Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

71 факт о Болгарии глазами россиянки


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
28 ответов в этой теме

#1
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
1. Болгары очень толерантны и доброжелательны к иностранцам. К русским, в том числе. Практически все люди среднего и старшего поколения (кто закончил школу как минимум до 1985–90 гг.) понимают русский и могут сказать 2–3 фразы.
2. Толерантны и к англоязычным. Более молодое поколение нормально или отлично владеет английским.
3. Общее среднее образование — 7 классов. После этого общенациональный экзамен, типа российского ЕГЭ: математика и язык. Потом профилированная гимназия. В 8-мклассе гимназийного образования во всех образовательных заведениях учат в основном английский язык и на 2-мместе остальные предметы. Смотря по профилю гимназии.
4. Поступление в гимназию, равно как и в институт/университет происходит путем ротации твоих оценок по предметам. Заполняешь список с желаниями, по мере убывания. Потом какая-томашина прогоняет эти списки алчущих и распределяет всю массу студентов в этот год согласно градации их желаний и свободных мест в учебных заведениях. Можно подавать документы в несколько УЗ одновременно. (Пока вклеились в эту систему — мозги вскипели).
5. Выпускной бал надо справлять очень шикарно. Чем дороже наряд и машина, увозящая тебя из отчего дома — тем круче. Папе с мамой следует в этот день созвать всю родню к себе. Даже самых древних бабушек из «горных аулов». И плакать…
6. Любимый алкогольный напиток в 40 оборотов — ракия. Бывает виноградная, сливовая, грушовая, абрикосовая. Самая благородно-популярная марка «Бургас 63». Ракия — облагороженный самогон. Принято в деревне варить самим на зиму. Для этого при каждом сельсовете имеется общественный самогонный аппарат. Вместимый, пользование которым оплачивается дензнаками.
7. На 2-м месте Мастика. Это анисовая водка. Принято пить с айраном — разведенный водой кефир с солью. (Мастика, по мне — так гадость редкая! Каждому — свое).
8. Молодежь пьет все морковное: водку, виски, текилу. Люди постарше — виски. Коньяк найти очень сложно. В основном «Реми Мартан» (Хоть бы они уже отмыли свои бочки от плесени. Ни в какое сравнение не идет с молдавским или армянским.)
9. Стандартный вечер работяги: шопский салат на столе, ракия и футбол по ТВ. На горячее свинина с капустой. На опохмел — суп из свиных кишок: шкембе-чорба.

10. Стандартный вечер городского интеллигента: /пиво/водка/виски в квартальной кафешке. Хозяин, как правило, знает всех посетителей и их истории. Днем там же собираются мамочки с колясками на кофе. Вечером обычно обсуждается плохое государственное управление и политика. Там же и небольшой магазин для всего необходимого: от хлеба до стирального порошка.
11. Кофе. Национальный напиток. Нормально утром пойти в ту же квартальную кафешку и купить в пластмассовый стаканчик кофе приготовленный в машине еспрессо. Принести его домой или выпить тут же на скамеечке с сигаретой. Так же нормально взять этот стаканчик с собой в машину/маршрутку/общ. транспорт и выпить по дороге на работу. Процесс кофепития начинается с 7 — 7:30 утра.
12. Придя на работу, нормально пить кофе с коллегами в течении 1–2 часов, обсуждая личную жизнь или задачи на день. Неважно, насколько срочная или важная работа есть на день. Часто кофе пьют с кока-колой.
13. Если офисный работник, то обед — это святое. Из 2-3-хблюд. Массово — соленые палочки, крекеры или орешки. По дороге домой нормально перекусить булку или баничку.
14. Стандартный завтрак/фастфуд — баница/баничка (выпечка из листового теста с творогом, брынзой, шпинатом и пр.) + кисело мляко (густой кефир) или боза (напиток из ферментированной чечевицы).
На Рождество готовится баница с сюрпризами. В выпечку кладут монеты, записки или др. предметы. По ним гадают, что ждет тебя в наступающем году. Рождество теперь празднуют вместе с католической Европой — 25 декабря.
15. Второй национальный праздник — Георгиев день — 6 мая. Как правило, объединяется с выходными. В эти дни принято уезжать по деревням к родственникам и запекать целого ягненка или козленка, фаршированного рисом с требухой. Вкусно. И в эти дни в столице и других крупных городах очень свободно от людей и автомобилей. Тишина.
16. Еще национальным фастфудом являются жареное мясо-полуфабрикаты на решетке. Это колбаски или котлетки из фарша. И вообще всякие виды мясных изделий на решетке. Зачастую их сервируют как хот-доги в булочке, с соусами и салатами. Очень вкусно, особенно в провинциальных городках или селах, там где хозяин следит за своей репутацией. На вокзалах лучше это не есть. Дрянь.
17. При всей своей толерантности, болгары очень не любят критику от иностранцев. Даже когда высказываешь ее осторожно. Обижаются не по-детски. Нормой хорошего воспитания считается, когда все хвалишь. В ответ, разумеется, похвалят и тебя. «Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку».
18. Детям можно почти все. В отличие от русской жены, которая больше за мужем смотрит, болгарка — смотрит за ребенком. А муж — вспомогательная сила. И эксплуатируемая по всем статьям. Есть одна знакомая семья, где отец вырывается с работы, чтобы разогреть и подать обед 15-17- летним чадам. Потому что они еще дети и не знают, как правильно пользоваться электроплитой. А вдруг забудут выключить?
19. Лицемерие и зависть повсюду. Особенно в провинции. Норма, если сосед разжившись деньгами и прикупив машину или еще чего, может оказаться в частичной изоляции. С ним перестают разговаривать особо непримиримые.

