62 ответов в этой теме

[Знаменосец]

При создании Атласа разделение групп схожей морфологии (умерено депигментированные,
лептопросопные мезо/долихоцефалы, астеники, средне/высокого роста) по менее значимым признакам (степень горизонтальной профилировки, форма спинки носа ит.д.) вряд ли нужно.

Это было мнение коллеги ВИТа. На мой взгляд, разница между различными "понтийскими" группами очевидна даже неспециалисту. Приглашаю остальных форумчан проголосовать и высказаться по данному вопросу.

Сообщение изменено: Знаменосец, 13 Февраль 2012 - 06:57.

[Алексей555]

Поясните, что означает "разделить понтида на несколько разных типов"?

[Знаменосец]

Поясните, что означает "разделить понтида на несколько разных типов"?

Официально разделить форумное понятие "понтид" на несколько типов. Посмотрите-даже в атласе нордиды, балтиды и меды разделены на подтипы с разными характеристиками, и только понтиды слиты в одно целое.

[Алексей555]

Официально разделить форумное понятие "понтид" на несколько типов. Посмотрите-даже в атласе нордиды, балтиды и меды разделены на подтипы с разными характеристиками, и только понтиды слиты в одно целое.

Без конкретики этот опрос бессмысленный. На какие типы вы хотите разбить понтида?
Я так понимаю речь идет не об норд-ираниде.

[Знаменосец]

Без конкретики этот опрос бессмысленный. На какие типы вы хотите разбить понтида?
Я так понимаю речь идет не об норд-ираниде.

На какие типы-пусть специалисты по антропологии сделают конкретные определения подтипов. Норд-иранида тоже можно выделить.

Сообщение изменено: Знаменосец, 13 Февраль 2012 - 08:33.

[Алексей555]

На какие типы-пусть специалисты по антропологии сделают конкретные определения подтипов. Норд-иранида тоже можно выделить.

По норд-ираниду идет отдельное обсуждение. Я склоняюсь к варианту подтипа понтида.
Выделение непонятных сущностей из понтида на мой взгляд бессмысленно, поэтому я прголосовал против.

[Краки Нифлунг]

Посмотрите-даже в атласе нордиды, балтиды и меды разделены на подтипы с разными характеристиками, и только понтиды слиты в одно целое.

Понтид это и так подтип медитерранида.
Характеристика понтида дана в атласе,как можно ее разделить?

[Ulysses]

1) понтид обыкновенный
2) понтид-брахицефал
2) некрасивый понтид
3) понтид-грузин
4) норд-иранид
5) киликийско-троадский подвариант горно-бадахшанского подтипа понтида

[makc]

Тогда и туеву хучу нордидов нечего плодить: скандо-нескандо

[Skalagrim]

Тогда и туеву хучу нордидов нечего плодить: скандо-нескандо

эти нордиды отличаются не только морфологически, но и по происхождению. Можно было бы нордида в названии оставить у скандонордида, а остальных как то назвать не другими названиями. Так и балтид, западный балтид и восточный балтид это не подразделения одного типа (и не стадии развития ), а совершенно разные самостоятельные типы, просто так сложилось что в названии используются одни корни. Например Кордед считает своей заслугой что на Скади ввели/признали термин восточный НОРДИД

[makc]

Ну конечно, раз дело "любимых" нордидов коснулось

[Yarilo]

эти нордиды отличаются не только морфологически, но и по происхождению. Можно было бы нордида в названии оставить у скандонордида, а остальных как то назвать не другими названиями. Так и балтид, западный балтид и восточный балтид это не подразделения одного типа (и не стадии развития ), а совершенно разные самостоятельные типы, просто так сложилось что в названии используются одни корни. Например Кордед считает своей заслугой что на Скади ввели/признали термин восточный НОРДИД

Получается возвращаемся к вопросу, а что все понтиды имеют одно происхождение?

Сообщение изменено: Yarilo, 13 Февраль 2012 - 14:14.

[anrimonbar]

Если бы мне предложили разделить на типы ,то:
1)северные понтиды (для "светлых" славянских понтидов);
2)понтиды (для "тёмных" славянских понтидов);
3)южные понтиды (для кавказцев , татар и т.д. и т.п )
Может быть ересь сморозил.........

