21 ответов в этой теме

[Vognejar]

Собственно, существует множество теорий и споров по происхождению варягов и не менее загадочных колбягов.

Обьеденил их в одну тему, так как в Русской правде (своде законов), они везде фигурируют вместе и наделены одинаковыми правами.

«Если пихнет муж мужа от себя или к себе - 3 гривны, - если на суд приведет двух свидетелей. А если это будет варяг или колбяг то вдет к присяге.» [Если же человек пихнет человека от себя или к себе то (платить) 3 гривны, если выставит двух свидетелей; но если (побитый) будет варяг или колбяг, то (пусть сам) идет к присяге.]

«Если холоп бежит и скроется у варяга или у колбяга, а они его в течение трех дней не выведут, а обнаружат на третий день, то господину отобрать своего холопа, а 3 гривны за обиду» [Если же челядин скроется у варяга или у колбяга, а его в течение трех дней не вернут (прежнему господину), то опознав его на третий день, ему (т. е. прежнему господину) взять своего челядина, а (укрывателю платить) 3 гривны вознаграждения потерпевшему.]

http://valhalla.ulve...AYA_PRAVDA.html

Нашел немного обзорных статей на эту тему:

Колбяги
1. "Северная теория" их происхождения:
О колбягах и варягах в разных источниках
http://a-pereswet.li...com/103931.html

В. Н. Татищев видел в колбягах балтийских славян, жителей г. Колобжега: «мню, что сии от града Колберг померанского колбяги названы». Древний город Колобжег (польск. Kolobrzeg, т.е. «около берега»), или Кольберг (нем. Kolberg), был основан на месте древней славянской крепости, «грода», при Мешко I (X в.) ставшей центром епархии.

Но сходный по своему звучанию этноним, также связанный с балтийскими славянами, упоминается и в византийских источниках. В «хрисовулах» — императорских грамотах — при перечислении наемников на византийской службе, начиная с 1074 г., часто упоминаются некие «кулпинги». Так например под 1080 г. в них перечислены: «русы, варяги, кулпинги, сарацины, франки». В хрисовуле от 1082 г. — «русы, варяги, кулпинги, инглинги, немцы». В 1086 г. — «русы, варяги, кулпинги, инглинги, франки, немцы, болгары, сарацины».

Обратите внимание, что «колбяги» упоминаются здесь рядом с «инглингами» и «немцами» — значит, с высокой долей вероятности они являлись народом балтийским, как минимум, североевропейским. А не степными кочевниками Евразии!

Великий исландский скальд XIII в. Снорри Стурлусон в «Саге об Эгиле» рассказывает о племени «кольфингов»:

«Торольв разъезжал по всему Финнмарку, а когда он был в горах на востоке, он услышал, что сюда пришли с востока кольфинги и занимались торговлей с феннами, а кое-где — грабежами. Торольв поручил феннам разведать, куда направились кольфингов, а сам двинулся вслед. В одном селении он застал три десятка кольфингов и убил их всех, так что ни один из них не спасся».
http://valhalla.ulve.....EGIL/egil.txt

По расшифровкам хронологии саги, походы Торольва Квельдульфсона в Финнмарк, Квенланд и Кирьялаланд датируются 80-ми годами IX столетия.

Кроме того, Русь или Гардарика, называется в древнескандинавских сочинениях также «землей кульфингов (Kylfingaland), которую мы называем царством Гардарик (terra kylvingorum, quam vocamus regnum Gardorum)». Возможно, что именно древнескандинавское kylfingar послужило основой древнерусского названия «колбяги» и среднегреческого (византийского) «кулпинги».

Из нескольких возможных объяснений имени «кюльфингаланд», наиболее оригинальное: корень kylf означал «язык колокола, палка, стержень». Следовательно, название «кюльфингаланд» переводится как «страна колоколов». Исследователи находят, что huskolfr означало «людей, созванных ударами колокола». Возможно, что данное название и отразилось в древнерусском языке в форме «колбяг, колбяги».