20. Блядство — тоже почти норма. Многие замужние дамы не чувствуют себя полноценно, если у них нет хотя бы одного любовника. Цитата из общения подруг. Одна полька, другая болгарка. Полька: «Я знаю, что мы, полячки — шлюхи, но вы, болгарки, нас переплюнули!» Мужики тоже не отстают. Говорят, массовое потребление перцев и брынзы весьма способствует.
21. У многих мужчин поиметь секс-приключение с русской — почти как заработать трофей на Уимблдоне.
22. Если болгару от вас что-то нужно — он «въедается вам под кожу». Он становится вашим лучшим другом, заботится, помогает, дает в долг денег со словами: отдашь, когда сможешь, мне не горит. Платит за вас в заведениях. Но все это — только до того момента, как он получит нужную ему услугу, предмет или еще чего там надо было. После этого момента, срочно взыскивается «неспешный» долг. Он всегда занят под благовидным предлогом. Контакт обрывается как можно скорее. Не ведитесь.
23. Вместе со всем этим вам никогда не укажут, что вы говорите неправильно на болгарском. Или вообще на нем не говорите. Или ведете себя как-то не так. Это не принято в воспитанном обществе. И вместе с тем, очень удивляются, когда хорошо владеешь языком. Или почему русские, живущие в Болгарии более 10 лет, так и не выучились языку. Есть и такие, да.
24. Когда понимают, что вы русский, сразу спрашивают — откуда? Следующая стандартная фраза о том как они ездили именно в это край в каком-то там году на экскурсию. И как им там понравилось. Видимо, это тоже своего рода вежливый реверанс.
25. Никогда они не хотели быть 16-йреспубликой СССР. Болгары по природе своей весьма сметливы и умеют очень хорошо считать свои деньги. Тодор Живков очень хорошо пользовался СССР, как дойной коровой.
26. Цыгане — настоящая головная боль. Они живут в своих районах. Почти гетто. Редко кто-то из них работает по трудовому контракту. В основном, живут в каких-то халупах. Без удобств, света и канализации. Живут обычно за счет социальной помощи. Которая, в свою очередь, оплачена из кармана остального работающего населения. Массово подключаются к энергосетям несанкционированно. Из-за этого энергокомпании вынесли распределительные щитки на столбы на 2-3-метровуювысоту везде, где застройка на земле. В блочных домах цифровые счетчики. Нормально в столице посреди оживленного шоссе плестись за цыганской телегой, гружёной кучей отбросов. Они наглы, но трусливы.
27. Поход в гости: болгары весьма гостеприимны и очень хлебосольны. Но также есть и такие, кто выставит только бутылку виски и блюдца с орешками и чипсами. Но это даже между болгарами не считается приличным. Про такого хозяина скажут, что он жадный и пытается сэкономить на всем. Прилично выставить стол с 3–4 переменами блюд, включая сладкое. Все зависит от степени близости знакомства и жадности хозяев smile.gif
28. Покупные торты и пирожные разнообразны на вид, но все одинаковы на вкус. Наверно, потому что все используют одну и те же марку искусственных сливок для кулинарии. И «ручной выделки» печенья — так же. Российское «овсяное» (которое терпеть не могу) в 100 раз лучше.
29. Во всех небольших магазинах и супермаркетах продается совершенно одно и то же. То есть и в квартальной кафешке и в супермаркете Билла продаются одни и те же сорта сыра, колбасы, хлеба, молочного и мясногои т. п. С небольшими различиями. Исключения составляет сеть «Элемаг» и национальные магазины: арабские, русские, итальянские и пр.

30. Так же и с промтоварными магазинами одежды, обуви, сувениров где «народные» цены. Везде одно и то же. В центре Софии очень прикольно это фиксировать. Есть и брендовые магазины.
31. Тут не знают, что такое творог. В лучшем случае Фета или Маскарпоне. Есть остаточный продукт, называется «Извар». Вываривают сыворотку после сыра. Дрянь. Также не знают, что такое настоящие сливки. Сметану только недавно (5–6 лет) стали производить в относительном ассортименте. Мало кто использует в домашней кухне. Свежее молоко в супермаркетах — что угодно, но не молоко. Особенно с низким содержанием жиров. Просто белесая жидкость. На курортах массово продают «Маркели». Это порошковые продукты. Обычная фигня для туристов. Не берите.
32. Молочное производство ориентировано на масло, сыр, брынзу и кисело мляко. Свежее молоко невыгодно. Можно купить натуральное молоко или брынзу на базарчиках у тетушек-бабушек. С неизвестным качеством.
33. На базарах нигде не встретите прилавков с продуктами собственного производства (молоко, сыр, копчения, мясо). Это запрещено законом. Разрешены только овощи и фрукты. Разве что в провинции. Но так туда еще доехать надо и знать продавца.
34. Продуктовые магазины работают с 8:30 до 22:30. Промтоварные с 9:30 до 18:30. в воскресенье промтоварные как правило не работают. Есть и нон-стопы.
35. Рестораны. В люксовых и дорогих ресторанах с крутым интерьером, как правило, отвратительная кухня. И наоборот, в никакой квартальной или деревенской забегаловке будет очень вкусно.
36. В центре столицы есть так называемые «присядь и купи» (перевод с болгарского). Это лавка с табачно-алкогольнымии сопутствующими товарами, расположенная в приземном этаже. Чтобы расплатиться и взять товар надо присесть. Окошко находится на уровне тротуара или чуть выше. У продавца есть подушка, на которую он опирается, чтобы глазеть на улицу, когда нет покупателей. Сам же он стоит на специальной подставке, чтобы достать до окошка.
37. Такси. На всех машинах написан тариф. Такси «Ок супертранс» нормальные. Даже с аэропорта илиж/д вокзала они должны довезти вас до места назначения по тарифу. А не с накруткой. Не путать с похожими названиями и обращать внимание на тариф.
38. «Всяко чудо за 3 дни». Любое новшество национального или помельче масштаба и ажиотаж по поводу него длятся ровно 3 дня. Потом об этом дружно забывают и возвращаются «на круги своя».
39. Можно спокойно сказать, что ты забыл что-то сделать, и тебе за это ничего не будет. Главное это делать с лицемерно-невиннойширокой улыбкой во всю харю.

40. Опаздывать — норма. Никто не сердится. Пунктуальность редка.
41. Также нормально прийти или позвонить раньше назначенного срока мастеру (автосервис, портниха, компьютерный или электронный сервис) и невинно так спросить: готово? Типа, я тут мимо проходил и вот зашел просто так, на всякий случай. А вдруг?
42. Главное — свой человек. Связи важны. Их желательно иметь при устройстве на работу, при выборе врача и вообще везде. Через «своих» много чего можно сделать или выправить. Нормально, когда те же самые «свои люди» обдирают по блату в 2–3 раза выше, чем «незнакомые». Разница, что «незнакомые» могут и нахамить. А знакомые будут крайне вежливы и учтивы.
43. Нормально, если на ваш вопрос «как пройти?» или «где находится?» вам скажут неправду или неточно. Отказать или в лоб сказать «я не знаю» не принято. Поэтому проверяйте инфу из незнакомых источников. И не обижайтесь, если вас обманули. Просто не хотели бидеть категоричным отказом.
44. В курортных городах в заведениях всегда 3 вида меню: для болгар, для туристов, и для иностранцев, хорошо говорящихпо-болгарски. Угадайте с 3-х раз градацию цен. smile.gif
45. Немного из словаря:
Мама — по болгарски Майка.
Прямо — направо.
Лес — гора.
Глагол «Карам» — имеетмножество значений: ехать, везти, жить, учиться, выносить, зарабатывать и пр. Зависит от ситуации.
В болгарском языке только 7 слов болгарские, остальные привнесены.
Слово «такова/во» — универсальное.Что-тотипа «Ку» из Киндзадза. Применяя его вместо глаголов или кратких предложений описываете ситуацию (намерениечто-тосделать или пожелать) в целом. Например: держите в руке пустой стакан и хотите попросить кого-то налить вам воды. Говорите: «може ли такова?» Готово. Вас поняли и налили.
Мат похож. Тоже по матушке посылают.
46. В некоторых районах принято пить вино, разбавляя его лимонадом. Лимонад — это абсолютно химическая дрянь желтого цвета и вкуса. Не берите.
47. Вино хорошее, если бутылка стоит выше 7 левов.
48. Есть много сел и городков, где живут помаци. Это перекрещенные в ислам болгары. Там женщины одевают что-то типа хиджаба: белый платок с бахромой, скрывающий волосы и шею и верхняя одежда вроде пальто из легкой ткани: зеленая, коричневая, бордовая. Также носят и шаровары с очень низкой мотней. На такие штаны уходит до 4-хметров ткани. Желательно аляповатой расцветки.
49. Везде в почете народная музыка. Нет торжества без нее. Ни у молодых, ни у старых.

50. На «да» и «нет» кивают наоборот (ну это уже все знают). Жест для краткого отрицания: резко, но не высоко вздернуть подбородок и цокнуть языком. Выражение «Да-да!» означает твердое «нет» или «щас, разбежался!».
51. Все новости в СМИ четко регулируются сверху. Редко встретишь настоящую сенсацию. Все миролюбиво. Скандалы только «разрешенные». Потому редко, когда встретишь негативную инфу из Болгарии.
52. Во времена социализма в школах был настоящий террор. Ученик не имел право находится на улице без формы и форменного берета (для девушек только). И не позже 20:00 ч. Учителя специально патрулировали улицы в поисках нарушителей. И еслизасекут-тобеседа с родителями дома в тот же день и прочие «радости» в школе. И это вплоть до 1992 г.
53. В результате небольшого (по сравнению с русским) словарным объемом языка и множеством омонимов юмор — бесподобен. В основном игра слов. Невозможно перевести. Ни с болгарского на русский, ни обратно. Пробовали перевести частушки-чернушки. ФигВам!
54. Если у соседа в блочном доме громкая музыка до 2–3 и позже утра, мало кто возмутится. Потому что в следующий раз ты будешь праздновать весело и шумно, и тебе не захочется сворачиваться в 22:30. Жест за жест.
55. О бабушках. Если в Софии вы увидели даму весьма преклонных лет, хорошо одетую, неспешно шаркающую по своим делам с наимоднейшей и дорогой сумкой, то это «бывшая коммунистка». Так их тут называют. Уж не знаю ихнюю партийную ориентацию, но это дамы (и господа), получившие реституцию на свою недвижимость в центре города после 1997 г. И теперь они очень себе не хило живут только на ренту с них.
56. Есть и другие бабушки. Они роются наперегонки с цыганами в мусорных контейнерах. Это те, кто вкалывал честно на государство всю свою жизнь. И не набрали очков или стажа на пенсию. Тут кроме рабочего стажа нужно ещекакие-тоочки заработать к пенсии. Без них не выпустят на пенсию, ну и выплаты будут существенно ниже. Этих больше. Стандартная пенсия едва покрывает жизненный минимум, без лекарств.
57. Все работающее население отчисляет до 35–40% от заработной платы в пенсионный фонд и на здравоохранение. Остальное от 100% доплачивает работодатель. Куда деваются деньги — никто и все знают. Ремонт старых и постройка новых зданий для гос. администрации, автомобили, софтуэр и зарплаты чиновникам.
58. Несмотря на ежемесячные отчисления на медицину (минимум 16 лв./мес.) , при осмотре у личного врача или стоматолога надо заплатить 1% от минимальной заработной платы по стране. Сейчас это 2,70 лв. А у стоматолога почти все услуги надо оплатить. Бесплатно или с компенсацией от Фондов очень малый перечень услуг, да и те редко кто пользует. При этом отчисления не накапливаются на твоем счету. Если ты пропустил 3 месяца выплат по мед. страховке, она аннулируется, и ты не имеешь право на мед. помощь с компенсацией, все сам оплачиваешь согласно прейскуранту, до тех пор, пока не покроешь пропущенный период. Неважно, что до этого ты, к примеру, лет 20 исправно платил.
59. Если не оплачиваешь в Пенсионный фонд, то тебе начисляют штрафные пенни за неоплаченные периоды. Они весьма существенны.