[Алексей555]

эти нордиды отличаются не только морфологически, но и по происхождению. Можно было бы нордида в названии оставить у скандонордида, а остальных как то назвать не другими названиями. Так и балтид, западный балтид и восточный балтид это не подразделения одного типа (и не стадии развития ), а совершенно разные самостоятельные типы, просто так сложилось что в названии используются одни корни. Например Кордед считает своей заслугой что на Скади ввели/признали термин восточный НОРДИД

Похоже нордидов которые нордиды вы не стремитесь переименовать исходя из принципа отрицания заимствований в русском языке

Например в восточных северидов или в скандо северидов

[ВИТ]

Фенотип не может иметь строгой национальной привязки. Например, читатель выставляет на типологизацию три фото , и не указывает национальности человека , и национальности его предков. И на заданый вопрос по национальности не отвечает. Получается тупиковая ситуация. Хотя физические признаки налицо.

[ВИТ]

восточных северидов или в скандо северидов

Давайте не будем забывать, что у нас открытый форум. Существует антро-сообщество. Устроив балаган мы просто потеряем лицо BS.

[Ulysses]

Получается возвращаемся к вопросу, а что все понтиды имеют одно происхождение?

Происхождение - лучше сдать тест на этно-популяционные маркеры, схоластические споры вокруг расовой систематики и номенклатур здесь мало помогут...

Тогда и туеву хучу нордидов нечего плодить: скандо-нескандо

Нордид = "северный европид", далофалид, к примеру, это тоже "нордид"...

У Айкштедта:

Varietas 1 : Homo sapiens europaeus (Linné 1758) = Nordide n
a) Homo s. eu. nordicus (Sergi 1908) = Teutonordide tn
b) Homo s. eu. dalofaelicus (Peters 1937) = Dalofälische f
c) Homo s. eu. finnus (Fischer 1830, ex Desmoulins 1826) = Fennonordide fe

У Лундмана:

B. Атлантиды: северо-западная низкоголовая расовая группа
I. Долихомезокефальные формы
a) палео-атлантид
b) нордид, 3 подрасы: фалонордид, скандонордид и североатлантид

А скандо-нордид и восточный нордид - по аналогии с арабидом и иранидом - так ли уж они одно целое? - можно их конечно объединять в нордидов и ориенталидов соотвественно... Просто на уровне именно форумной типологизации вся эта детализация бессмысленна...

[makc]

Тогда все опять упирается в ликбез по "легитимным" интернетовским типологическим терминам с кратким обоснованием и фотопримерами. Может быть создать в атласе темы со всякими иВано-нордидами, норд-иранидами, хальштатт-нордидами, только с пометкой "НЕ ВАЖНО:"?

[Ulysses]

хальштатт-нордидами

А что с ним не так?

[makc]

А что с ним не так?

Да все так. Отличие от восточного так же только в предполагаемом происхождении.

[Ulysses]

Отличие от восточного так же только в предполагаемом происхождении.

Восточный нордид соответствует "трёндеру", если сближать его с классификацией нордиков по Куну. Восточный нордид - крупнее, гальщтадский - самый грацильный из всех нордидов, у восточного - высокий череп, у гальштадта - нет, гальштадту больше характерна мезокефалия.

Систематика и игра в определение типа на форуме не совместимы)...

[Skalagrim]

Ну конечно, раз дело "любимых" нордидов коснулось

Я не пониимаю вас. Что конечно? И почему вы решили что нордиды мне особо любимы. Если вы вникали в суть сказаного мною, то я высказался как раз о том, что в регионе восточной Балтики таких нордидов почти нет, т.е. нет как автохтонов.
Я говорил о том что нордиды и балтиды не подразделены, это только названия по воле случая включают одни и теже корни.

[makc]

Восточный нордид соответствует "трёндеру", если сближать его с классификацией нордиков по Куну. Восточный нордид - крупнее, гальщтадский - самый грацильный из всех нордидов, у восточного - высокий череп, у гальштадта - нет, гальштадту больше характерна мезокефалия.

Вот видите, мнения расходятся. Сколько помню из типированных: восточный нордид всегда у нас был нордидом, а трендер-трендером(ну либо, если говорим о ВЕ, то "трендероподобным"). Так же по ирано-нордидам Ваши обоснования разошлись с Индианой в соседней теме.
Вывод: не все на БС вкладывают один смысл в употребляемые типологические единицы.

[ВИТ]

Так же по ирано-нордидам

Термин ирано-нордид на нашем форуме не употребляется. Есть термин норд-иранид.

