде как вечного файлообменника...(
Когда же, наконец, Балто-Славица обзаведётся нормальной фотозагрузкой?.. (
Известный советский футболист (и сын футболиста)
Евстафий Алкивиадович ПЕХЛЕВАНИДИ

Когда же, наконец, Балто-Славица обзаведётся нормальной фотозагрузкой?.. (
Известный советский футболист (и сын футболиста)
Евстафий Алкивиадович ПЕХЛЕВАНИДИ


Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#18
Опубликовано 12 Июнь 2013 - 21:10

Российский актёр театра и кино
с явно понтийской фамилией (в обоих вариантах)
Эвклид Кюрдзидис (Евклид Кириакович Гюрджиев)
с явно понтийской фамилией (в обоих вариантах)
Эвклид Кюрдзидис (Евклид Кириакович Гюрджиев)

Сообщение изменено: zagross, 12 Июнь 2013 - 22:15.
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#19
Опубликовано 12 Июнь 2013 - 21:10

Цитата(marileti @ 13.1.2013, 15:34) (смотреть оригинал)
на первых двух фотографиях костюмы очень напоминают мегрельские и гурийские.
Само собой.
Πόντος / Αυτοκρατορία της Τραπεζούντας
с давних пор
рядом и вместе с картвельскими народами. Из известных исторических персон взять хотя бы таких именитых сестёр, как царица Тамара и царевна Русудан из династии Багратионов.
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#20
Опубликовано 12 Июнь 2013 - 21:53

Цитата(zagross @ 10.4.2012, 21:07) (смотреть оригинал)
Дублирую "слетевшую" фотографию:
В пожилом возрасте…
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#21
Опубликовано 12 Июнь 2013 - 22:40

Цитата(zagross @ 10.4.2012, 22:00) (смотреть оригинал)
Mard,
кстати, как и где в основном живут (не все ли уехали?) понтийские греки Армении и Арцаха?
кстати, как и где в основном живут (не все ли уехали?) понтийские греки Армении и Арцаха?
Цитата(Mard @ 10.4.2012, 22:06) (смотреть оригинал)
Я лично не встречал.
http://ru.wikipedia....
http://ru.wikipedia....
Ну, правильно…. Небось, пока ты/вы рос/ли, почти все уехали…
Разве что бабушки и дедушки, подобные этим, в высокогорной глухомани остались... Куда им уезжать-то?.. Грецию с Кипром они своей родиной явно не считают.
Сообщение изменено: zagross, 12 Июнь 2013 - 22:55.
Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.
#22
Опубликовано 28 Ноябрь 2020 - 19:42

"Момогеры" Понта
Бог Момос в древности был олицетворением сатиры и сарказма и был связан с пирами, посвященными Дионису, с общей чертой масок и маскировок. Отсюда происходит оригинальная этимология слова «Momogeroi», «Momoeroi» или «Momogeria», которые были последователями Момо и сопровождали его в танцах, пении и высмеивании людей и ситуаций.
Это событие относится к одному из старейших понтийских обычаев, имевших место в период Рождества с 15 декабря до середины января, а также были периоды, которые длились до масленичного понедельника (первого дня Великого поста).
Обычай «Момогеров» возрождается и сегодня в различных частях Греции, где живут понтийцы.
Народные импровизированные коллективы выступают во дворах домов, на перекрестках улиц и на площадях деревень и городов. В прошлом было принято, чтобы люди, составлявшие группы, были обычно молодыми людьми из одной деревни. Каждую группу везде и всегда сопровождали исполнители музыканты, что актуально и сегодня, поскольку фоновая музыка считается необходимым элементом любого выступления.
Костюмы маскировок, в том числе маски из шкур животных, козьих шкур, лисьих и заячьих хвостов, также показывают архаичное происхождение этого обычая. Преобладает мнение, что тот, кто носит маску, приравнивается к богу, которому принадлежит соответствующее священное животное. Также характерно присутствие орехов, трав и различных фруктов, которые висели на шее на веревочках некоторых лиц группы, указывая на магическую и плодородную отправную точку, которая была связана с ними в прошлом.
По содержанию спектакли обычно комичны (что в некоторых случаях приобретает социальную направленность), но есть и вариации с серьезным содержанием.
Центральная фигура в каждом представлении - невеста, олицетворяющая растительность и плодородие земли. Столкновение юноши и старика за его завоевание с окончательной победой младшего символизирует замену старого времени новым. В конце концов, всегда есть танцы, пение и отличняя вечеринка.
Сегодня цель представлений оказалась в основном развлекательной, но в прошлом подцелью был сбор денег. Собранные деньги распределяли среди бедных семей или - в зависимости от потребностей - для передачи в общественный фонд, школьный совет или церковный комитет.
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей