386 ответов в этой теме

[Indiana Jones]

Зеркала

Несмотря на то, что я - материалист. Не могу сказать, что абсолютно не верю в нечто подобное СПМ, т.к. я всё-таки в значительной степени агностик. Просто я не вижу какой-либо связи между христианством и СПМ (потому как вера в духов и т.п. культы гораздо древнее, чем какая-либо монотоестическая религия), но...

Я помню, в детстве (примерно, в средней школе) у нас были очень популярны городские легенды, связанные с вызовом духов. Практически все они связаны с зеркалами и формированием коридоров из череды зеркал. Все суеверия не помню, но два могу назвать: т.н. "Пиковая дама"; т.н. "Сонька Золотая Ручка" (известный персонаж из одесской истории).

Во-первых, всё это - городские легенды, но возникает вопрос, когда и при каких условиях они появились? (как я понимаю, всё это ведет своё начало от спиритических сеансов, популярных в салонах в 19 - начале 20 вв.)

Во-вторых, многие участники подобных историй (по крайеней мере, в Одессе) сошли с ума (в музее одесской психбольницы еще в 90-х хранились истории болезней горе-экстрасенсов, у которых после череды сеансов развились психические заболевания - например, к некоторым в квартиру ночью "ломилась в дверь Сонька Золотая Ручка" или же "проидя сквозь стены, разгуливала по комнатам" ). Здесь возникает вопрос, почему у некоторых горе-экстрасенсов практически на пустом месте появились/"проснулись"/развились различные психические расстройства?

В-третьих, почему во многих культурах зеркала фигурируют в фольклоре/неофольклоре как некие "проводники между мирами" (кстати, во многих культурах есть конвергентный обычай завешивать зеркала в доме, где умер один из членов семьи - "иначе душа заблудится в лабиринтах отражений") ?

Интересно...

[ВИТ]

«Формы общения с демоническим миром.

1. Чаще всего контакт осуществляется в виде мысленного внушения, которое может ясно осознаваться человеком как внушение извне, то есть как способ получения мысленной информации от другой личности. Этим способом колдуну-контактеру сообщаются неизвестные ему факты или даются наставления о дальнейших его действиях. Подобный контакт, но в патологичесой форме психиатры называют ментизмом.

2. Другой тип контакта осуществляется в форме слышимого внутреннего голоса (иногда голос может звучать как бы извне), но колдун-контактер всегда отчетливо осознает, что голос принадлежит его наставнику из потустороннего мира. Аналогичный контакт в психопатологии называется вербальным (то есть словестным) псевдогаллюцинозом – в интра- или экстрапроекции (то есть при слышании голоса как бы изнутри или же извне). А в тех случаях, когда голос сопровождается подавляющей волю человека энергией, которая заставляет его выполнять приказ на уровне автомата, подобное явление именуется императивным галлюцинозом.

При контактах того и другого типа колдуны иеют возможность давать демонам задание не только в устной форме, но даже и мысленно. Это означает, что в отличие от всех других людей колдуны могут вступать с духами в двухсторонний контакт, поскольку только в случае заключения специального договора у демонов появляется возможность читать мысли человека.
У демонов остается возможность с помощью суггестивно-телепатического воздействия в одностороннем порядке внушать остальным людям мысли, которые те чаще всего принимают за свои собственные.

3. В некоторых случаях колдуны получают информацию от сотрудничающих с ними демонов в виде зрительных образов, которые предстают перед их внутренним взором как бы на некоем экране (зрительные псевдогаллюцинации в интрапроекции).

4. Еще один тип контакта характерен для профессиоальных жрецов всех времен и народов.
Контакт с демонами в этих случаях происходит в особом измененном состоянии сознания, которое обычно называют трансовым. В этом состоянии сознание шамана практически отключено, его телом и языком в этот момент владеют духи. Аналогичные явления в психопатологии называютмя вербальным и двигательным автоматизмом, входящим в состав синдрома Кандинского-Клерамбо. Демоны, словно через громкоговоритель, открывают через шамана местонахождение потерянных вещей, людей, предсказывают грядущие события, создают мифологические и эпические сказания.
(N.С.32-33)

[ВИТ]

Ну тогда обяъсните мне, почему они так негативно воспринимали уход своего чада в монахи? Уж этом-то случае, их явно не ад страшил.

Вот это-то как раз просто объясняется. Люди хотят иметь внуков и внучек. Инстинкт продолжения рода. Ведь у монахов детей не бывает. Знаю конкретный пример из жизни. Женщина противодействующая уходу сына в монастырь, глядя в глаза монаху-настоятелю сказала: "Мне внуки нужны!".

А заодно объяснтие мне, почему среди язычников-шаманистов, большинства желают своему сыну или дочери удел кого угодно но только не шамана?

Любопытно.
У христиан наоборот. Желают ребенку в супруги христианина. Ведают что такое благодать Святого Духа.
И знают, что православный брак более надежен.

[ВИТ]

По зеркалам.
1. Я знаю другую версию завешивания зеркал в доме усопшего. Душа усопшего в течение двух дней после смерти тела имеет полную свободу передвижения (может даже в Париж слетать). Но обычно ей не до Парижа. Она пребывает или в домах у друзей по жизни и в основном в своем доме. Но у нее уже другая , тонкоматериальная природа и душа перестает отражаться в зеркале. Поэтому когда душа проходит мимо зеркала, она по привычке смотрит на себя и никого не видит. Это бывает горько. И чтобы не травмировать душу умершего дорого человека зеркала завешивают.
Версия о блуждании в лабиринте зеркал умершей души противоречит тому факту, что в домах зеркала не ставят друг напротив друга на противоположных стенах. Это не рационально. Поэтому и зеркальных коридоров не получается. Негде ей заблудиться. Если душа проидет сквозь зеркало , она окажется просто за стенкой. И вернется обратно.

Сами по себе зеркала не обладают магическими особенностями. Но вот духи их используют для размещения в их границах галлюцинационных образов для колдунов. Это ведь удобно. Колдун смотрит на привычный предмет и видит картинку. Таким же удобным предметом являются хрустальные шары и плоские черные камни (некоторые в перстнях). Обычный , неинициированный человек может все глаза проглядеть, до слез, смотря на такой шар. Не увидит ничего, кроме этого шара. Гадание на лабиринт между зеркалами потому и приносит эффект, что гадающий впадает в грех (гадания запрещены) и в результате попущения Божиего он, как уже грешник может стать "контактером". Контактеру же демон организует сеанс галлюциноза. Часто это сопровождается горением свечи в коридоре зеркал. Способ войти в транс. Сами же зеркала, как объекты из стекла и аллюминия тут не причем.

[Ярыч]

Во-первых, всё это - городские легенды, но возникает вопрос, когда и при каких условиях они появились? (как я понимаю, всё это ведет своё начало от спиритических сеансов, популярных в салонах в 19 - начале 20 вв.)

Скорее всего так и есть. Спиритизм тогда цвёл махровым цветом.

Здесь возникает вопрос, почему у некоторых горе-экстрасенсов практически на пустом месте появились/"проснулись"/развились различные психические расстройства?

поскольку спиритизмом не занимался, то могу только сделать предположение с точки зрения шаманизма.
Тут вот какая штука: у нас закон равновесия - это почти всё. развивая какую-либо способность, нужно соблюдая некоторые факторы (например не делать это ради праздного любопытства или желания просто заторчать), также и создавать противовес этому.
Развивая способнотсь перемещаться между мирами (или измерениями - это уж какому нравится), нужно параллельно (а ещё лучше загодя), развивать способность к укоренению в обыденой реальности.
То етьс недостаточно уйти в Нижний или Верхний мир, нужно ещё грамотно и качественно вернуться в обычное состояние сознания. И крепко-накрепко в нём укорениться. Для этого существует целая масса практик, цель которых - укрепление в обыденной реальности. И чем круче намерение использовать ИСС, тем более мощным должно быть "заземление". И один из критериев успеха в этих заземляющих практиках - это заметное улучшение здоровья. Если этого нет - практикуйся дьше иникуда не лазь.
Так вот спириты, насколько мне известно, этого не практикуют.
Какие проблемы могут возникнуть при отсутствии заземления - шаманам хорошо известно.