[makc]

Я не пониимаю вас. Что конечно? И почему вы решили что нордиды мне особо любимы. Если вы вникали в суть сказаного мною, то я высказался как раз о том, что в регионе восточной Балтики таких нордидов почти нет, т.е. нет как автохтонов.
Я говорил о том что нордиды и балтиды не подразделены, это только названия по воле случая включают одни и теже корни.

Я как раз вникал. Просто получилось, что Ваше обоснование по скандонордиду (в частности, о наличии у него специфических морфологических особенностей), практически совпало с таковым по норд-ираниду, которого Вы так не хотите принимать. Мое же мнение: да Бог с ними, пусть будут и скандонордид и норд-иранид. А так получается предвзятость какая-то: нордидов можно, а понтидов-нет.Опять же, если касаться и происхождения, то и у понтидов-то не так все однородно(яркий пример-кавказский понтид).

[Ulysses]

Вот видите, мнения расходятся. Сколько помню из типированных:

Причём тут какие-то "типированные"? Мнение должно соответствовать мнению антропологов-авторов самих этих терминов. Можно начать хотя-бы с прочтения Куна и Лундмана, а не фантазировать на форуме, тратя на это кучу свободного времени...

Вывод: не все на БС вкладывают один смысл в употребляемые типологические единицы

Вывод: надо вкладывать тот смысл, который в них вкладывали сами авторы-антропологи. Лундман выделил скандо-нордида вообще популяционным методом географических корреляций...

[Indiana Jones]

Тема о понтидах - еще один удар по попытке упорядочить таксонометрические антропологические единицы...

Говоря о "грани" между скандо-нордидами и восточными нордидами, мы подходим к следующему вопросу.
А есть ли грань между альпиноидами и медитерраноидами? А между медитерраноидами и динароидами? Ведь указанные типы - лишь продукты разных эволюционных процессов, коснувшихся одних и тех же кругов вариаций.

Например, западные медитерраноиды могут быть атланто-медитерранидами, грациальными мед-ами и беридами.
Восточные медитерраноиды могут быть атланто-медами, грацильными медами или литторидами/анатолидами.
При этом между западными и восточными медитерраноидами отсутствует какая-либо генетическая связь. Генетически, испанцы, например, гораздо ближе к норвежцам и датчанам, чем к болгарам и грекам.

С этих разговор о понтоидах начинается открытие "ящика Пандорры". Потому что подобное касается всех морфотипов.

А балтид? Хоть у одного автора есть такой морфотип? Немецкие и польские авторы, использовавшие понятие "Балтийская раса", использовали этот термин как эвфемизм "Восточнобалтийской".

А "остбалты"? Остбалт - научный термин немецкой антрошколы (восточноевропейские широколицые брахицефальные блондины). Термин "остбалт" соответствует форумному "балтиду".
А вот "восточный балтид" - это новояз, выдуманный Агриппой и Ко. Употребляется по отношению к суб-лаппоидным блондинам.

А "западный балтид"? Это ведь термин из популяционной концепции.
Западнобалтийская раса = комплекс, антропологических черт, занимающий промежуточное положение между Скандинавской расой и Беломоро-балтийской расой.

А абсурдные попытки связать рост (длину тела) с морфологическим типом? Исходя из подобных странных рассуждений, если нордид будет плохо питаться в детстве, он вырастет "грацильным балтидом" Чисто с точки зрения физиологии, подобные разговоры (о такой связи) - чистой воды бред.

[makc]

Причём тут какие-то "типированные"?

При том, что , повторю, мнения расходятся. И разве у

антропологов-авторов самих этих терминов

не было схожих по звучанию, но различных по смыслу терминов?

Можно начать хотя-бы с прочтения Куна и Лундмана, а не фантазировать на форуме, тратя на это кучу свободного времени...

Куна читал.Хватило. Остальных не собираюсь, потому что:
1)Нет желания тратить время на изучение ретро-антропологии.
2)Не претендую на звание законодателя типологии. Просто хочу прийти к общему знаменателю и справедливости)).

[Ulysses]

Нет желания тратить время на изучение ретро-антропологии.

Определение типа на форумах это как-раз ретро-антропология. Не желаете тратить время - не путайте тогда других.

Остальных не собираюсь, потому что:

"Остальных" - это сколько ещё? 14 томов "Rassengeschichte der Menschheit" (1968-1993) тоже не достойны вашего внимания?

[makc]

Определение типа на форумах это как-раз ретро-антропология. Не желаете тратить время - не путайте тогда других.

Я пока никого не путал, а лишь пытался разобраться в существующей путанице.