Известно, что время появления церковных колоколов на Руси является одной из загадок истории. Однако, с высокой долей вероятия, можно утверждать, что Домонгольская Русь колоколов не знала. Первые же летописные упоминания древнерусских колоколов относятся к XIV веку.

В Киевской Руси и мелких удельных княжествах эпохи феодальной раздробленности вместо колоколов долгое время использовали металлические била, форма колотушки для которых напоминала палку, или стержень, т. е. kylf!

Принято считать, что повсеместное вытеснение бил колоколами происходило вместе с образованием Русского централизованного государства в XV-XVI вв. Но еще в XVI столетии в церквах Великого Новгорода била предпочитали колоколам: http://campanologia.ru/archives/60

Гораздо вероятнее происхождение слова «колбяг» или «кульфинг» от слова «кульф» («гульф»), т. е. «залив», «фьорд».

...

(спорное

заимствованных лексем того периода около сотни
для примера:
сельдь < др.-шв. sild
ларь < др.-шв. lárr
пуд < др.-шв. pund
кнут < др.-шв. knuter
стяг < др.-шв. stang «древко, шест»
крюк < др.-сканд. krókr (ср. Рюрик из др.-сканд. Hrórekr.)
якорь < др.-шв. ankari
варяг < др.-сканд. *varingr
витязь < др.-сканд. vikingr
ябеда (в др.-рус. «должностное лицо, судья») - др.-сканд. embж́tti, ambж́tti ср. р. «служба, должность»
др.-рус. щьлѧгъ < др.-сканд. skillingr
др.-русск. кълбягъ «варяг – член союза» < др.-сканд. kylfingr от kylfa «дубина»


берковец, др.-рус. бьрковьскъ - бьрковьскъ пѫдъ «мера веса города Бьёркё на озере Меларен», др.-шв. biжrkц, др.-норв. biarkey; являлось обозначением шв. корабельного фунта (шв. skeppund), равного 400 фунтам. Указанный широко известный в IX – X вв. шв. торговый город упоминается как Birca у Адама Бременского.


диал. голбец (голобец) «подпол» < др.-сканд. golf «пол, отделение»

http://valhalla.ulve...6/t1846-10.html

2. "Южная теория" их происхождения:
О колбягах-"черных клобуках"
http://slavorossica....topic.php?id=19

исходным вероятно было тюрк. *kulbej (кульпеи у КБ), араб. ал-килабийя, венг. кюльпенеки. Позднее "кълбяги" вытеснено в юж. др.рус. "черные клъбуки"... тоисть колбяги это др.русск. назв. диаспоры тюркских наёмников и торговцев, происходящее от самоназвания одной из групп кюльбеев-кульпеев (судя по КБ непосредственно соседствовали с русскими землями южнее Переяславского княжества)

http://valhalla.ulve...6/t1846-10.html

3. "Другие теории" их происхождения:
варяги-балты:

Ахмад ибн-Фадлан о русах:
«…потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом (они) разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле»
Пётр Дусбургский о литовских и прочих прибалтийских язычниках:
«прежде чем сжечь коней, их загоняют настолько, что они едва могут стоять на ногах»

http://valhalla.ulve...66/t1846-3.html

варяги-индоевропейцы:

Этноним "варяг" и производные от него на южном побережье Балтики был известен с незапамятных времен. Еще в 1-2 вв. н. э., во времена Тацита, в этих местах жил народ варины. В 8 в. этот же народ назывался варингами ("варинги" в современных славянских языках, после исчезновения носовых звуков, передаются как "варяги"). Вообще давно замечено, что названия "тацитовские" племен центральной Европы имеют полную аналогию с именами средневековых народов, обитавших на тех же местах: этническая карта севера Центральной Европы с начала эры и до 12-13 вв. оставалась более-менее постоянной. Рядом с варинами-варягами на южно балтийском Поморье Тацит указал народ по имени руги; этот славянский народ был известен и в средние века, причем имя его варьировалось: руги, рутены, русы...
Варинги-варяги оставили на балтийском побережье многочисленные следы. Имена производные от этнических названий "варин" и "вэринг" широко распространились в 8-9 вв. по всей северной Европе; варяги оставили также ряд топонимов на территории от Мекленбурга до Пруссии, на то или ином удалении от моря. Собственно в Скандинавии тоже есть похожие топонимы, но в Небольшом количестве; так, в Норвегии известен Варангерфиорд. В 8 в. во Франции появляется Варангервилл, в 915 г. Вэрингвик в Англии... Очевидно, все эти названия следы поселенцев, переправлявшихся морским путем из собственно варяжского Поморья