60. Если ты деятель свободного полета (типа на гонораре только), то ты и твой наниматель обязаны заплатить до 150% налогов от договоренной суммы.
61. Бюрократия, по сравнению с русской, здесь почти отсутствует. Фирму можно оформить до 2-хнедель. И с уставным капиталом в 1 евро (единоличный торговец). ООО или ЗАО дороже и чуть дольше, но не особо со «своими людьми».
62. Теперь все кассовые аппараты везде напрямую связаны с налоговой через интернет или GSM. И не дёрнешься!
63. Женская половина населения весьма страшна, на наш вкус. Опять же из словаря: на болгарском «страшно» или «жестоко» — синонимы «классно, круто, здорово». Ну, с лица воды не пить, как говорится. Мужчины же, наоборот, весьма хороши собой. Черноволосы, иногда даже голубоглазы, добры к детям и терпеливы к женщинам.
64. Женщины до позапрошлого года предпочитали черные и темные тона в одежде. Прийти на свадьбу любимой подруги в черном брючном безлично-офисном костюме — норма. Сейчас вспомнили и про другие цветовые сочетания.
Кстати, пророчица Ванга сказала, что общенародное счастье в Болгарии наступит, когда женщины и девушки перестанут одеваться в черное. Ну вот, ждем, надеемся.
65. Оскорбление к женщине — «патка». Переводится — утка. Означает — тупая блондинка. Грубое — «путка». Переводится — пи…а.
66. Оскорбление к мужчине — мм….. много их разных. От турбо-деревенщиныдо нетрадиционной сексуальной ориентации: турбоселянин, пылен идиот, пидарас, и пр.
67. Можно и в 2 часа ночи пройтись пешком по освещенным улицам любого города без последствий. Ну если особо ищете на задницу приключений, то тогда отдалитесь от центра и уличного освещения и ищите как следует!
68. Полиция помогает. Если заблудился, к примеру, или обокрали, наехали. Выезжает и к шумным соседям. Но гаишники — везде гаишники. Здесь меньше, конечно. Потому что принят закон, по которому тебя не имеют права останавливать, если ты ничего не нарушал.
69. В Софии есть особая порода автомобилистов «Гольфисты». Они предпочитают малолитражные машины типа «Фольксваген гольф». Если «Гольфист» не первый на светофоре — день прожит зря! Из-за них много происшествий на дорогах.
70. Мафия есть и здесь. Но! В 1995–96 гг. был принят закон о весьма суровом наказании для рекетирующих лиц или организаций. По быстрой процедуре тогда давали сразу 7 лет лицам, уличенным в рэкете малых предпринимателей. Поэтому с бабушек, торгующих семечками, мзду не берут. Но, безусловно, есть лица, которым надо «отслюнявить» или поиметь на то «разрешение» за определенный видфинансово-экономическоидеятельности, если хочешь ее, деятельность, развивать и жить себе спокойно. Взамен имеешь строгий финансовый контроль и крышу от всех остальных.
71. А вообще, по личному мнению, Болгария являет собой более культурное и европейское продолжение совка. Когда я пересекаю болгарскую границу — я знаю, что я дома.

http://www.factroom.ru/facts/11165

#2
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата
В 8-мклассе гимназийного образования во всех образовательных заведениях учат в основном английский язык и на 2-мместе остальные предметы


А как же болгарский язык???

#3
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(lana @ 10.1.2012, 23:45) (смотреть оригинал)
А как же болгарский язык???

Лана, не все из ети 71 позиции правда. Все таки говорим о впечатления инностранца. smile.gif
8 класс у нас является первий гимназиалний класс. В сравнение с 1989 г. естественно увеличено число часьи инностранние язьики - самий популярний английский, потом немецкий, русский, французский и испанский.
Усилное изучение язьиков в 8 класс есть только в "язьиковие гимназии". В 8 класс школники там изучают 17 часа язьик, болгарский, математика, физкултура. В 9 класс уже все нормално.
В осталние гимназии инностранние язьики изучают по 3 часа в неделя.

#4
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
На «да» и «нет» кивают наоборот (ну это уже все знают). Жест для краткого отрицания: резко, но не высоко вздернуть подбородок и цокнуть языком. Выражение «Да-да!» означает твердое «нет» или «щас, разбежался!».

почему такая разница с восточнославянскими языками? У чехов вроде тоже некоторые слова на слух воспринимаются как противоположные, духи,еда и т.д
Цитата
В болгарском языке только 7 слов болгарские, остальные привнесены.

это какие?
--

#5
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Tanasquel @ 11.1.2012, 8:11) (смотреть оригинал)
почему такая разница с восточнославянскими языками? У чехов вроде тоже некоторые слова на слух воспринимаются как противоположные, духи,еда и т.д

это какие?

Да - означает "да". "Нет" по болгарский "не". В случай с "да-да", ето вьиражение, как говорим у нас, ето двойное положительное отрицание. smile.gif Как и с кивание головой. Насколько знаю, такое потверждение и отрицание с голова встречаются только в Болгарии и Турции - не знаю если ето наследство из Османская империя, или етот жест древний.

Для ети 7 слов точно болгарские, и я не понял. Вероятно автор имел предвид старая теза, что из протоболгарский в современний болгарский сохранени около 20 слов - тояга (палка), белег (атрибут?, но скорее ето отпечаток из рана), капище (альтар, жертвеное место) и т.д.

#6
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Женская половина населения весьма страшна, на наш вкус.


Характерная черта женского варианта ментальности восточных славян (не всех, конечно, но многих) - если не русские или украинки, значит обязательно "страшные", потому что "наши девушки самые красивые", a priori. Если кто-либо будет составлять подобный список о русских или украинцах, не забудьте прописать это отдельным пунктом. И не удивляйтесь, если после выезда заграницу после Россиии и Украины стереотип о "страшных" иностранках (причем страшными называются все без исключения, даже представительницы тех этносов, с которыми довольно широкий общий спектр вариаций, т.е. камень бросается в свой же огород) окажется безосновательным. Потому что в этом стереотипе не надо искать логики - ее просто нет (кроме непомерно раздутого ЧСВ и отчасти - чувства зависти).

Сообщение изменено: киевлянин, 11 Январь 2012 - 09:09.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#7
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Хотел спросить, что это за курорты?
Первый - Созопол?




http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#8
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(киевлянин @ 11.1.2012, 10:57) (смотреть оригинал)
Характерная черта женского варианта ментальности восточных славян (не всех, конечно, но многих) - если не русские или украинки, значит обязательно "страшные", потому что "наши девушки самые красивые", a priori. Если кто-либо будет составлять подобный список о русских или украинцах, не забудьте прописать это отдельным пунктом. И не удивляйтесь, если после выезда заграницу после Россиии и Украины стереотип о "страшных" иностранках (причем страшными называются все без исключения, даже представительницы тех этносов, с которыми довольно широкий общий спектр вариаций, т.е. камень бросается в свой же огород) окажется безосновательным. Потому что в этом стереотипе не надо искать логики - ее просто нет (кроме непомерно раздутого ЧСВ и отчасти - чувства зависти).