Второе: шаман обычно путешествует в Нижний, Верхний и реже в Средний мир. Спириты же чаще всего лазят в астрал, куда шаманы практически никогда и не заглядывают. И правильно делают, потому что он переполнен чувствами и желаниями людей. Нетрудно догадаться какая там атмосфера. Мусорник, проще говоря.

Третье: Даже в Нижний и Верхний миры (и Средний - тоже), лезут обзаведшись каким-никаким духом помощником, который корректирует действия и обеспечивает безопасность везде, куда он вас допустит. У спиритов ничего подобного нет.

Так что их проблемы для меня кажутся вполне естественными: полезли на свалку, без защиты, вернулись непонять как и притащили с собой всякой дряни. Снова полезли- снова притащили. Накопилось - сбрендили.

Кстати, когда я говорил beNeuve об уходе из своего тела, я имел уход не в астрал, а в НМ или ВМ. Это большая разница.

[Ярыч]

В-третьих, почему во многих культурах зеркала фигурируют в фольклоре/неофольклоре как некие "проводники между мирами" (кстати, во многих культурах есть конвергентный обычай завешивать зеркала в доме, где умер один из членов семьи - "иначе душа заблудится в лабиринтах отражений") ?

Ещё использовали кристаллы, как предтечи зеркал. Некоторые считают чо они покруче зеркал будут.
Сам ими не пользовался, так что опыта не имею. но то что их воспринимали ка кпроводник между мирами - это слышал.

[Ярыч]

Вот это-то как раз просто объясняется. Люди хотят иметь внуков и внучек. Инстинкт продолжения рода. Ведь у монахов детей не бывает. Знаю конкретный пример из жизни. Женщина противодействующая уходу сына в монастырь, глядя в глаза монаху-настоятелю сказала: "Мне внуки нужны!".

Так и шаман может быть бездетным: его путь непредсказуем.

Любопытно.
У христиан наоборот. Желают ребенку в супруги христианина. Ведают что такое благодать Святого Духа.
И знают, что православный брак более надежен.

Вы неверно мен японяли% я имел ввиду не то, что они не желают своему чаду шамана в супруги, а что они не хотели бы его видеть шаманом. Да и сами подвергнувшиеся шаманской болезни, обычно терпят до последнего не желая признавать что с ними случилась именно она, а не что-то более обыденное.
Средний человек имеет примерно такое же желание быть шаманом как и йогом, который по месяцу ничего не есть, живёт непонять чем, спит на голой земле и.т.п.
Кроме того некоторые формы шаманизма крайне изнурительны, почему у некоторых народов шаманами становились только мужчины крепкого телосложения. Шаманский аскетизм, порой принимает очень жёсткие формы. Естественно,никто не желает такой жизни своим отпрыскам, потому что средний человек имеет несколько иные представления о счастливой жизни.

[ВИТ]

Цели колдовства

С помощью колдовства человек, предавший себя на служение Сатане, в стоянии решать самые различные задачи:

- порча;
- удовлетворение желания почувствовать власть над другими людьми;
- внушение другому человеку необъяснимого страха;
- месть обидчику, его болезнь или смерть;
- возбуждение блудной страсти (приворот);
- возбуждение отвращения (отворот);
- способность предсказывать некоторые события (зачастую планируемые самими демонами);
- кодирование на удачу, на деньги.
Можно с уверенностью сказать, что во все времена и во всем мире большая власть и большие деньги давались чаще всего таким людям, которые сознательно подчиняли себя власти Сатаны, то есть тем, кто поклонялся ему. Однако были и исключения. В ветхозаветные времена такими исключениями являлись те из людей, которым власть давалась непосредственно от Бога (как правило, через пророков Божиих), а в христианскую эру – православные правители (императоры и цари), получавшие власть через помазание на царство.

Колдовское действие имеет силу в тех случаях, когда человек, ставший объектом такого воздействия, лишен защиты Божией, то есть защиты, которую может обеспечить человеку только нетварная энергия, называемая благодатью Святого Духа.

(по материалам N. С.36)

[Ярыч]

Цели колдовства

С помощью колдовства человек, предавший себя на служение Сатане, в стоянии решать самые различные задачи:

- порча;
- удовлетворение желания почувствовать власть над другими людьми;
- внушение другому человеку необъяснимого страха;
- месть обидчику, его болезнь или смерть;
- возбуждение блудной страсти (приворот);
- возбуждение отвращения (отворот);
- способность предсказывать некоторые события (зачастую планируемые самими демонами);
- кодирование на удачу, на деньги.

ВИТ, ну где Вы таких колдунов-то откапываете? Почему не говорите о тех, кто берёт болезнь на себя, а потом сам же её и одолевает, будучи движим исключительно желанием помочь?
Почему не говорите о тех, кто не раз и не два снимал порчу, хотя его кэтому никто и не побуждал?
почему не говорите, о тех, кому власть над другими, внушение страха и прочее из той же оперы - просто безразличны?
Приворт-отворот - это вообще атрибьуты самой дешёвой низщей магии. Однако в вашем мире похоже существуют только такие горе-колдуны.

Помнится один шаман как-то сказал:
"Увидев сломанную ветку, шаман поправит её. но не потому что должен, а просто потому что не хочет жить в мире со сломанной веткой".
Но таких в Вашем мире похоже просто не существует. У Вас кругом одни демоны.

В ветхозаветные времена такими исключениями являлись те из людей, которым власть давалась непосредственно от Бога (как правило, через пророков Божиих),

Особенно хороши были такие маньяки как Давид и Самсон.

а в христианскую эру – православные правители (императоры и цари), получавшие власть через помазание на царство.

И среди них были достойные потомки Самсона и Давида.
Вот некоторые из них, помазаных на царство православных византийских императоров:



Феодосий Великий, светоч христианства, законодательно запретивший языческие культы, приказхал в своё время соорудить на площиди, названной потом Бычьей, пустотелого медного быка, под которым время от время разводили огонь и открыв дверцу кидали в него живых людей - язычников и еретиков.

Когда благочестивый и конечно же богопомазанный Юстиниан после подавления восстания Ника, вывел на столичный ипподром и перебил там пятьдесят тысяч пленников - это конечно было достойным делом потомка таких помазанников божьих как Самсон и Давид.

Чего стоил один только шурин Владимира, в честь которого тот принял крестное имя Василий, император Василий второй, вошедший в историю под звучным прозвищем Болгаробойцы. 
Он устроил посреди града святого равноапостольного Константина на ипподроме кровавую потеху столичной черни, казнив в честь триумфа над единоверцами-болгарами 48 тысяч пленных.
Он, во время похода на Грузию, объявил награду за грузинские головы и складывал жуткие трофеи, в неисчислимом множестве натащенные наёмниками, в пирамиды по сторонам дороги, которой шло по православной стране православное воинство, на полтысячи лет предвосхитив азиата Тимура.

Сам Василий пришёл к власти, отравив в сговоре со своим тёзкой, главой придворных евнухов, своего отчима Иоанна Цимисхия. Вслед за Иоанном юный государь отправил чересчур ушлого скопца — на всякий случай.
Впрочем, и сам Иоанн мало походил на невинно убиенного праведника — к власти он пришёл, зарезав в дворцовой спальне предыдущего отчима Василия, своего двоюродного брата Никифора Фоку.
Когда Иоанна помазывали на царство, окоченевшее тело его невезучего родича валялось на заднем дворе, в грязи и снегу.
В убийстве Фоки приняла посильное участие матушка Василия, Феофано, имевшая в таких делах некоторый опыт — незадолго до того она расчистила трон для самого Фоки, отравив отца Василия, Романа Второго.

Но всё-таки самым фантастическим представителем православных помазанных государей, был Михаил Третий. Этот, собрав компанию прихлебателей, "гнусных и мерзких человеков", назначил из их среды "патриарха" — некоего Грилла — и двенадцать "митрополитов". Сборище, нарядившись в настоящие священнические облачения, шаталось по столице империи, хмельными голосами распевая похабно перековерканные церковные песнопения.
Иногда сей "Всепьянейший синод" силком заставлял почтенных пожилых вельмож "причащаться" под видом святых даров — тела и крови их бога — уксусом и горчицей. Венцом гнусностей была выходка императора над собственной матерью, женщиной религиозной и богобоязненной, да только мало поровшей в своё время августейшего отморозка…
Когда она пришла в церковь на исповедь, сынок подвёл старуху к ряженному в ризы главы церкви Гриллу. Склонившаяся женщина не видела лица обманщика. Исповедавшись, старая государыня простёрлась на полу, испрашивая благословения. Грилл же, повернувшись к ней задом, "рыкнул афедроном своим".

Но наверное самым диким, наиболее извращённым явлением в этом царстве богопомазанных православных государей, были даже не их дела, а то, что официальным обращением к православным самодержцам богоспасаемой Византии было "святой государь"! Их при жизни изображали с нимбами вокруг голов, и рисовали всегда анфас, как Христа и святых на иконах.
Всех — и пердуна Михаила Третьего, и Василия Македонянина, шагнувшего на трон через труп своего благодетеля и государя. И беспутного Романа второго, соучастника отцеубийства, и Никифора Фоку, и его убийцу. И обоих сыновей Феофано — кровожадного Василия и гулящего Константина — будут изображать и величать точно так же.

Хороши были и те, кто помазывал на цаство: представители церкви.

Такое светило православия как святой Мефодий, например, кроме славянской азбуки, участвовал ещё в составлении так называемого "Закона судного людям" в котором окромя прочего говорилось, что село, в котором произошло языческое жертвоприношение, или хотя бы была принесена присяга языческими Богами, должно быть целиком продано в рабство.
Сохранились гневные проповеди святого к властям только что крещёной им Великой Моравии требованием неукоснительно соблюдать именно эту статью "Закона судного...". Отличный пример христианского гуманизма.


Какие после этого, спрашивается, масоны, о которых Вы упоминали в теме о"демонизме и "сатанизме"???
Слова Христа про бревно в глазу помните? В истории церкви этих брёвен столько, что впору вообще рта не открывать, когда речь о чужих (притом полумифических, как в случае с масонами) мерзостях заходит.

Звиняйте за эмоции, но довольно неприятно видеть, как позиционируют себя носителями добра и света те, чья история во сто крат хуже чем у тех, кого они порицают.

Сообщение изменено: Ярыч, 02 Сентябрь 2010 - 19:47.

[ВИТ]

ВИТ, ну где Вы таких колдунов-то откапываете? Почему не говорите о тех, кто берёт болезнь на себя, а потом сам же её и одолевает, будучи движим исключительно желанием помочь?
Почему не говорите о тех, кто не раз и не два снимал порчу, хотя его кэтому никто и не побуждал?
почему не говорите, о тех, кому власть над другими, внушение страха и прочее из той же оперы - просто безразличны?
Приворт-отворот - это вообще атрибьуты самой дешёвой низщей магии. Однако в вашем мире похоже существуют только такие горе-колдуны.

Помнится один шаман как-то сказал:
"Увидев сломанную ветку, шаман поправит её. но не потому что должен, а просто потому что не хочет жить в мире со сломанной веткой".
Но таких в Вашем мире похоже просто не существует. У Вас кругом одни демоны.

Если внимательно посмотреть на последнюю строчку моего поста, то там указан источник. Это игумем N. А сам мой пост является отжимкой из очередной главы его книги. Поэтому вопрос ко мне не по адресу. Другое дело, что у меня есть свое понимание . В этой теме мы как раз такие вещи и обсуждаем.
Помнится, что существовали термины - черная магия, серая магия, белая магия. Сами термины
, как мне кажется , в рамках христианской традиции не используются. Но тем не менее. Как представляется, белые маги занимаются в основном помощью. Лечат болезни, снимают порчу и т.д. Т.е. никакого зла не далают.
Серые маги упор делают на дела денежные. Доходы, успех и т.д. И черные маги занимаются как раз тем, что N
в своей главе и перечисляет, как наиблее негативный вид деятельности. Ну то, что , скажем колдуны вуду могут даже убить человека - это известно знатокам считающим себя людьми с широким кругозором.
Значит игумен N намеренно берет черную магию и черных колдунов. И пишет, что они могут. В таком ракурсе содержание его списка не кажется фантастическим. И оно не зависит от наших с вами представлений о колдунах и шаманах. Оно базируется на той информации, которая была накоплена за многие века как православной устной традицией, так и внехристианской литературой. В моей библиотеке есть книга М.А.Орлов, "История сношений человека с Дьяволом", перепечатка издания 1904 года. И очевидно книга на эту тему не является единственной в своем роде. Игумен N вполне корректно пишет, что колдуны могут ... Т.е. были такие колдуны в прошлом, которые могли. Есть ли такие колдуны, которые сейчас тоже это могут, или их вообще нет не меняет существа вопроса. Да могли. Т.е. и сейчас могут. Даже если какой-то ВИТ не искал их и не нашел.

По поводу белой магии. Дела милосердия, коими является помощь людям проистекают из того факта, что маги - это тоже люди и им, как и всем людям дана свобода Богом совершать самые разные поступки. Магу хочется совершить добрый поступок и он его совершает. Он свободен это сделать. И этот выбор очевидно хороший.
Я бы сказал, что в данном случае маг "блюдет себя". Но здесь есть два момента.
Во-первых, поскольку если маг пользуется услугам духа, то он (маг) будет неизбежно наказан Богом за это "пользование".
Во-вторых, если в своей мирской жизни маг столкнется с "заказом" (очень выгодным) на темное дело, то он может соблазниься и однажды взяв такой заказ обратиться с просьбой предоставить ему "технологию" выполнения такого заказа . И что, дух ему откажет ? Да ни в коем случае ! Обязательно предоставит. И наш белоснежный маг, белее нового снега, выполнит выгодный заказ , и станет тем самым колдуном, про которых N
и пишет, что они могут. Могут, значит ,по необходимости. Это может быть ситуация связанная и с самим магом или его близким родственниками.
Поэтому белые маги , на поверку , могут сталь и черными. Ну пусть и ненадолго. А потом, опять , белыми. Такая вот элегантная игра случая.
Описанная ситуация конечно отличается в лучшую сторону от ситуации с черными магами. У черных магов их отношения с демонами таковы, что делами милосердия им демоны не позволяют заниматься. Черный колдун так зависит от своего "помощника", что ни о какой полной своей свободе и речи нет. И в этом трагедия черных колдунов. Как пел Высотцкий: "И не остановиться и не сменить ноги.."

Поэтому перечень данный N - это не камень в огород белых магов, а потенциальная опастность вообще такой "профессии" для самих белых магов/шаманов.

Звиняйте за эмоции, но довольно неприятно видеть, как позиционируют себя носителями добра и света те, чья история во сто крат хуже чем у тех, кого они порицают.

Хорошим примером процветания народа, увеличения его численности и общего национального богатства является, на мой взгляд Николай Второй. Его негрозный нрав, милосердие к к людям и набожность сыграли явно положительную роль в указанных выше вопросах. К России было благоволение Божие. Другое дело, что рост числа беззаконий у людей и упорная работа по разрушению РИ сыграли таки свою роль.

Что касается всех перечисленных безобразий иногда творимых людьми с крестиками на шее. То здесь есть общий принцип. Бог сделал людей свободными. Крещение автоматически не гарантирует ничего, кроме права на стяжание Духа Святого. Но Дух Святой на придет к нечистивому, даже и крещеному.
Все эти нечистивцы закономерно пополнили ад. Святые люди пополнили рай. Каждому свое.
Из нечистивости конкретного якобы христианина вытекает лишь то, что он предал Бога, перестав выполнять Его Заповеди. Ни корона, ни крестик сами по себе никого не спасут. Каждый получит у Бога по своим делам.

[RA3UM]

Цитата из Иова про Левиафана - зверь такой библейский. Тогда бы стоило и Бегемота упомянуть - тоже из той же книги, тоже животное по описанию похоже на мамонта. Ещё в библии мне встречались упоминания гнездящихся крылатых змеев и Левиафана - змея прямобегущёго, как впрочим и ползающего.

В пантеоне современных сатанистов часто фигурируют оба несчастных животных в виде высокопоставленных демонов, бегемот даже при должности - распорядитель адских пиров. А Левиафану приписывают причастность к грехопадению. Но это всё естественно новодел. В гугле информация легко находится.

Про Иссаю 14 как впрочем и Иезекиля 28 даже говорить не хочется. Прочитали бы саму главу на кторую ссылаетесь - фраза бессовестно вырвана из контекста, но звучит очень эффектно ))


Не знаю откуда взялся бред про белую,серую и чёрную магию, наверное был социальный заказ на доброго волшебника ))
Под белой иногда понимают работу над собой, изменение себя, выработка навыков особого восприятия, контроль внимания, достижение исс, некоторые иные категории которые упоминать нет смысла.

Черной обычно называют любое магическое воздействие на события в реальности, в том числе и искусство вредить ближнему.

Я с магами близко не общаюсь и не колдую. Но кое что могу сказать определённо - магия - это искусство вызвать у себя шизофрению и контролировать течение "болезни" =))) Впрочем такую "опасность" хранит в себе любая религиозная практика, том числе и аскеза православных монахов с видениями ангелов.

Либо речь может идти о изменённых сотояниях сознания, когда видения и галлюцинации не смешиваются с реальностью и практика проходит в сотоянии сна или глубокой медитации. Но если адепт слышит голос с неба в состоянии бодрствования - врачам думаю долго ломать голову не придётся

А шизофрения вещь загадочная даже для психиатров и не хухры-мухры, и не всегда её удобно называть болезнью.Спектр состояний подпадающих под это определение очень широк так что не спешите хихикать над колдуном и монахом. Они оба видят то чего нет, но видеть то чего нет не возможно, это должно существовать хотя бы в виде связей между нейронами мозга, хотя бы....
А может и не только в таком виде, работы товарища Крохалева об это свидельствуют, но я с выводами не спешу - немного не правдоподобно всё это но кто его знает. Крохалев - психиатр якобы фотографировавший галлюцинации. Информация доступна в гугле.

Духовный поиск любой религии и магической практики сводится к поиску этих переживаний и изменённых состояний сознания - это и есть духовный поиск. Предвижу много возражений ))) Ну тогда иначе - духовный поиск проходит в пространстве этих категорий, начинатся может с простого мечтания.

Сообщение изменено: RA3UM, 06 Сентябрь 2010 - 08:14.

[Tanasquel]

кстати все люди которые соприкасались с этой темой(эзотерика) и во время не соскочили, суть шизофреники.
Одного знакомого такого даже лечили, долго.
А некоторые не лечатся,и ходят среди нас.

И кстати фишка в том, что даже в северной еврпоейской традиции колдун\шаман не был такой как все.Часто это были психически больные люди, или гомосексуалисты.
Такова цена за дар,видимо.

[Mordred]

Но кое что могу сказать определённо - магия - это искусство вызвать у себя шизофрению и контролировать течение "болезни" =)))

RA3UM, если толкуете с материалистических позиций, то уж идите до конца.
Желание вызвать у себя шизофрению иррационально и уже может считаться началом болезни.

Впрочем, "шизофрения" - довольно неоднозначный, спорный диагноз. Врачи не могут даже определиться, одна это болезнь или несколько под одним названием.
Часто любых людей с нестандартными представлениями о мире / нестандартным мышлением записывают в псих.больные.

[RA3UM]

RA3UM, если толкуете с материалистических позиций, то уж идите до конца.
Желание вызвать у себя шизофрению иррационально и уже может считаться началом болезни.

Впрочем, "шизофрения" - довольно неоднозначный, спорный диагноз. Врачи не могут даже определиться, одна это болезнь или несколько под одним названием.
Часто любых людей с нестандартными представлениями о мире / нестандартным мышлением записывают в псих.больные.

Иррационально оно лишь вследствии того что ни кто толком не понимает что такое шизофрения но все знают что это плохо )) Это просто штамп, шаблон - негативно окрашенный. Конечно маг, шаман, монах не говирит себе щаз я стану шизофреником вот будет здорово.
Если очень грубо то - шизофрения это расстройство восприятия, стяжание духа святого это восприятие того что в нормальном состоянии не воспиринимается - это одна из целей аскетических практик. - "даждь кровь и приими дух"
Управлять режимами восприятия мира - разве не здорово ???

И нет ни чего иррационального в желании расширить свои возможности и воспринять иные миры, получить возможность контактировать напрямую с потусторонними сущностями или ресурсами бессознательного - это уже от мировозрения практика зависит. Ни кто из тех кто пытался это делать не грезил о дур-доме.


PS это ни в коей мере не пропаганда шизофрении гораздо удобнее и приятнее было бы говорить - изменённые состояния сознания - и иногда более уместно. Так и надо было наверное поступить.

А вообще тема сложная, и практика практике рознь, если усиленно коллекционировать марки и верить что они живые(например), то и на почве филлотелизма свихнуться можно ))

Сообщение изменено: RA3UM, 06 Сентябрь 2010 - 11:15.

[ВИТ]

Для материалистов привычно соотносить все , что не поддается "научному" объяснению с привычными категориями. Т.е. поместить необъяснимое в коробку привычного. Понятия Бога, СПМ, контактов между СПМ и людьми привычно поместить в коробку психической болезни. На эту роль очень подходит шизофрения. Почему ? Потому, что это сложное заболевание охватывает в том числе те проявления, которые отмечаются у "контактеров" с существами паралельного мира. Вот взяли психиатры , накопили очень большой научный статистический материал интересной природы да и назвали этот комплекс шизофренией. А потом идут рассуждения, что болезнь эта очень сложная, многогранная и не вполне объяснимая. Согласитесь, удачный ход. Поставить ярлычек на том, что самим объяснить до конца невозможно. А когда их спрашивают, что это за сложные явления. То они радостно отвечают : " Так это же шизофрения ! В учебнике она описана. Вот посмотрите". Так можно описать внешние проявления какого-то сложного и необъяснимого феномена. Записать это в учебник для ВУЗов. И потом сылаться на термин. Вот и объяснили как бы , раз назвали.
Ничего не имею против существования такого психического заболевания как шизофрения. Но в этой ветке специально приводилась масса фактов, которые простым сбоем нервной системы никак не объясняются. Вызывает некоторое удивление, когда читатели темы как бы проскакивают весь этот сонм фактов и шлепают штампиком по листоку - так это жеж болезнь такая. Человек никогда не учился играть на пианино. Но вдруг начинает играть на уровне выпускника муз. школы. Что это ? Как что ? Шизофрения. Это расстройство нервной системы! Никогда не учил иностранный язык (а некоторые знают какой это труд) и вдруг заговорил. Да бегло. Что это ? Что за глупый вопрос ! Это расстройство нервной системы. Человека неизвестно как перенесло через реку не замочив одежды. Это еще что ? Ну сколько можно спрашивать ? Объясняем для тупых. Это расстройство нервной системы !
Все верующие в Бога во всем мире - это люди с расстройством нервной системы. Несколько миллиардов католиков, православных, мусульман, буддистов, иудеев, сатанистов, шаманов и прочее и прочее - все это конечно люди с расстройством нервной системы. А кто же здоровый ? Да материалист, который не обладает всей полнотой знаний о сложности мира и с этих позиций неполного знания выдумывает простые схемки.

Я уже писал, что такие темы - не для материалистов. Материализм подобен зрению в один глаз. Мир вроде бы тот. Но когда откроешь второй глаз, то оказывается, что мир сложнее и объемнее. Но материалист не имеет такой возможности увидеть мир в его сложности. И призвает других людей к скептицизму. Т.е. на деле отвернуться от тысяч фактов и закрыться в удобной и спокойной коробке неполного знания ,где стопочками лежат термины без полного оъяснения существа явлений.

[ВИТ]

кстати все люди которые соприкасались с этой темой(эзотерика) и во время не соскочили, суть шизофреники.
Одного знакомого такого даже лечили, долго.