даже варяги-кельты:
Варагры (Varagri) или Верагры (Veragri)

"Современник Кекавмена и Пселла, хронист Скилица, вообще идентифицировал варягов как кельтов: «варанги, по происхождению кельты, служащие по найму у греков»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Варяги

Сообщение изменено: Vognejar, 12 Март 2012 - 10:46.

[Vognejar]

В продолжение "северной теории", вот карты из Pashuto. "Drevnejshie gosudarstva". 1975



Некоторые пояснения:



У англичан, есть ещё имя: "regnum Dogorum" с пояснением, что так же называемая у них- Русью.

Найти хоть, что то на эту тему научного - не удалось, однако в укр.этимолог. словаре "дага" - "тесак, кинджал, сабля", которое возможно происходит "даской шпаги" (лат. - daca ensis), слат. dagua - которое было взято из кельтских языков. Так же в венг. "dacos" - "кинжал".
Что ещё связывает Русь с даками, так это Паннония, так как Русь не перечислялась иногда при странах, которые проходили европейцы, по причине того, что перечислялась - Паннония. Эта традиция есть в Гервазий Тильберийский "Императорские досуги", там Русь описывается в разделе "О Паннонии"

"VII. О Северной Европе

[Приводятся сведения, основанные на античной традиции. Герва-зий называет Рифейские горы, Танаис (Дон), Меотийские озера -(Азовское море), Понт Эвксинский (Черное море), Феодосию; описывает Германию и другие страны Европы.] За Данией - Норвегия; за Норвегией к северу [простирается] Руссия за морем, которое как с Британским морем, так и с Ледовитым морем соединяется, отделяясь от них островами. Поэтому из одной [страны) в другую 1 добираться легко, но долго. [...]

О Паннонии

[...] Польша в одной своей .части соприкасается с Руссией (она же Рутения), как у Лукава:

"Вот и давнишний постой уходит от русых рутенов" 2. В ней народ рутенов предан до пресыщения праздности, страсти к охоте и неумеренному пьянству, [и] за границы своей страны они почти никогда не выходят. Но когда души кого-либо [из них] коснется желание странствовать, [тот] своих рабов, которых у них множество, посылает для выполнения этого, даруя им свободу взамен положенного на совершение путешествия труда 3. Вот поэтому они, нищенствуя, бредут и нагие, и несчастные, и презираемые всеми христианами и язычниками не находят себе ни врага, ни грабителя, словно о них написано:

"Идя ж без клади, поет и разбойников встретивший путник" 4.

Далее простирается Рутения на восток по направлению к Греции 5, как говорят, на расстояние ста дневных переходов; [из городов] ее ближе всего к Норвежскому морю город Хио 6. В части же, которая прилегает к Хунии 7, находится город Галиция 8. Между Польшей и Руссией протекают две реки, названия которых согласно переводу с их простонародного языка звучат как Вепрь 9 и Браслет 10 А несколько с запада обращен к Польше город Руссии Лодимирия 11

Между Грецией и Руссией обитают геты 12, планеты 13 и кораллы 14, самые свирепые среди язычников, употребляющие в пищу [67] сырое мясо. Но и между Польшей и Ливонией есть язычники, которые называются ярменсы 15. Отсюда к северу простирается Ливония, народ честнейший среди язычников. [...]
Комментарии

1...из одной [страны] в другую... - имеется в виду из Норвегии в Русь. Исландские саги XIII в. сохранили сведения о торговых связях между Норвегией и Англией (Ebel E. Kaufmann und Handel auf Island zur Sagazeit. - Hansische Geschichtsblatter, Koln, 1977, 95 Jg., S. 19). Можно предположить, что норвежские купцы выступали посредниками в торговых связях между Русью и Англией.