У нас женщини страшние, но когда она говорит о мужчини, дело другое. smile.gif
Кстати, етот стереотип (женщини - страшние, но мужики - хороше) я встречал много раз. Но всегда автори твердения - женщини.

#9
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(киевлянин @ 11.1.2012, 11:02) (смотреть оригинал)
Хотел спросить, что это за курорты?
Первый - Созопол?




На ети две снимки - Велико Търново. Можно и по номера автомашин найдем потверждение - началние букви "ВТ".

#10
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
У нас женщини страшние, но когда она говорит о мужчини, дело другое. smile.gif


Возможно не обращал внимания на женщин среднего возраста, но девушки хорошие smile.gif

А написал я такой отзыв потому что в свое время возмутился - всю жизнь слышал, что иностранки "страшные", но съездил вначале в Болгарию, потом во Францию и понял, что это не так smile.gif


Цитата
На ети две снимки - Велико Търново.


Интересно, город расположен не на берегу моря, но виды курортные - глаза отдыхают smile.gif

Сообщение изменено: киевлянин, 17 Декабрь 2014 - 09:58.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#11
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство

Карта Велико Търново. Местоположение уникалное - между меандри река Янтра расположение несколько холма - Царевец, Трапезица и Света гора. Город бил столица 1185-1386 г. И сейчас, кроме университетский центр, естествено и туристический.



Царевец

Зима в Търново

Царевец вечером - светлинное шоу "Светлина и звук".

#12
bulbey

bulbey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 335 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mix
  • Фенотип: ???
Не со всем соглашусь ,но описано довольно таки правильно. Хотя в общих чертах. Особенно хорошо отмечен менталитет маленьких провинциальных городов. На счет "страшности" женщин и "красоты" мужщин- всякие и разные имеются. Присутствует и лицимерие ,но это балканская черта характера. А вообщето ,самые обыкновенные и нормальные люди. "Фольксваген", как мне сказали, является традиционным авто города Перник. Даже анекдот есть о том как в Центре Перника остановился внедорожник и местные мужики ходят вокруг него , цокают языком, и восхищенно говорят: " Эгати Фольксваген!". smile.gif

#13
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Немало у меня довольно свежих фоток из Софии и Пиринской Македонии. Людей специально фотографировать не получалось. (( Да и мало было времени. Катался на горных лыжах, ездил в исторические экскурсии и трапезничал в механах. ))

На мой взгляд, многие не (или почти не) отличаются от соседних македонских греков Эллады и наиболее близких славянофонов из БЮРМ. Разве чуть иногда заметно менее пигментированные.
В основном – медитерраноидно-динароидные вариации, переходные в
сторону кордидов и норидов, понтидов и альпинидов(карпатидов). В общем, как и в соседних номах Греции и республиках бывшей Югославии (даже в тех районах, которые не были под Османским игом; антиреспект сторонникам "тотального отуречивания" якобы поголовно "светловолосых-белокожих древних" балканцев!).

Безусловно, можно встретить людей с волгидным (туранидно-субуральским) влиянием (это, получается, и есть наследие протобулгар?).
И, конечно, сильно пигментированных ориенталоидов среди цыган, туранидориенталоидов и поствизантийских анатолидов среди турок. Но таких я мало встречал. Они довольно обособлены от остального населения, как мне показалось.

ИМХО, какой-либо ощутимой кавкасионности (антипривет приверженцам прихода протобулгар с Северного Кавказа!) и заметного палеоевропейского кроманьоидного наследия не прослеживается.

Совсем исключение – одна из гидов. У неё вообще ярко выраженный ладожский брахиоморфный тип при белёсых волосах!
Было такое ощущение, что она откуда-нибудь с Вологодчины.
Но это явно из ряда вон выходящее исключение из правил. )

Сообщение изменено: zagross, 12 Январь 2012 - 11:25.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#14
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(zagross @ 12.1.2012, 13:16) (смотреть оригинал)
ИМХО, какой-либо ощутимой кавкасионности (антипривет приверженцам прихода протобулгар с Северного Кавказа!) и заметного палеоевропейского кроманьоидного наследия не прослеживается.

A можно и кавкасионности появилась после прихода протобулгар с Северного Кавказа? ag.gif

#15
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Цитата(Bratilov @ 12.1.2012, 15:22) (смотреть оригинал)
A можно и кавкасионности появилась после прихода протобулгар с Северного Кавказа? ag.gif

Не совсем понял вопроса. ))

Кавкасионы на Кавказе вообще-то с верхнего палеолита вроде. )

И если протобулгары пришли сначала на Кавказ через Нижнюю Волгу из Центральной Азии, а только потом пошли в сторону Средней Волги (странный "крюк", не правда ли?) и Северного, а затем Западного Причерноморья, то какая-то кавкасионность должна же отмечаться?
В том же Татарстане и той же Болгарии. А она разве прослеживается там у современного населения?

Ну и я бы особо отметил, что т.н. «балкано-кавказская раса» - натянуто-путанный, столетнедавний термин.

А в явном преувеличении факта якобы «тотального отуречивания» всего и вся на Балканах (особенно на кухонно-бытовом уровне где-нибудь на Вологодчине или Померании) я убеждаюсь всё больше и больше.
Наоборот, как раз можно смело говорить о "балканизации" в процессе становления турецкой культуры (которая по сути является "сборной солянкой", как бы кому не хотелось и не виделось).

Сообщение изменено: zagross, 12 Январь 2012 - 11:44.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#16
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(zagross @ 12.1.2012, 13:31) (смотреть оригинал)
Не совсем понял вопроса. ))

Кавкасионы на Кавказе вообще-то с верхнего палеолита вроде. )

И если протобулгары пришли сначала на Кавказ через Нижнюю Волгу из Центральной Азии, а только потом пошли в сторону Средней Волги (странный "крюк", не правда ли?) и Северного, а затем Западного Причерноморья, то какая-то кавкасионность должна же отмечаться?
В том же Татарстане и той же Болгарии. А она разве прослеживается там у современного населения?