Так вот не все, которые соприкасались с этой темой оказывались на излечении. По простой причине. На излечении оказываются люди, поведение которых начинает вызывать тревогу у окружающих. Ни одного адекватно реагирующего человека, не жалующегося ни на какие-то голоса, ни на видения, ни на приступы необъяснимого страха и т.д не будут помещать в больницу. А с какой стати ? Есть много людей, которые разбираются в таких вопросах, изучив много литературы, но при этом так и не получив негативной нагрузки , указанной выше. Это , в частности, православные христиане. Люди защищенные от "мусора" по выражению Ярыча. Благодать Святого духа дает защиту нервной системе. В итоге человек имеет душевный мир, устойчивое рабочее настроение, адекватные мирские реакции. А вот атеист или условно верующий ринувшиеся в оккультистский омут за "тайными знаниями" массами в итоге и подхватывают разные "дары" с отегощяющими обстоятельствами. А родственники своих "даровитых" чад заботливо сдают на излечение.
Господа. Уверенно Вам заявляю. Если Вы крещены и воцерковлены в православии можете изучать все что угодно. Ясный ум вас не покинет. Бог Вам в защиту.

[Tanasquel]

ВИТ, а как Вы относитесь к домовым?

[ВИТ]

О домовых. Один мой знакомый, ранее посещавший наш форум и живущий в Запорожье ,написал мне в письме про домового живущего в деревне у деда. Автор письма знал о домовом от деда, но "героя" расказов не видел. До поры. Однажды ночью (в гостях) у деда в доме проснулся. Ночь была лунная. Видит, на кровати деда, который мирно себе спал, у его изголовья сидит фигура. Пригляделся. Существо человекообразное с конечностями, головой. Ноги свисали. Но ростом со школьника средней школы. И (!) звост свисал к полу рядом с ногами. Покрытое темной шертью. Т.е. одежда не отблескивала. Существо тихо себе так сидело, Никого не трогало. Видимо думало о чем-то. Но вдруг почувствовало взгляд взволнованного человека, обернулось. Увидело , что парень на него смотрит и вздрогнуло ! Сразу начало таять в воздухе. Через пару секунд на койке кроме деда уже никого не было.

Ну что тут скажешь ? По внешнему виду классический русский чертик. Парень принял бы все это за свой сон, если бы не расказы деда о своем домовом.

На мой взгляд домовые - это демоны низших степеней, наиболее удаленные от интересов и забот демонических князей. Из православной традиции известно, что высшие степени (князья) побуждают демонов низших степеней к активным действиям , во имя реализации планов самого "Хозяина"- Дьявола. Как маршал отдает команду генералам и далее эта волна доходит ,наконец, и до солдат.
Один демон на вопрос монаха, зачем он (демоны) не оставляют в покое людей, ответил, что ихние князья наказывают , если находят их в бездействии. Так и хочется прокомментировать: "Эх, и тяжела ты, жизнь бесовская".
Домовые - это , видимо, как дезертировавшие с поля боя солдаты. Отсиживающиеся по избам и углам в дали от " суеты" и тягот демонических "обязанностей". Я бы назвал их "сочками".

[Tanasquel]

А в русской традиции домовой это соборных дух предков (в домах тогда жили более 100 лет).
У меня очень старый дом, в 1912 году когда туда приехала семья предыдущей хозяйки,этот дом уже считался старым
Так вот, в доме постоянно кто то шалит
То мыльницу над маминой головой запустит. То кошек гоняет.
Ну и меня душил, когда я пошёл по нисподающей вниз, я этот сигнал общественности принял, и поменял вектор развития.

[ВИТ]

Да, такая трактовка существует. Но только не "соборный дух", а персонифицированный. В таких случаях он имеет облик одного из прошлых хозяев и даже может быть узнаваем жильцами. И конечно хвоста у него не будет. В нашем городе как-то сломали один старинный дом с уникальной теплоизоляцией. Собралась толпа на улице около развалин в перекур строителей и расказали о привидении в этом доме. Это привидение появлялось ночью. Было в виде мужчины с темными брюками и белой рубашкой. Имело обыкновение наваливаться на сонных женщин и мешать дыханию. Женщина -квартирантка проснулась от такого ощущения и увидела, что образ тает в воздухе. Хозяйка дома объяснила, что это один из старых хозяев дома, который умер очень давно. Вот , дескать, захаживает в гости иногда. Часто такие привидения или души самоубийц или убитые. Т.е. умершие при особых обстоятельствах.

[RA3UM]

Для материалистов привычно соотносить все , что не поддается "научному" объяснению с привычными категориями. Т.е. поместить необъяснимое в коробку привычного. Понятия Бога, СПМ, контактов между СПМ и людьми привычно поместить в коробку психической болезни. На эту роль очень подходит шизофрения. Почему ? Потому, что это сложное заболевание охватывает в том числе те проявления, которые отмечаются у "контактеров" с существами паралельного мира. Вот взяли психиатры , накопили очень большой научный статистический материал интересной природы да и назвали этот комплекс шизофренией. А потом идут рассуждения, что болезнь эта очень сложная, многогранная и не вполне объяснимая. Согласитесь, удачный ход. Поставить ярлычек на том, что самим объяснить до конца невозможно. А когда их спрашивают, что это за сложные явления. То они радостно отвечают : " Так это же шизофрения ! В учебнике она описана. Вот посмотрите". Так можно описать внешние проявления какого-то сложного и необъяснимого феномена. Записать это в учебник для ВУЗов. И потом сылаться на термин. Вот и объяснили как бы , раз назвали.
Ничего не имею против существования такого психического заболевания как шизофрения. Но в этой ветке специально приводилась масса фактов, которые простым сбоем нервной системы никак не объясняются. Вызывает некоторое удивление, когда читатели темы как бы проскакивают весь этот сонм фактов и шлепают штампиком по листоку - так это жеж болезнь такая. Человек никогда не учился играть на пианино. Но вдруг начинает играть на уровне выпускника муз. школы. Что это ? Как что ? Шизофрения. Это расстройство нервной системы! Никогда не учил иностранный язык (а некоторые знают какой это труд) и вдруг заговорил. Да бегло. Что это ? Что за глупый вопрос ! Это расстройство нервной системы. Человека неизвестно как перенесло через реку не замочив одежды. Это еще что ? Ну сколько можно спрашивать ? Объясняем для тупых. Это расстройство нервной системы !
Все верующие в Бога во всем мире - это люди с расстройством нервной системы. Несколько миллиардов католиков, православных, мусульман, буддистов, иудеев, сатанистов, шаманов и прочее и прочее - все это конечно люди с расстройством нервной системы. А кто же здоровый ? Да материалист, который не обладает всей полнотой знаний о сложности мира и с этих позиций неполного знания выдумывает простые схемки.

Я уже писал, что такие темы - не для материалистов. Материализм подобен зрению в один глаз. Мир вроде бы тот. Но когда откроешь второй глаз, то оказывается, что мир сложнее и объемнее. Но материалист не имеет такой возможности увидеть мир в его сложности. И призвает других людей к скептицизму. Т.е. на деле отвернуться от тысяч фактов и закрыться в удобной и спокойной коробке неполного знания ,где стопочками лежат термины без полного оъяснения существа явлений.

ВИТ, вы меня не поняли, и не заметили долю сарказма в моём комментарии, стоили слово шизофрения брать в кавычки и ставить рядом хихикающий смайлик - может тогда было бы яснее. Меня обозвали материалистом, я для удобства не возразил и вы подхватили )) С корее агностик чем материалист, и не столько потому что мир не познаваем, а скорее от того что я его не знаю Классический материализм накладывает на своих адептов слишком много ограничений - это не для меня, предпочитаю мыслить свободно.

Ну давайте рассмотрим такую ситуацию - монах видит ангелов - врач не мудрствуя лукаво ставит диагноз. Ошибается ли врач? Мой ответ нет. Много ли знает врач о том диагнозе который поставил? Мой ответ снова нет. Негативная окраска термина пусть вас не обманывает, она только затуманивает восприятие.