2 Марк Анней Лукан (39—65гг.) — римский поэт. Строка взята из книги I его историко-эпической поэмы "Фарсалия, или Поэма о гражданской войне" (Лукан. Фарсалия, или Поэма о гражданской войне. М.—Л., 1951, с. 18). У Лукана рутены — племена из Кельтской Галлии. По мнению польского историка А. Поппэ, здесь Гервазий стремился "показать свою начитанность" (Поппе А. Ще раз про повiдомлення Гервазiя Тiльберзького. — Украiнський icторичний журнал, Киiв, 1972, № 3, с. 80). Гервазий употребляет два топонима, обозначающих Русь, — Russia и Ruthenia. Употребление форм Rutheni и Russi характерно и для Винцентия Кадлубка (Ketrzynski S. Ze studiow nad Gerwazym z Tilbury (Mistrz Wincenty i Gerwazy — Provinciale Gervasianum). — Rozprawy Akademii Umiejetnosci, Krakow, 1903, ser.2, t.XXI (46), s. 172). Сведения по географии Древней Руси, полагал С.Кентржиньский, Гервазий почерпнул из какого-то польского источника или непосредственно от поляка, которым мог быть Винцентий Кадлубек (ibid., s.152, 173).

3 Кентржиньский затруднялся указать источник сведений Гервазия о рабстве на Руси, но в то же время подвергал сомнению утверждение Лейбница, что под скитающимися рабами подразумевались цыгане (ibid., s. 157). О рабстве на Руси см.: Пашуто В.Т., Шталь I.B. Забуте повiдомлення про рабство у червонорусiв (XI— XIIст.). — Украiнський iсторичний журнал, Киiв, 1971, № 3, с.86— 89).

4 Децим Юний Ювенал (60-е годы. — после 127 г.), Сатира X, 22 (перевод Д.С.Недовича и Ф.А.Петровского). Приводится по изданию: Ювенал. Сатиры. М.-Л., 1937, с. 75.

5 Греция - Византия.

6 Хио - Киев ( Пашуто В.Т., Штадъ (В. Указ, соч., с. 87; Strzelczyk J. Gervazy z Tilbury. Studium z dziejow uczonosci geografi-cznej w Sredniowieczu. Warszawa, 1970, s. 159). Кентржиньский обращает внимание на то, что форма Chyo(u) или Chyon сохранилась в древнейшем списке хроники Галла Анонима и в кодексе Замойских (Ketrzynski S. Op. cit., s. 172). О других формах топонима "Киев" см. комм. 55 и 118 к "Великой хронике" Матфея Парижского.

7 Хуния - Венгрия. В начале раздела "О Паннонии" Гервазий пишет о варварских народах, которые населяют "Хунгарию, или Хунию" (Hungarian) vel Huniam), "отсюда происходит народ гуннов", — добавляет он (Unde Hunnorum gens orta est) (Otia imperialia, t.II, p. 764).

8 Галиция - Галич (Strzelczyk J. Op. cit., s.159). Написание Галича как Galicia соответствует формам, употребляемым Винцентием Кадлубком: "dux Galiciae" ("Galiciensis") (Ketrzynski S. Op. cit., s. 172).

9 Вепрь (Aper) - Днепр (Otia imperialia, t.II, p.765), Вепр (Ket-trzynski S. Op. cit., s. 158; Пашуто В.Т., Шталь I. В. Указ, соч., С.87).

10 Браслет (Armilla) — Нарва ( Ketrzynski S. Op. cit., s. 158), Буг (Grabski A.F. Polska w opiniach obcych X—XIII w, Warszawa, 1964, s.l19; Пашуто В.Т., Шталъ I. В. Указ, соч., с. 87).