Ну и я бы особо отметил, что т.н. «балкано-кавказская раса» - натянуто-путанный, столетнедавний термин.

А в явном преувеличении факта якобы «тотального отуречивания» всего и вся на Балканах (особенно на кухонно-бытовом уровне где-нибудь на Вологодчине или Померании) я убеждаюсь всё больше и больше.
Наоборот, как раз можно смело говорить о "балканизации" в процессе становления турецкой культуры (которая по сути является "сборной солянкой", как бы кому не хотелось и не виделось).

Ето шутка - здесь под "кавкасионности" я имел предвид менталитета, а не антропологический тип. smile.gif
Тема для протоболгаров - очень большая, а и там, особенно в последние 20 лет появились очень много спекуляции.
Исторические сведения, что болгари жили в Северний Кавказ есть еще от 4 в. (армянские хроники). Интересно, что они там упоменати как народ с свои города (такие били и алани), а другие народи - соседи отмечени как номади (т.е. города не имели)
А держава Кубрата - первая половина 7 в. била достаточно обширная - там конечно, типично для степние империи, жили не только болгари, а и другие народи - кроме С. Кавказ, входили и територии Кубан, Крим, немалая част из современная Украйна. После появления хазари "Старая Великая Болгария" (Мега Палайос - как назована в греческие источники) одна част стала васалная хазари, другая част из болгари пошли на север - они потом сделали Волжская Булгария, а третья - воглаве с Аспаруха пришла на Балкани.
Совсем другой вопрос - какие били люди Аспаруха. Врядь ли били только тюркоязьичние. А и на Балкани по ето время славяне тоже били остановились. Так что первий шаг Аспаруха после разгрома византийской армии в Онглоса в 680 г. и подписание мирний договор с Византии в 681 г. бил договор (пактон по греческий) с 7 славянских племен и севери. Если возмем и факт, что все таки на Балкани бьило и старое, местное население - тогда получаем ответ зачем антропологически болгари так различние.
А по повод "отуречивания" - здесь коректно скажем, что наследие Османская империя на Балкани очень велико. Но ето наследие, как и вьи сказали, не означает, что оно только турецкое. Скорее, нормално для империи получилось "сборная солянка".

#17
Знаменосец

Знаменосец

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Русь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид
  • Вероисповедание:Православный
Никто там с турками не смешан. Если и были смешанные браки, то дети от них воспитывались в турецкой среде. Так что скорее турки сильно балканизованы, чем наоборот.
Хозяин земли русской — есть лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так будет всегда

Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли.


Фёдор Михайлович Достоевский

#18
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Знаменосец @ 12.1.2012, 14:23) (смотреть оригинал)
Никто там с турками не смешан. Если и были смешанные браки, то дети от них воспитывались в турецкой среде. Так что скорее турки сильно балканизованы, чем наоборот.

Смешание браки в современном смисле тогда не били возможние. У нас исползуем слово "потурчване". Ето относится до мужчини, которие приняли ислям (доброволно или недоброволно - одна возможность била когда человек приговорен к смертной казни - ето бьило вьиход), а женщини, которие турки брали за супруги, автоматически исключали из болгарского народа. С одной стороне, они больше не имели контакти с своих родней - ето делал супруг, с другая сторона родние забьивали - в крайней мере, они даже в гостях не могли идут.
Показательний один епизод из 1912 г. Городок Перущица бил почти уничтожен в 1876 г. во время востания. Много из люди погибли, а немало молодие девушки попали в плен. Граница после 1878 г. бьила на несколько километра южнее из городока. Осень 1912 г. перущенский батальон захватил деревни Тъмраш и уничтожила ее. Как говорится, помнили еще... В один из домов они нашли женщина - 48-летная, родом из Перущица, которая оказалась одна из отвлечених девушек (в 1876 она била 12-летная). Люди из Перущица познали ее, и предложили ее вернутся в родной город. Она отказала, потому что имела уже имела внуки, и вместе с осталние отправилась к турецкие територии.

#19
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Цитата(Bratilov @ 12.1.2012, 16:02) (смотреть оригинал)
Ето шутка - здесь под "кавкасионности" я имел предвид менталитета, а не антропологический тип. smile.gif
Тема для протоболгаров - очень большая, а и там, особенно в последние 20 лет появились очень много спекуляции.
Исторические сведения, что болгари жили в Северний Кавказ есть еще от 4 в. (армянские хроники). Интересно, что они там упоменати как народ с свои города (такие били и алани), а другие народи - соседи отмечени как номади (т.е. города не имели)
А держава Кубрата - первая половина 7 в. била достаточно обширная - там конечно, типично для степние империи, жили не только болгари, а и другие народи <...>


Вовсе нельзя исключать, что среди соратников и
наследников Кубрата (того же Аспаруха) могли быть не только тюркоязычные, но и ирано-, и славяноязычные.
Но и сложно настаивать на том, что протобулгары на территорию Болгарии пришли именно с Северного Кавказа. Даже если и Старая Великая Булгария включала в себя территории Северного Кавказа/влияла на Северный Кавказ.
Просто часть протобулгаров могла распространиться на территорию Болгарии с Нижней Волги к северу от Чёрного моря, вообще минуя Северный Кавказ.
А другие две ветви с Нижней Волги распространились на Среднюю Волгу и Северный Кавказ(довольно рано), там и оставшись.
Для того, чтобы попасть на Среднюю Волгу или в Болгарию с Нижней Волги (Южного Урало-Поволжья) вовсе необязательно идти через Кавказ. )

А то, что армянские источники (довольно ранние) говорят нам о булгарах к северу от Кавказа, так это вовсе не означает, что эти булгары как раз именно с Северного Кавказа (а не из более северных районов) отправились на территорию Северного и Западного Причерноморья.

Сообщение изменено: zagross, 12 Январь 2012 - 12:39.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#20
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Ну и потом, фиксация в источниках (дошедших до нас) вовсе не обязательно означает начало/ появление того или иного этноса (субэтноса, межплеменного союза) на данной территории и
не всегда говорит о перемещении его с данной территории на другую территорию, о которой свидетельствуют опять же сохранившиеся до нашего времени источники (хоть и более поздние).