Любой пророк древности получил бы сейчас этот диагноз, и я в этом совершенно не виноват
И мне почти нечего возразить против вашего ответа, под большей частью я бы подписался.

Что касается перечисленных чудес, то они не повод молотить лбом пол, называть себя рабом, свиньёй в калу и скверным грешником, при этом получая не понятное удовлетворение. И целовать ножки барину за то бог его главным сделал тоже не повод.

Меня эти чудеса не так уж удивляют(ваше их объяснение лишь одно из многих) - это раз. Православные те ещё вруны - это двас.

Сообщение изменено: RA3UM, 07 Сентябрь 2010 - 05:48.

[ВИТ]

О единстве магических приемов.

«Американский врач и исследователь Гарри Райт, многие годы посвятивший изучению форм и методов воздействия на людей со стороны знахарей-колдунов из разных стран мира, пришел к удивительному выводу об удивительном единстве этих методов. Он писал: »От верховий Амазонки в Южной Америке до Габона в Западной Африке по прямой почти 7 тысяч миль. Тем не менее я обнаружил, что и здесь и там знахари-колдуны мало чем отличаются друг от друга.»

«..единство методов общения знахаря, шамана, колдуна с духами, а также тождественность их методов воздействия на людей в разных странах и на разных континентах объясняется общим источником информации о колдовской практике. ..учителями всех этих шаманов-колдунов, называемых у эскимосов ангакок,в Африке – нианга и нгомбо, в Перу – бруджо, в Бразилии – курандейро и фетисейро или, например, маданг – на о.Борнео, друидами в Англии и Ирландии, а также российских ведунов, колдунов и знахарей являются одни и те же сущности: падшие ангелы , или, иначе, демоны.»

(N.С.38)

[ВИТ]

Что касается перечисленных чудес, то они не повод молотить лбом пол, называть себя рабом, свиньёй в калу и скверным грешником, при этом получая не понятное удовлетворение.

Как-то у Вас сумбурно получается . Выше были перечислены не чудеса, а феномены, которым наука не берется дать внятное объяснение. Религия же объясняет их вмешательством демонического мира. Чудо, традиционно - это проявление божественной воли. Так уж на Руси повелось говорить.
Феномены демонического участия не побуждают людей к вере и тем более к таким унижениям, о которых Вы далее говорите. Они скорее озадачивают непонимающих.
К вере ведет жизнь по совести и решение Бога о самом человеке. Иисус говорил, что до Него будет допущен тот, о ком сам Отец решит.
А вот когда человек уверует и начинает стараться жить по Закону Божиему, вот тогда он и имеет шанс получить не какое-то непонятное удовлетворение, а совершенно определенные ощущения связанные с Благодатью Святого Духа. Прочтите https://www.balto-sl...?showtopic=2490

Меня эти чудеса не так уж удивляют(ваше их объяснение лишь одно из многих) - это раз. Православные те ещё вруны - это двас.

Так я и открыл эту тему , где можно дать другие объяснения описанным феноменам. Но что-то никто не берется это сделать. Я уже ведь предлагал. Но в ответ - пока одни отговорки . По факту, христианская трактовка остается в теме единственной развернутой.
Ну насчет врунов существует библейское определение - Дьявол - отец всякой лжи. Это слова Иисуса, основателя христианской церкви. Если какой-то человек считающий себя якобы христианином, сознательно лжет, то он уже отпал от церкви христовой. Бог видит все.

[ВИТ]

«Сенсорная (сенсорно-энергетическая) форма воздействия демонов направлена почти исключительно на сенсорно-перцептивную (чувственно-воспринимающую) сферу человека. Конечно, мы не можем проникнуть в детали «механизма» такого воздействия. Но логично предположить, что падшие ангелы возбуждают конкретные отделы коры головного мозга (вкусовые, тактильные и обонятельные анализаторы), чем и создается ложное впечатление раздражения рецепторых полей той или иной части тела или органа.
По причине такого воздействия у человека возникают ложные , не имеющие физиологических оснований ощущения, например, различные формы сенестопатии – тягостных ощущений болей, а также аутометаморфопсия – искаженное восприятие формы и величины собственного тела, парагевзия – вкусовые галлюцинации, аллотриосмия – обонятельные иллюзии и галлюцинации.
Почему возникают обманные ощущения ? Головной мозг человека не может отличить импульсы, получаемые от рецепторов собственного тела (возникающие из-за любого механического, химического или другого объективного воздействия), от ложных ощущений, спровоцированных воздействием демонов. Таким образом, получая ложную чувственную информацию от демонов через анализаторы своего собственного мозга, сознание человека будет совершенно реально ощущать то, чего на самом деле нет и быть не может.
Очень часто, воздействуя на оргастические центры удовольствия, расположенные в гипоталамусе и коре головного мозга, демоны вызывают специфические сексуальные ощущения. С помощью подобных длительных воздействий на указаные центры им удается сделать из некоторых людей сексуальных маньяков (эротоманов – психиатр.).
Причем в некоторых случаях демоны добиваются даже извращения (перверсии – психиатр.) естественного полового инстинкта, порождая, например, неодолимое влечение к лицам того же пола (гомосексуализм), а также такие извращения, как садизм, мазохизм,
эксгибиционизм, визионизм, вуайеризм, сервилизм, инцест, педофилию, некроманию, копрофагию и др.
Следует особо отметить, что именно перверсии и перверситеты (отклонение от принятых в обществе сексуальных норм) являются наилучшим и универсальным показателем наиболее высоких степеней одержимости человека, когда он становится практически марионеткой в руках падших ангелов.»
( N,С.52-53)

[Ярыч]

Если внимательно посмотреть на последнюю строчку моего поста, то там указан источник. Это игумем N. А сам мой пост является отжимкой из очередной главы его книги. Поэтому вопрос ко мне не по адресу. Другое дело, что у меня есть свое понимание . В этой теме мы как раз такие вещи и обсуждаем.
Помнится, что существовали термины - черная магия, серая магия, белая магия. Сами термины
, как мне кажется , в рамках христианской традиции не используются. Но тем не менее. Как представляется, белые маги занимаются в основном помощью. Лечат болезни, снимают порчу и т.д. Т.е. никакого зла не далают.
Серые маги упор делают на дела денежные. Доходы, успех и т.д. И черные маги занимаются как раз тем, что N
в своей главе и перечисляет, как наиблее негативный вид деятельности. Ну то, что , скажем колдуны вуду могут даже убить человека - это известно знатокам считающим себя людьми с широким кругозором.
Значит игумен N намеренно берет черную магию и черных колдунов. И пишет, что они могут. В таком ракурсе содержание его списка не кажется фантастическим. И оно не зависит от наших с вами представлений о колдунах и шаманах. Оно базируется на той информации, которая была накоплена за многие века как православной устной традицией, так и внехристианской литературой. В моей библиотеке есть книга М.А.Орлов, "История сношений человека с Дьяволом", перепечатка издания 1904 года. И очевидно книга на эту тему не является единственной в своем роде. Игумен N вполне корректно пишет, что колдуны могут ... Т.е. были такие колдуны в прошлом, которые могли. Есть ли такие колдуны, которые сейчас тоже это могут, или их вообще нет не меняет существа вопроса. Да могли. Т.е. и сейчас могут. Даже если какой-то ВИТ не искал их и не нашел.

то что вопрос вообще-то не к Вам - это согласен. Однако деление на три разновидности магии сильно упрощено. есть и красная и зелёная и коричневая и ещё много разных.
Что же до белой ичёрной, то здесь больше лозунгов (у первых) и страшилок (у вторых). Разные маги есть. Многим вообще до людей нет особого дела. Тем же коричневым мир леса да животного мира как-то интереснее. Они больше похожи на увелённого учёного, который живёт в своём особом мире, где познание - -всё.

в своей главе и перечисляет, как наиблее негативный вид деятельности. Ну то, что , скажем колдуны вуду могут даже убить человека - это известно знатокам считающим себя людьми с широким кругозором.

У колдунов вуду это далеко не единственный вид деятельности. Просто голливуд их демонизировал. Есть конечно и злобные сверх меры. Ну так это уже не вуду вина, а человеческй натуры.
Таким уникумам что не дай - всё изуродуют.