11 Лодимирия — Владимир Волынский (Strzelczyk J. Op. cit., s. 159). У Кадлубка название Владимира Волынского встречается в двух формах в сочетаниях: "ducatus Wladimiriensis" или "princeps Laodimiriensis" (Ketrzynski S. Op. cit., s. 172).

12 Геты - печенеги (?) (Поппе А. Указ, соч., с. 79).

13 Планеты - половцы (Ketrzynski S. Op. cit., s. 158; Пашуто В.Т., Шталъ I.B. Указ, соч., с.87; Поппе А. Указ, соч., с.80).

14 Кораллы - тюрки (Поппе А. Указ, соч., с. 80), влахи (Strzelczyk J. Op. cit., s.159-160).

15 Ярменсы - ятвяги. Первым так трактовал этноним "Jarmenses" С.Кентржиньский, усматривавший в нем искаженную форму "Jazuienses" и считавший его самым первым упоминанием ятвягов в западных источниках (Ketrzynski S. Op. cit., s. 158-159). О форме Jarmenses, а также о других латинских формах этнического названия "ятвяги" см.: Zajaczkowski S. . О nazwach ludu Jadzwingow. — Zapiski Towarzyscwa Naukowego w Toruniu, 1953, 1.18, s.180, 187;tKaminski A. Jacwiez - terytorium, ludnosc, stosunki gospodarcze i spoleczne. Lodz, 1953; Nalepa J. Jacwiegowe — nazwa i lokalizacja. Bialystok, 1964, s. 13)."
http://www.vashaktiv...ervaziy_til.php

Интересно, что и татары упоминались у скандинавов под именем "Tartarriki"

[Глухъ]

А кроме Русской Правды они ещё где-то встречаются в русских источниках?

[Vognejar]

А кроме Русской Правды они ещё где-то встречаются в русских источниках?

Нет. Кроме топонимов ничего не нашел больше.
А судя по топонимам была ещё форма слова - "колбяжичи". ("Территория "Колбеги" уп. в 1496 г. о пожаловании земли в Климецком (Климентовском) погосте в Колбегах. (Неволин К.А. О пятинах и погостах новгородских, СПб, 1853г., С. 164), Сёла Колбежичи (производное от "Колбеги") изв. в Псковской и Киевской губ.")

Собственно, вот этимология:
"Этимология

Происходит от др.-русск. варягъ (с IX в.). См. также буря́г, колбя́г. Ср.-греч. βάραγγος, ср.-лат. varangus "телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров" (впервые в 1034 г. у Кедрена), арабск. varank (X–XI вв.). Сюда же русск. варя́га, варя́жа "корзинщик, коробейник", владим., также "проидоха, босяк, прощелыга", терск., укр. варя́г "борец, крепкий, рослый человек", др.-русск. Варяжьское море "Балтийское море". Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации". Объясняют форму варяг из *varang- аналогично русск. стяг < др.-шв. stang (ср. норв. топоним Varanger-fjord). Использованы данные словаря М. Фасмера с комментариями Трубачева; см. Список литературы."

Вот с колбягами, как то они погорячились, они ведь у скандинавов не ранее 11 века встречаются. А это может значить, что на Руси они раньше появились.

Да и сканд. кулфинги как то натянуты у них. Вот одна надпись, например: "KU(L)F?IN(G)"
http://300gram.ucoz.com/forum/7-8-3

Там можна и фина и кого угодно увидеть

[Глухъ]

А кроме Русской Правды они ещё где-то встречаются в русских источниках?

Нет. Кроме топонимов ничего не нашел больше.

Похоже тогда, что остальные просто не отличали колбягов от варягов. Почему это делается в Русской Правде - нужно смотреть кто и где её писал. Не знаю известно ли это.

Вообще наличие такой пары говорит в пользу того, что -яг - это суффикс. Но это может быть как переиначиванием скандинавского -инг, так и нет. Из подобных известны ещё ятвяги. Их название точно не скандинавского происхождения.

Да и сканд. кулфинги как то натянуты у них.

Да, кулфинги тут похоже не в тему, хотя как и Колобжег тоже.

[lana]

В праславянском сочетания звуков in, im, en, em превращались в е носовое, которое впоследствии превратилось в я (в закрытом слоге)

[Mukaffa]

В 8 в. этот же народ назывался варингами ("варинги" в современных славянских языках, после исчезновения носовых звуков, передаются как "варяги"). 

 

Так если у вагров самоназвание от варинов\варингов, то вполне логично допустить что "варяги" это и есть изначальное обозначение вагров(у какого-то славянского народа). 

Остаётся только прояснить вопрос где именно их так обозначили, т.е. в каком месте "варинги" превратились в "варяги".

Сообщение изменено: Mukaffa, 28 Июль 2020 - 07:43.

[Mukaffa]

Великий исландский скальд XIII в. Снорри Стурлусон в «Саге об Эгиле» рассказывает о племени «кольфингов»:

«Торольв разъезжал по всему Финнмарку, а когда он был в горах на востоке, он услышал, что сюда пришли с востока кольфинги и занимались торговлей с феннами, а кое-где — грабежами. Торольв поручил феннам разведать, куда направились кольфингов, а сам двинулся вслед. В одном селении он застал три десятка кольфингов и убил их всех, так что ни один из них не спасся».

 

Отсюда можно сделать вывод, что "колбяги" обитали восточнее "варягов".

И если "варяги" это вагры и прочие ободриты, то локализация "колбягов" это будет где-то территория, начиная с Прибалтики, ну или польского Поморья(Колобжег).

Сообщение изменено: Mukaffa, 28 Июль 2020 - 07:58.

[Анастас]

чтобы понять, кто такие колбяги, нужно определить их значение. а они происходят от слова kalbi̇̀ngas - многоязычные, т. е. в контексте их упоминания с варягами в Русской правде и их правового статуса - это просто по современному иностранцы.

[Mukaffa]

чтобы понять, кто такие колбяги, нужно определить их значение. а они происходят от слова kalbi̇̀ngas - многоязычные, т. е. в контексте их упоминания с варягами в Русской правде и их правового статуса - это просто по современному иностранцы.

А в контексте «Саге об Эгиле»(см.выше) тогда кто?

[Skalagrim]

А в контексте «Саге об Эгиле»(см.выше) тогда кто?

В сноске к Саге об Эгиле, русские переводчики и/или издатели пишут: "Колбяги — по-видимому, скандинавы, торговавшие с финнами и лопарями." Т.е. это могли быть некие германские племена с северной (относительно) Швеции, т.е.  свеи. 

По моему мнению это могли быть и карелы. Кол-бяги, карелы с Колы.

 

Но во всех случаях вы не получите достоверных доказательств

[Skalagrim]

Хотя на Кольском п-ве кроме саамов никто другой и не проживал. А вот контролировать пытались как норманы (= мурманы), так, возможно и свеи туда проникали и карелы. Но речь в Саге, повидимому о землях немногим севернее современного Трёнделага, сами южные рубежи Финмарки. Экспедиция направлялась, очевидно несколько вглубь территории, туда, скорее всего распространялись и интересы свеев. Вряд ли карелов.

[Mukaffa]

 

В сноске к Саге об Эгиле, русские переводчики и/или издатели пишут: "Колбяги — по-видимому, скандинавы, торговавшие с финнами и лопарями." Т.е. это могли быть некие германские племена с северной (относительно) Швеции, т.е.  свеи. 

По моему мнению это могли быть и карелы. Кол-бяги, карелы с Колы.

 

Но во всех случаях вы не получите достоверных доказательств

 

К Коле то колбяги точно отношения не имеют. К реке Кола что-ли? 

Колбяги видимо были или финнами или балтами, т.е. не славяноязычны. Потому их и отделяют от варягов.

 

Кстати, тогда можно предположить, что колбяги вообще не обитали на побережье Балтики, т.е. Варяжского моря, моря варягов.

В противном случае получится что колбяги - это некая отдельная ветвь варягов.

Сообщение изменено: Mukaffa, 30 Июль 2020 - 10:16.

[Skalagrim]

К Коле то колбяги точно отношения не имеют. К реке Кола что-ли? 

Колбяги видимо были или финнами или балтами, т.е. не славяноязычны. Потому их и отделяют от варягов.

Каким образом видимо? И каким образом видимо что варяги это славяне?

[Mukaffa]

Каким образом видимо? И каким образом видимо что варяги это славяне?

Изначально значение слова "варяги" - это этноним:

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)

 

Т.е. варяги - это некий народ. В перечне перечислены все скандинавы, и даже русь. Кто остаётся ещё на Балтике? Балт.славяне, балты и финны. Если учесть ещё и этимологию слова, которая скорее происходит всего от варинов\варингов, племён ранее обитавших на территории вагров, то под варягами изначально обозначали именно вагров. А потом и ободритов вообще. А в данной фразе под "варязями" подразумеваются скорее всего все балт.славяне. Ещё позднее термин из этнонима получает ещё и значение соционима. В него включаются все народы Балтики, занимающиеся каким-то морским промыслом(торговля, пиратство..), и скандинавы в т.ч.

Но изначально "варяги" это славяне, точнее ободриты.

Сообщение изменено: Mukaffa, 30 Июль 2020 - 10:37.

[Vafthrudnir]

Изначально значение слова "варяги" - это этноним:

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ)

 

Т.е. варяги - это некий народ. В перечне перечислены все скандинавы, и даже русь. Кто остаётся ещё на Балтике? Балт.славяне, балты и финны. Если учесть ещё и этимологию слова, которая скорее происходит всего от варинов\варингов, племён ранее обитавших на территории вагров, то под варягами изначально обозначали именно вагров. А потом и ободритов вообще. А в данной фразе под "варязями" подразумеваются скорее всего все балт.славяне. Ещё позднее термин из этнонима получает ещё и значение соционима. В него включаются все народы Балтики, занимающиеся каким-то морским промыслом(торговля, пиратство..), и скандинавы в т.ч.

Но изначально "варяги" это славяне, точнее ободриты.

Разве варяги - не род деятельности?
Из той же ПВЛ:

Сице бо ся зваху тьи варязи русь, яко се друзии зовутся свеи, друзии же урмане, анъгляне гъте, тако и си

В переводе: Те варяги назывались русью подобно тому, как другие (варяги) звались свеями, а иные норманнами, англами, готами, вот так и эти.

[Mukaffa]

Разве варяги - не род деятельности?
 

Так и род деятельности(т.е. соционим) - тоже. Я же и это отметил. Но значение термина как соционима уже более позднее. 

[профессор Перзеев]

 

Но изначально "варяги" это славяне, точнее ободриты.

Вы вероятно из скромности забыли добавить, что это по вашему мнению

[Mukaffa]

Вы вероятно из скромности забыли добавить, что это по вашему мнению

Так и по Нестору тоже не иначе. Ободриты у него вообще не упоминаются. Лютичи и поморяне есть, а ободритов нет. Отсюда и следует вполне резонный вывод, что ободриты изначально выводятся под термином "варяги". Ну естественно нужно учитывать и дальнейшее расширение термина до 12-го века, т.е. времени написания летописи, а также и вставки, как например о группах варягов(по Шахматову).

Сообщение изменено: Mukaffa, 30 Июль 2020 - 14:11.

[Анастас]

Кто такие варяги и колбяги https://www.academia...аряги_и_колбяги

[Skalagrim]

Кто такие варяги и колбяги https://www.academia...аряги_и_колбяги

 

«Культурное пространство Русского мира» "русского мира", Карл. Не зря я считал, что все эти потуги русских и Анастаса в частности о вездесущих венетах, руссо-пруссах, а теперь и это, - от комплексa неполноценности в поисках русского мира. Опять приходится цитировать Гавличека «Русские называют всё русское славянским, чтобы потом назвать всё славянское русским»

[профессор Перзеев]

Кто такие варяги и колбяги https://www.academia...аряги_и_колбяги

Это фрик, который сам себя рекламирует.