Сообщение изменено: zagross, 12 Январь 2012 - 12:56.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#21
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство

Современная карта. Показьивает современная позиция большинство из болгарские историки. Ситуация в 6-7 в.
Армянские источники указьивают даже переселение болгар и в Армении.
С другая сторона, считается что в 4-5 в. болгари били составляющая част из хуннский союз.
Что относится до волжские булгари - первие исторические и археологические сведения для них от 8 в. Т.е. конкретние данни за ето переселение в коца 7 в. не имеем.
Отделно, как сказал - держава Кубрата била степная империя, или федерация, или конфедерация по модерному smile.gif Т.е. совсем естественно, если состав волжские булгари бил с другое содержание в различие от болгари Аспаруха. (Кстати, етимология имени Аспаруха - индоевропейская, означает "белий всадник" - подобние имена встречаем достаточно еще из времени Римской империи - Спартак, Спараток - фракийский владетель и династия из Боспорское царство в античности, Аспар - один из византийские генералов в 4-5 в. и т.д.)

#22
Sergio

Sergio

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
интересно, а насколько была велика степень отуречивания болгар в период ига? есть мнения, что чуть ли не основная масса турок в болгарии - результат данного процесса. а их - порядка 12% населения, если я не ошибаюсь.

#23
Bratilov

Bratilov

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 370 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Пловдив
  • Национальность:Българин
  • Фенотип: Медитерранид+альпинид
  • Вероисповедание:християнство
Цитата(Sergio @ 9.8.2013, 13:33) (смотреть оригинал)
интересно, а насколько была велика степень отуречивания болгар в период ига? есть мнения, что чуть ли не основная масса турок в болгарии - результат данного процесса. а их - порядка 12% населения, если я не ошибаюсь.

Турки сейчас действително 12% из населении, а 130 лет назад бьили 25%. А основная масса турок действително происходить из местное население - не только болгари, а и греки, албанци, серби. Не мал принос дали и русские, украинци, внегри, италианци, австрийци.
Проблем там, что когда имеем индивидуалное принятия исляма, человек очень бьистро оказьивался "чистий турк". А при его наследники ето вообще не бьило вопрос. Принятие исляма в горние области позволило сохранение местние особености - в главном образе, ети люди сохранили свой язьик, а и несколько поколения они практиковали т.наз. криптохристиянство (помаки, албанци, бошнаки, но такие ислямизирание группи имеем и в Сербии, Греции, как и в валахи (цинцари) в Македонии. Но ети люди, если попадали в один из болшие города империи, или в другой области, главном в Анатолии и Ближний восток, уже являлись как настоящие отомани.
Конечно, не надо забьиваем, что шел процес и османской колонизации. Точние параметри неясние, но процес происходил так - спахия вьибирает деревня, создает семья, после имеем процес индивидуалное принятие исляма - из местние, или из военнопленние. Конец процеса - создание отделная турецкая деревня, или обособленная махала (квартал).

#24
christo_tamarin

christo_tamarin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:София
  • Национальность:болгарин
  • Фенотип: unknown
  • Вероисповедание:християнин православный
Цитата(Sergio @ 9.8.2013, 13:33) (смотреть оригинал)
интересно, а насколько была велика степень отуречивания болгар в период ига? есть мнения, что чуть ли не основная масса турок в болгарии - результат данного процесса. а их - порядка 12% населения, если я не ошибаюсь.
Вопрос не совсем корректный.

Пожалуйста сначала прочтите что я написал в другой теме.

Болгары, которые отуречились, сейчас они уже турки. Современные болгары - те, которые отуречивания избежали.

Рассмотрим множество болгар (людей говорившие на болгарском языке), живших в начале 14-го века (до османского нашествия).

Рассмотрим потом множество их современных потомков. Большинство в етом множестве составляют турки.

Естественно, что основная масса турков (как в Анатолии, так и на Балканах) - потомки християн. В частности, основная масса турков на территории Болгарии - потомки болгар.

Цитата(Bratilov @ 19.8.2013, 10:31) (смотреть оригинал)
Турки сейчас действително 12% из населении, а 130 лет назад бьили 25%. А основная масса турок действително происходить из местное население - не только болгари, а и греки, албанци, серби. Не мал принос дали и русские, украинци, внегри, италианци, австрийци.
Проблем там, что когда имеем индивидуалное принятия исляма, человек очень бьистро оказьивался "чистий турк". А при его наследники ето вообще не бьило вопрос. Принятие исляма в горние области позволило сохранение местние особености - в главном образе, ети люди сохранили свой язьик, а и несколько поколения они практиковали т.наз. криптохристиянство (помаки, албанци, бошнаки, но такие ислямизирание группи имеем и в Сербии, Греции, как и в валахи (цинцари) в Македонии. Но ети люди, если попадали в один из болшие города империи, или в другой области, главном в Анатолии и Ближний восток, уже являлись как настоящие отомани.
Конечно, не надо забьиваем, что шел процес и османской колонизации. Точние параметри неясние, но процес происходил так - спахия вьибирает деревня, создает семья, после имеем процес индивидуалное принятие исляма - из местние, или из военнопленние. Конец процеса - создание отделная турецкая деревня, или обособленная махала (квартал).

В общем согласен с Братиловым. Однако: важнее всего религия. Деление было такое - мусульмане и християне. Человек или мусульманин, или не мусульманин. Третье не бывало. Если ты мусульманин, то ето в полной степени. Влахи (волохи) и цинцары - християне. Мать Тереза - цинцарка.

Таких понятий как "чистый турок" не было в Османской империи. Если ты мусульманин, то ты и турок, и османец. Даже в начале 20-го века все говорящие на албанском мусульмане, жители Македонии, при переписи населения, записались турками.

В Османской империи были две основные нации (миллеты) - "правящая" нация мусульман (османцы, турки) и нация гявуров, поданных Патриарху (Патрику) Константинопольскому. (Арменцев, католиков и евреев пропускаю во избежании деталей.)

Цитата
Вопрос:
Цитата
Sen mümün müsün müslüman müsün?

Ответ християнина:
Цитата
Mümün!

Ответ мусульманина:
Цитата
Hem mümün hem müslüman!