По поводу белой магии. Дела милосердия, коими является помощь людям проистекают из того факта, что маги - это тоже люди и им, как и всем людям дана свобода Богом совершать самые разные поступки. Магу хочется совершить добрый поступок и он его совершает. Он свободен это сделать. И этот выбор очевидно хороший.
Я бы сказал, что в данном случае маг "блюдет себя". Но здесь есть два момента.
Во-первых, поскольку если маг пользуется услугам духа, то он (маг) будет неизбежно наказан Богом за это "пользование".
Во-вторых, если в своей мирской жизни маг столкнется с "заказом" (очень выгодным) на темное дело, то он может соблазниься и однажды взяв такой заказ обратиться с просьбой предоставить ему "технологию" выполнения такого заказа . И что, дух ему откажет ? Да ни в коем случае ! Обязательно предоставит. И наш белоснежный маг, белее нового снега, выполнит выгодный заказ , и станет тем самым колдуном, про которых N
и пишет, что они могут. Могут, значит ,по необходимости. Это может быть ситуация связанная и с самим магом или его близким родственниками.
Поэтому белые маги , на поверку , могут сталь и черными. Ну пусть и ненадолго. А потом, опять , белыми. Такая вот элегантная игра случая.
Описанная ситуация конечно отличается в лучшую сторону от ситуации с черными магами. У черных магов их отношения с демонами таковы, что делами милосердия им демоны не позволяют заниматься. Черный колдун так зависит от своего "помощника", что ни о какой полной своей свободе и речи нет. И в этом трагедия черных колдунов. Как пел Высотцкий: "И не остановиться и не сменить ноги.."

По поводу белой магии. Дела милосердия, коими является помощь людям проистекают из того факта, что маги - это тоже люди и им, как и всем людям дана свобода Богом совершать самые разные поступки. Магу хочется совершить добрый поступок и он его совершает. Он свободен это сделать. И этот выбор очевидно хороший.
Я бы сказал, что в данном случае маг "блюдет себя". Но здесь есть два момента.
Во-первых, поскольку если маг пользуется услугам духа, то он (маг) будет неизбежно наказан Богом за это "пользование".
Во-вторых, если в своей мирской жизни маг столкнется с "заказом" (очень выгодным) на темное дело, то он может соблазниься и однажды взяв такой заказ обратиться с просьбой предоставить ему "технологию" выполнения такого заказа . И что, дух ему откажет ? Да ни в коем случае ! Обязательно предоставит. И наш белоснежный маг, белее нового снега, выполнит выгодный заказ , и станет тем самым колдуном, про которых N
и пишет, что они могут. Могут, значит ,по необходимости. Это может быть ситуация связанная и с самим магом или его близким родственниками.
Поэтому белые маги , на поверку , могут сталь и черными. Ну пусть и ненадолго. А потом, опять , белыми. Такая вот элегантная игра случая.
Описанная ситуация конечно отличается в лучшую сторону от ситуации с черными магами. У черных магов их отношения с демонами таковы, что делами милосердия им демоны не позволяют заниматься. Черный колдун так зависит от своего "помощника", что ни о какой полной своей свободе и речи нет. И в этом трагедия черных колдунов. Как пел Высотцкий: "И не остановиться и не сменить ноги.."

Поэтому перечень данный N - это не камень в огород белых магов, а потенциальная опастность вообще такой "профессии" для самих белых магов/шаманов.

Здесь N явно слабо знаком с предметом. Такая смена профиля - занятие весьма рискованное. Ибо у разных духов разные специализации. Если уж занят, скажем, делами плодородия (аграрного, животноводческого или человеческого - не важно), то уж будь добр держаться подальше от всего, что связано с войной например. Какой бы благой эта война ни была, и как бы ни нуждались в твоей помощи - не суйся: все духи плодородия уйдут. То же самое и с обратной ситуацией. Тут так запросто из одного лагеря в другой не пошастаешь. Сотрудничество еть сотрудничество. можно конечно постараться, но это дело долгое и затратное.

Хорошим примером процветания народа, увеличения его численности и общего национального богатства является, на мой взгляд Николай Второй. Его негрозный нрав, милосердие к к людям и набожность сыграли явно положительную роль в указанных выше вопросах. К России было благоволение Божие. Другое дело, что рост числа беззаконий у людей и упорная работа по разрушению РИ сыграли таки свою роль.

Неспорю, на фоне тех выродков, которых я перечислял, Николая выглядит очень даже хорошо. Но к перечисленным Вами достиэениям, его личность имеет не самое прямое отношение. А вот к последовавшим трагедиям - имеет и довольно близкое. Народ распустил. На многое смотрел сквозь пальцы. В разгар войны ещё и от престола отказался. Здесь бы железную руку а-ля Йосьсарионыч, а он просто ушёл. Кроток конечно, не спорю, но на мой взгляд, перефразировав слова Экклесиаста, это было не время для кротости.
Впрочем на эту тему можно спорить бесконечно.

Что касается всех перечисленных безобразий иногда творимых людьми с крестиками на шее. То здесь есть общий принцип. Бог сделал людей свободными. Крещение автоматически не гарантирует ничего, кроме права на стяжание Духа Святого. Но Дух Святой на придет к нечистивому, даже и крещеному.
Все эти нечистивцы закономерно пополнили ад. Святые люди пополнили рай. Каждому свое.
Из нечистивости конкретного якобы христианина вытекает лишь то, что он предал Бога, перестав выполнять Его Заповеди. Ни корона, ни крестик сами по себе никого не спасут. Каждый получит у Бога по своим делам.

К чему я и вёл. Имеем вполне приличного христианина Алекстандра Третьего. Хорош. Имеен язычников Аврелия и Траяна. Тоже хороши.
Имеем выродков-язычников Калигулу и Нерона. И не меньших выродков-христиан, в виде Михаила или Василия.
Так какой смысл говорить, о какой-то особой силе помазанных на царство православных властителей?
Помазывай-не помазывай выродка, крести не крести - всё изгадит. Достойный же и без крещения да помазания достойным остаётся.

[Ярыч]

Но кое что могу сказать определённо - магия - это искусство вызвать у себя шизофрению и контролировать течение "болезни" =))) Впрочем такую "опасность" хранит в себе любая религиозная практика, том числе и аскеза православных монахов с видениями ангелов.

Не только шизофрению, но и маниакальность и депрессивность и паранойю, начиная их по своему собственному усмотрению в нужной степени, в нужный момент и, соответственно самостоятельно всё это прекращая. Ну и плюс восстановление после всего этого. Такое контролированное безумие. И именно контроль делает его конструктивным.
А аскеза - это вообще страшная сила. Типа бомбы: если нет выхода - это самое то. Главное - удержать потом всю эту силу. Если конечно вообще её накопишь.

Ну тогда иначе - духовный поиск проходит в пространстве этих категорий, начинатся может с простого мечтания.

Само слово "мечтания" изначально описывало экстатический мечущийся танец шамана.))) Так что в точку!

кстати все люди которые соприкасались с этой темой(эзотерика) и во время не соскочили, суть шизофреники.

Масенький нюанс: шиз - это ток кто вошёл в это состояние и не вышел.
поэтому первая задача нормального шамана: научиться укореняться в обычной реальности. И чем больше амбиции касательно духовных переживаний - тем лучше должна быть развита эта способнотсь к укоренению.

И кстати фишка в том, что даже в северной еврпоейской традиции колдун\шаман не был такой как все.Часто это были психически больные люди, или гомосексуалисты.

За кодунов не отвечу, но шаман чтобы стать шаманом доджен как раз преодолеть болезнь.
А то что не такие как все, то имея шаманский опыт (да и вообще любой отличный от масового опыт) трудно быть таким как все. Это всё равно что космолог в ауле. тоже идиотом многим показался бы.

Управлять режимами восприятия мира - разве не здорово ???

+500!

Для материалистов привычно соотносить все , что не поддается "научному" объяснению с привычными категориями. Т.е. поместить необъяснимое в коробку привычного. Понятия Бога, СПМ, контактов между СПМ и людьми привычно поместить в коробку психической болезни. На эту роль очень подходит шизофрения. Почему ? Потому, что это сложное заболевание охватывает в том числе те проявления, которые отмечаются у "контактеров" с существами паралельного мира. Вот взяли психиатры , накопили очень большой научный статистический материал интересной природы да и назвали этот комплекс шизофренией. А потом идут рассуждения, что болезнь эта очень сложная, многогранная и не вполне объяснимая. Согласитесь, удачный ход. Поставить ярлычек на том, что самим объяснить до конца невозможно. А когда их спрашивают, что это за сложные явления. То они радостно отвечают : " Так это же шизофрения ! В учебнике она описана. Вот посмотрите". Так можно описать внешние проявления какого-то сложного и необъяснимого феномена. Записать это в учебник для ВУЗов. И потом сылаться на термин. Вот и объяснили как бы , раз назвали.
Ничего не имею против существования такого психического заболевания как шизофрения. Но в этой ветке специально приводилась масса фактов, которые простым сбоем нервной системы никак не объясняются. Вызывает некоторое удивление, когда читатели темы как бы проскакивают весь этот сонм фактов и шлепают штампиком по листоку - так это жеж болезнь такая. Человек никогда не учился играть на пианино. Но вдруг начинает играть на уровне выпускника муз. школы. Что это ? Как что ? Шизофрения. Это расстройство нервной системы! Никогда не учил иностранный язык (а некоторые знают какой это труд) и вдруг заговорил. Да бегло. Что это ? Что за глупый вопрос ! Это расстройство нервной системы. Человека неизвестно как перенесло через реку не замочив одежды. Это еще что ? Ну сколько можно спрашивать ? Объясняем для тупых. Это расстройство нервной системы !
Все верующие в Бога во всем мире - это люди с расстройством нервной системы. Несколько миллиардов католиков, православных, мусульман, буддистов, иудеев, сатанистов, шаманов и прочее и прочее - все это конечно люди с расстройством нервной системы. А кто же здоровый ? Да материалист, который не обладает всей полнотой знаний о сложности мира и с этих позиций неполного знания выдумывает простые схемки.

Я уже писал, что такие темы - не для материалистов. Материализм подобен зрению в один глаз. Мир вроде бы тот. Но когда откроешь второй глаз, то оказывается, что мир сложнее и объемнее. Но материалист не имеет такой возможности увидеть мир в его сложности. И призвает других людей к скептицизму. Т.е. на деле отвернуться от тысяч фактов и закрыться в удобной и спокойной коробке неполного знания ,где стопочками лежат термины без полного оъяснения существа явлений.

Хорошо сказано, но мне кажется что мы здесь этот ермин воспринимаем не совсем как болезнь.
Лично для меня больной - тот кто видит и общается даже когда не хочет. А если контролирует, то это не болезнь.
соласитесь одно дело напрягать мышцы сознательно и совсем другое - когда он исми собой напрягаются и расслабиться не могут. Явление в принципе одно, а окрас совсем разный.
Вот с этих позиций я и подхожу к шизоврении. Управляешь - значит продвинутый, нет - больной.

Так вот, в доме постоянно кто то шалит
То мыльницу над маминой головой запустит. То кошек гоняет.
Ну и меня душил, когда я пошёл по нисподающей вниз, я этот сигнал общественности принял, и поменял вектор развития.

Полтергейст и домовой - разные вещи. Со вторым очень просто договориться. С первым - сложнее. Кстати летающие мыльницы на шизофрению не спишешь никак. Даже не подконтрольную. Это уже другой вид провяления иных миров, который можно условно назвать духовным (хотя это и не совсем так).

[Ярыч]

«..единство методов общения знахаря, шамана, колдуна с духами, а также тождественность их методов воздействия на людей в разных странах и на разных континентах объясняется общим источником информации о колдовской практике. ..учителями всех этих шаманов-колдунов, называемых у эскимосов ангакок,в Африке – нианга и нгомбо, в Перу – бруджо, в Бразилии – курандейро и фетисейро или, например, маданг – на о.Борнео, друидами в Англии и Ирландии, а также российских ведунов, колдунов и знахарей являются одни и те же сущности: падшие ангелы , или, иначе, демоны.»

А он что, в паспорт этим духам смотрел? Там что, в графе "национальность", написано "Ангел. Падший."?
Я слышал подбные же "исследования", где всех этих сущностей называли ангелами. Так же слышал "доказательства" того что Яхве - это Сварог, а Иисус - Кришна.
За уши можно чего угодно притянуть.

[ВИТ]

А он что, в паспорт этим духам смотрел?

Здесь имется в виду, что в любой точке Земли колдуны пользуются поразительно схожими практиками, что подводит к мысли, что источник этих практик один.

[Ярыч]

Здесь имется в виду, что в любой точке Земли колдуны пользуются поразительно схожими практиками, что подводит к мысли, что источник этих практик один.

конечно один: мир духов. А он как бы велик ни был, тоже свои законы имеет. Хотя со стороны и кажется что нет там закона.
Но нет никаких доказательств в пользу того, что эти духи которые нас обучают (а по большому счёту, в самом начале обучения, всё равно оказываются они, пусть и опосредованно), являются библейскими падшими ангелами - нет. Сходство конечно некое есть. Но оно и с обычными ангелами (никуда ни откуда не падавшими) тоже имеется. Просто стороники идеи, что может быть только одна истинная вера и только одна истина, естественно норовят вс прочие учения рассматривать спозиции антагонизма своему, в то время как теософы склонны наоборот, выискивать сходства, которыми они столь же недобросовестно пользуются, как и сторонники "обесовления всех инакомыслящих".
И те и другие закрывают глаза на неугодные им факты.

[ВИТ]

Но нет никаких доказательств в пользу того, что эти духи которые нас обучают (а по большому счёту, в самом начале обучения, всё равно оказываются они, пусть и опосредованно), являются библейскими падшими ангелами - нет. Сходство конечно некое есть. Но оно и с обычными ангелами (никуда ни откуда не падавшими) тоже имеется.

Безусловно есть сходство между ангелами и иными духами. Все они сотворены Творцом. Но различие легко выявляется. Часто "иные" духи имеют неприглядный вид -темную шерсть, горящие красноватые глаза, хвост.. Что подводит к мысли, что Бог придал им такой вид для отвращения людей от общения с ними. Очевидно, что сами духи не стали бы себя так обезображивать. Иногда , так же от духов дурно пахнет. Т.е. налицо факт божественной немилости к духам. Ангелы же имеют благообразный человекоподобный вид причем с ликами вполне прекрасными и юными. В этом можно увидеть расположение Божие .
Монахи утверждают, что при общении с духами не являющимися ангелами последние еще ни разу не согласились на произнесение простейшей молитвы во славу Божию. Хотя человеку такая молитва дается легко.
Духи являются членами своего сообщества, которое в целом противостоит Богу и имеет своего господина.
Кто сомневается в богоборческом характере духов, пусть попробует одного из них уговорить произнести славицу:
"Слава Богу-Отцу, Сыну его единородному Иисусу Христу и Духу Святому !". Увидите, что из этого получится. А получится ничего... им это запрещено. И в этом заключено тождество библейских, христианских демонов с "неопознанными" духами-помощниками. Так, что пробуйте. И нам расскажите.

Просто стороники идеи, что может быть только одна истинная вера и только одна истина, естественно норовят вс прочие учения рассматривать спозиции антагонизма своему, в то время как теософы склонны наоборот, выискивать сходства, которыми они столь же недобросовестно пользуются, как и сторонники "обесовления всех инакомыслящих".
И те и другие закрывают глаза на неугодные им факты.

В Мире этом один настоящий Хозяин - Бог-Творец. Другого Творца у Мира нет. Из этого факта вытекает, что вера в Бога-Творца Мира ,естественно, одна. Поклонение другой сущности, к сотворению Мира не имеющей никакого отношения - частная субъективная человеческая практика. Верящим в кого-то, стоит ли жаловаться ?

Насчет "неугодных фактов". Что-то в этой ветке наблюдается нехватка таких фактов. (?). Места полно. И время есть.