Сообщение изменено: christo_tamarin, 10 Октябрь 2013 - 10:59.


#25
Olbrzym

Olbrzym

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ
  • Национальность:Славянин
  • Фенотип: палеоевропеоид (с лёгкой примесью балкано-кавказоидности))
  • Вероисповедание:атеизм
Да, важно, что болгары ненавидят по-прежнему турок... Попробуй кто-нибудь их турчини назови!) Цыгане в жуткой нищете живут, впрочем как и везде. Турок за людей не считают... Зато переняли их традиции, культуру (музыка чего стоит, даже в Боснии не слышал такого обилия тюркских мотивов как в Болгарии), язык (лексику, достаточно идиом) и не хотят расставаться!)))
Женщины и правда страшны и очень худосочны, а среди мужиков есть небольшое количество безобразных толстунов, но стройных большинство. Вообще соотношение стройных к жирным 80-20 % (думаю, эти цифры коррелируют с процентным соотношением бедных к богатым)
Болгары правда сильно пигментированы, особенно в провинции и не особо похожи на бошняков и сербов, реальных балкано-кавказоидов) Но что удивительно, много раз встречал пары черных болгар с белокурыми голубоглазыми детишками) Возможно они перерастают эту аномалию и становятся как все... Так как редких блондинистых болгарок (не болгар) не крашеных - очень мало и они ближе к восточно-европейскому типу. Но это из тех, кого я встречал в разных городах и весях Болгарии.
А так болгары молодцы, талантливые очень, не только деньги умеют считать, но и с ними приятно побеседовать на разные темы, полиглотов тоже достаточно много)

#26
christo_tamarin

christo_tamarin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:София
  • Национальность:болгарин
  • Фенотип: unknown
  • Вероисповедание:християнин православный
Цитата(Olbrzym @ 21.11.2013, 23:28) (смотреть оригинал)
Да, важно, что болгары ненавидят по-прежнему турок... .. Турок за людей не считают...

Неверно ето. Ненависти к туркам у меня нет и никогда не было. Ни у отца, ни у матери. Дед турецкий знал и с турками торговал.
Но люди разными бывают, конечно.

Цитата(Olbrzym @ 21.11.2013, 23:28) (смотреть оригинал)
Зато переняли их традиции, культуру (музыка чего стоит, даже в Боснии не слышал такого обилия тюркских мотивов как в Болгарии), язык (лексику, достаточно идиом) и не хотят расставаться!)))

Территория Болгарии пересекается с гинтерландом Константинополя.

#27
Olbrzym

Olbrzym

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 81 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:РФ
  • Национальность:Славянин
  • Фенотип: палеоевропеоид (с лёгкой примесью балкано-кавказоидности))
  • Вероисповедание:атеизм
Цитата(christo_tamarin @ 25.11.2013, 13:49) (смотреть оригинал)
Неверно ето. Ненависти к туркам у меня нет и никогда не было. Ни у отца, ни у матери. Дед турецкий знал и с турками торговал.
Но люди разными бывают, конечно.


Территория Болгарии пересекается с гинтерландом Константинополя.


Да все страны с кем-нибудь да и пересекаются dolf_ru_203.gif У нас есть Кавказ, но кавказскую однотипную музыку слушают только кавказцы, причем повально) А наша музыка не ассимилируется кавказской. Так и в других регионах. Что касается российской попсы, то есть немногочисленные представители, которые пародируют американский стиль музыки, и теперь уже американскую школу вокала, но остальные верны Российской-Советской попсе. И русские народные песни очень сейчас популярны, как и, блин, шансон...
А в Болгарии одни турецкие мотивы, манера пения турецкая, музыкальные инструменты турецкие, двойное повторение куплетов (от ислама тоже пришло). По музыкальным каналам одна вот эта турецко-болгарская попса а-ля Азис, Андреа, Анелия, Яница и т.д. Есть один канал, где играет болгарская народная музыка, но всем наверно уже пофиг на традиции и музыку своих предков... Но у вас же все-таки есть нормальные песни для евровидения, без турции, свои болгарские танцевальные (я не имею ввиду Само шампиони и Вода) Я вот болел за Софи Маринову, песня классная, но исполнительница ужасная (одна улыбка чего стоит). Вообщем много лоше такая жизнь, как не приедешь чувствуешь, что попал в Турцию... Обидно( Где Славяне?! И как они это терпят?!

#28
Sergio

Sergio

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоид
  • Вероисповедание:агностик
Цитата(Olbrzym @ 26.11.2013, 0:31) (смотреть оригинал)
Да все страны с кем-нибудь да и пересекаются dolf_ru_203.gif У нас есть Кавказ, но кавказскую однотипную музыку слушают только кавказцы, причем повально) А наша музыка не ассимилируется кавказской. Так и в других регионах. Что касается российской попсы, то есть немногочисленные представители, которые пародируют американский стиль музыки, и теперь уже американскую школу вокала, но остальные верны Российской-Советской попсе. И русские народные песни очень сейчас популярны, как и, блин, шансон...
А в Болгарии одни турецкие мотивы, манера пения турецкая, музыкальные инструменты турецкие, двойное повторение куплетов (от ислама тоже пришло). По музыкальным каналам одна вот эта турецко-болгарская попса а-ля Азис, Андреа, Анелия, Яница и т.д. Есть один канал, где играет болгарская народная музыка, но всем наверно уже пофиг на традиции и музыку своих предков... Но у вас же все-таки есть нормальные песни для евровидения, без турции, свои болгарские танцевальные (я не имею ввиду Само шампиони и Вода) Я вот болел за Софи Маринову, песня классная, но исполнительница ужасная (одна улыбка чего стоит). Вообщем много лоше такая жизнь, как не приедешь чувствуешь, что попал в Турцию... Обидно( Где Славяне?! И как они это терпят?!


это нек только болгария - по всем балканам так. что интересно, сербский этнопопс почти идентичен таковому у их злейших друзей албанцев - те же восточные мотивы и вокал с завываниями. у румын тоже хватает - там цыгане руку приложили. всего же 500 лет османского господства не могли не повлиять на балканскую культуру и быт

#29
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Olbrzym, какая-то у вас манера общаться ...


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей