73 ответов в этой теме

[SPb]

Православный атеизм... Есть ли такой? Есть!

- Батюшка, а атеист может быть добродетельным?
- Вполне, вполне. Только вот помирать ему будет трудно.
Из разговора автора со старцем Илием. 1990 г.

Исторические корни
Православный атеизм – духовная доктрина, в которой следование православной этике не связано с верой в Бога.
В России сегодня живут десятки миллионов людей, которые могли бы себя назвать православными атеистами. Православный атеизм - слишком серьезный феномен современной русской жизни. Его последователи говорят о своих убеждениях, тем не менее, редко и с каким-то стеснением. Вроде как просят их извинить.
Их легко можно понять, если проследить истоки становления православного атеизма в нашей стране. В Советском Союзе было 20 миллионов членов компартии, которая тогда относилась к вере в Бога как к пережитку прежних общественно-экономических формаций. Члену КПСС, как, впрочем, и комсомольцу с пионером, верить в Бога и участвовать в религиозных обрядах было запрещено. Однако, добрая половина коммунистов, в основном по инициативе своих бабушек, была в раннем детстве окрещена в Православие.
Советское образование, школьное, а потом вузовское, позволяло объяснять мир без помощи Бога. Для Бога просто оставалось все меньше места в этом мире.
Справедливости ради следует отметить, что на Западе, особенно, в протестантских странах, в 20-м веке также проходили процессы секуляризации, индивидуальное и групповое сознание освобождалось от влияния религии. В Голландии уже с 70-х годов прошлого века пустующие храмы стали занимать под супермаркеты и студенческие общежития.
В СССР наука успешно вытесняла веру во все мистические феномены, и в сверхъестественное, в том числе. Но зерна православной нравственности устранить было нельзя, ибо на них держался весь несущий каркас человеческого жизнеустройства. Даже моральный кодекс строителя коммунизма был выстроен «по образу и подобию» декалога Моисея.
В 1991 году мы потеряли пятую часть своих территорий и целый ряд завоеваний социализма, которые, что бы кто ни говорил, все-таки были. Но мы кое-что и приобрели. Кто-то подумает, что исчезли унизительные для человека очереди, и будет прав. Но самое главное – нации вернули подлинное, а не декларативное, право на свободу совести.
Отпущенный маятник резко пошел в противоположную сторону. Посещать церковь и объявлять себя православным стало модно. Однако, Бог не может поселиться в сердце просто по желанию человека. Вера также не может стать результатом цепочки логических выводов. Религиозность есть чувство, а чувство должно вызреть.
Ко многим это чувство так и не пришло... Но зато пришло понимание, что лучшей моральной доктрины, нежели православная, человечество не придумало. У таких людей нет сомнений и в том, что Православие сыграло огромную позитивную роль в истории русского народа.

Во что верят православные атеисты?

Православные атеисты всем сердцем и душой воспринимают Евангелие. Принципы, изложенные в Нагорной проповеди Иисуса, они могли бы назвать своим жизненным кредо.
Эти люди готовы жить по заповедям. Причем, для того, чтобы поступать добродетельно, им не нужно носить в сердце своем страх Божий. Они не совершают грехи (если не совершают) не потому, что боятся наказания Господнего, а потому, что грех им неприятен.
Православные атеисты с удовольствием ходят в храм, участвуют в обрядах и таинствах. Они охотно крестят своих и чужих детей.
Вопрос бытия Бога для православных атеистов остается открытым. Они просто не знают на него ответа. В этом смысле им, конечно, умирать будет труднее, чем людям воцерковленным.
Человек верующий знает, куда он уходит. Он вверяет себя в руки Господа и с надеждой переходит в жизнь вечную. А куда уходит атеист, который не верит в бессмертие души? В небытие?
Но православные атеисты и атеисты воинствующие значительно различаются во взглядах. Воинствующий, или вульгарный, атеист категорически не приемлет ничего, что связано с вероучением. Православный атеист сам не верит в Бога, но он допускает его существование, отдавая себе отчет в том, что не всем дано уверовать.
То же самое качается членов Символа Веры и чудес, описанных в Библии и житиях святых. Если наука не может объяснить Воскресение Христово, то это не означает, что такого в принципе быть не могло.
Люди верующие считают науку одним из способов познания Творца. Возможно, придет время, и наука найдет законы, объясняющие бессмертие души и телесное воскрешение. Но пока этого не произошло, не все люди, получившие хорошее светское образование, готовы поверить в Воскресение Христово.
А в чем православные атеисты не сомневаются? Для православных атеистов нет сомнений в том, что Иисус Христос (Иешуа) существовал как историческая личность.
Это был странствующий проповедник, сын простой еврейки.
Из своих последователей он основал на базе иудаизма новое религиозное движение, впоследствии названное его именем. В Палестине Христа уже при жизни стали считать мессией, потомком Давида.
Проповедь Иисуса была обращена в основном к малообеспеченным слоям населения. Он также не делил людей по национальному признаку. Все люди для Иисуса были равны.
Христос был казнен по приговору прокуратора Иудеи, с горячего согласия иудейской религиозной верхушки. Синедрион справедливо видел в Иисусе опасного конкурента в борьбе за симпатии паствы. Кроме того, еврейские политические лидеры понимали, что поведение толпы непредсказуемо и направляемый популярным Учителем народ может навлечь на Иудею гнев империи. Иерусалимская верхушка приняла решение «сдать» Христа римлянам.
Согласно римским законам наиболее опасных преступников казнили через распятие на кресте. Именно так закончил свою земную жизнь Иисус.

«Безрелигиозное Православие» и Русская Православная Церковь
Православный атеизм, как духовная позиция, не оформлен в более-менее цельное учение. Да пока и необходимости в этом нет.
На Западе безрелигиозное христианство уже 65 лет существует как отдельная теологическая концепция. Основателем ее был немецкий протестантский теолог Дитрих Бонхёффер (1906 – 1945), участник Сопротивления, казненный фашистами. В 1943-1944 гг. в письмах из тюрьмы он провозгласил, что «мир стал совершеннолетним и не нуждается в идее Бога». Сущность христианства, по мнению Д.Бонхёффера, выражена в любви к ближнему («соседу своему»). Согласно Д.Бонхёфферу: «Быть христианином не означает быть религиозным, а означает быть человеком».
В отличие от классического протестантизма (лютеранства), где постулируется спасение только верой, Д.Бонхёффер призывает к активной практике «делания справедливого для людей».
Вряд ли кто-нибудь из православных атеистов читал упомянутого теолога, но близость позиций очевидна.
«Безрелигиозное Православие» предполагает жизнь в миру по христианским заповедям. Насколько это у каждого получается – дело сугубо личное. Здесь важны искренние намерения и их воплощение в добрых делах, ибо "вера без дела мертва есть".
Отличие православного атеизма от протестантской ветви безрелигиозного христианства в том, что у нас не отрицается пастырская роль Церкви. «Безрелигиозное Православие» категорически не приемлет тезис секулярной теологии (Т. Альтицер, В. Гамильтон, П. Ван-Бурен) об отрицании традиционно-церковной формы христианства, как утратившей значение для современного человека.
Церковная форма организации христианской жизни ничуть не устарела, как не могут устареть истины, провозглашенные Христом.
Русская Православная Церковь остается объективированной совестью нации. Без Церкви мы обречены на духовное оскудение. Церковь учит о целях жизни, которые выходят за рамки жизни, но если они приняты человеком, они выравнивают его земной путь по вектору, уходящему на небо, даже если он не верит в трансцендентного Бога. И оказывается, что это "выпрямление" хорошо и для земных дел. Некорректно утверждать, что Церковь формирует людей. Церковь зовет, предлагает, в крайнем случае - наставляет, а человек прислушивается, думает и выбирает самостоятельно. Здесь полная свобода и полная ответственность. Ибо, если нет свободы - нет и суда.
Православный атеизм – это не ересь в теле Православной Церкви. Наоборот, это путь к потенциальному воцерковлению миллионов русских людей.

Сергей Гречишников

http://leo-t.livejournal.com/46664.html

[Cusanus]

Ну вот из того, что я вижу сейчас в обществе, складывается отчётливое ощущение, что атеизм всё-таки побеждает. Сейчас модно смешивать в одну кучу Церковь, власть, православных людей и веру как таковую и всё это высмеивать. Дескать, вот, попы на мерседесах ездят, а дикие православные хотят вешать и жечь прогрессивную общественность. И всё больше людей открыто называют себя атеистами. Православие представляют в крайне карикатурном виде ПГМ, фофудьи, сталинистской духовности...
В такие нелёгкие для христианина времена ему остаётся лишь запастись терпимостью и твёрдостью в своей вере и ни на кого не обращать внимание, идя своей дорогой к Богу.

Сообщение изменено: Cusanus, 11 Февраль 2013 - 13:16.

[Korsar]

так это агностики, атеисты убеждённо отрицают религию

[Маджус]

так это агностики, атеисты убеждённо отрицают религию

Атеизм и есть такая же религия.

[ВИТ]

Атеизм и есть такая же религия.

ДНК-структуры настолько сложны , что мнение о том , что они сложились как-то случайно не может быть научным. Такое мнение - продукт веры. Т.е. мы опять имеем дело с верой.

[Приднестровец]

Его последователи говорят о своих убеждениях, тем не менее, редко и с каким-то стеснением. Вроде как просят их извинить.

Ну вот Лука не стесняется

[Folkvald]

ДНК-структуры настолько сложны , что мнение о том , что они сложились как-то случайно не может быть научным. Такое мнение - продукт веры. Т.е. мы опять имеем дело с верой.

Ну тогда мнение 95% (это так, грубо говоря) биологов ненаучно. Современная СТЭ объясняет зарождение и развитие жизни на земле без всякого привлечения сверхъестественных сил. Сугубо научными данными. По большому счету, Бог современной биологии для объяснения состояния окружающей реальности не нужен.

[xena]

Атеизм и есть такая же религия.

Религия это союз человека с Богом плюс ряд определенных обрядов, в атеизме всему этому места нет.

Сообщение изменено: xena, 11 Февраль 2013 - 16:06.

[ВИТ]

Православные атеисты с удовольствием ходят в храм, участвуют в обрядах и таинствах. Они охотно крестят своих и чужих детей.
Вопрос бытия Бога для православных атеистов остается открытым. Они просто не знают на него ответа. В этом смысле им, конечно, умирать будет труднее, чем людям воцерковленным.

Автор почему-то считает , что люди которые "с удовольствием ходят в храм, участвуют в обрядах и таинствах. Они охотно крестят своих и чужих детей" могут одновременно с этим быть невоцерковленными. Это как раз воцерковленные люди.

«Безрелигиозное Православие» предполагает жизнь в миру по христианским заповедям. .. Здесь важны искренние намерения и их воплощение в добрых делах, ибо "вера без дела мертва есть".

https://www.balto-sl...showtopic=10950

«Первая заповедь :

"Аз есмь Господь Бог твой , да не будут тебе бози
инии разве Мене".

Грехи против Первой заповеди:

безбожие ,..»

Добродетельный атеист не выполняет самую первую и самую важную заповедь христианства. Поэтому он не может жить по "христианским заповедям". Отрицание одной из заповедей , неисполение её делает невозможным для человека попадание в рай по смерти тела. Множество "добрых дел" лишь смягчит его участь в аду.
Батюшка это понимал и не зря упомянул о смерти добродетельного атеиста.

"вера без дела мертва есть" - эта фраза о верующем в Бога человеке не прилагающем усилий на ниве добрых дел. Пассивность такого верующего в делах милосердия не лишает его веры , но и не делает веру пламенной.
Добрые дела без веры в Бога могут привести такого человека к вере если он крестится по стечению обстаятельств. Тогда по получению им после крещения Божией благодати привычка такого человека к деланию добрых дел укрепит и воспламенит его веру в Бога.

Любое число добрых дел без крещения и получение Божией благодати не ведет ни к вере в Бога , ни к жизни вечной.

Православный атеизм – это не ересь в теле Православной Церкви. Наоборот, это путь к потенциальному воцерковлению миллионов русских людей.

Неверие в Бога не может быть ересью в теле Церкви. Это просто атеизм.

А вот привычка к добрым делам и жизни по совести при условии крещения и воцерковления - начало пути к Богу.

[ВИТ]

Ну тогда мнение 95% (это так, грубо говоря) биологов ненаучно. Современная СТЭ объясняет зарождение и развитие жизни на земле без всякого привлечения сверхъестественных сил. Сугубо научными данными. По большому счету, Бог современной биологии для объяснения состояния окружающей реальности не нужен.

Неубедительно.
Насколько мне известно ни в одной лаборатории мира еще не создали образец жизни "с нуля". Используют аналоги уже созданные ранее Богом.

[Маджус]

Религия это союз человека с Богом плюс ряд определенных обрядов, в атеизме всему этому места нет.

Ну "союз человека с Богом" это конечно ваша интерпретация.
А так.. Та же самая вера - одни верят что Бог есть, другие что его нет, одни верят в Божий промысел, другие в теорию Большого Взрыва и в Дарвина. Но и там и там все основано не на личном опыте, а на вере, так как ни доказать ни опровергнуть ничего нельзя.
Атеист верит физикам-теоретикам, верит Дарвину и т.д. и т.п.
И мне такое замечание понравилось:
" Атеизм занимает то же место в психике человека, что и религия, и является следствием ограниченности нашего знания. "

[Cusanus]

Религия это союз человека с Богом плюс ряд определенных обрядов, в атеизме всему этому места нет.

Имхо, религиозное чувство у человека присутствует почти как инстинкт. Человек в любом случае во что-то верит. Так что даже у атеистов есть свой Бог, только они на место Бога как такового ставят нечто иное, например, науку.

[xena]

Атеист верит физикам-теоретикам, верит Дарвину и т.д. и т.п.

При этом атеист в храм не ходит, в религиозных обрядах участия не принимает, в общине не состоит.

[Folkvald]

Неубедительно.
Насколько мне известно ни в одной лаборатории мира еще не создали образец жизни "с нуля". Используют аналоги уже созданные ранее Богом.

Вы конечно можете считать СТЭ и модели зарождения жизни (коя есть просто химический процесс) неубедительными, но других научных концепций попросту нет. Не знаю, насколько хорошо вы представляете современное состояние науки, однако советую почитать новую литературу. К счастью, сейчас активно выходят и переводы зарубежных биологов-эволюционистов и работы наших. Могу посоветовать например замечательные "Рождение сложности" Александра Маркова и "Внутренняя рыба" Нила Шубина.
http://rutracker.org...c.php?t=3393519
http://rutracker.org...c.php?t=4057009

Атеист верит физикам-теоретикам, верит Дарвину и т.д. и т.п.

Атеист или агностик не верит Дарвину. Атеист анализирует существующие научные и религиозные концепции с точки зрения того, насколько концепция соответствует фактам и логике, объясняет те или иные процессы в природе.

[xena]

Имхо, религиозное чувство у человека присутствует почти как инстинкт.

Любое верование возникает в рез-те страха человека перед окружающим миром. С верой жить проще.

[Tanasquel]

помимо прямых научных знаний имеет смысл так же юзать и собственный опыт. Более того ряд вполне адекватных ученых уже говорят,что наука будет обращатся к мистике и будет их синтез.
я видел такие вещи,которые современная наука не сможет объяснить в рамках тех знаний которыми она обладает

[Folkvald]

помимо прямых научных знаний имеет смысл так же юзать и собственный опыт. Более того ряд вполне адекватных ученых уже говорят,что наука будет обращатся к мистике и будет их синтез.

Какой может быть собственный опыт в вопросах происхождения жизни или человека?
Какие ученые?

[Tanasquel]

сейчас быстро ссылку не найду,читал интервью русских и не только математиков, которые высказывались о синтезе науки и религии и истики в 21 веке,.
речь не о происхождении жизни, а о простых бытовых вещах которые не смогут найти объяснения в современной науке

[Cusanus]

Любое верование возникает в рез-те страха человека перед окружающим миром. С верой жить проще.

Не совсем страха ( необязательно ). Я бы сказал, просто в результате осознания ограниченности своих познавательных способностей. Вера даёт объяснение и, что важнее, импульс человеку. Вера даёт силу, даже пассионарность некую)

[Folkvald]

сейчас быстро ссылку не найду,читал интервью русских и не только математиков, которые высказывались о синтезе науки и религии и истики в 21 веке,.

Никакого синтеза науки и религии быть не может, потому как вера затрагивает вопросы сверхъестественного, принципиально непознаваемого. В свою очередь, наука пытается познать окружающий мир.

Вера даёт объяснение и, что важнее, импульс человеку. Вера даёт силу, даже пассионарность некую)

Правильно, человеку всегда проще придумать себе идею о жизни после смерти, переселении душ и т.д.. Именно поэтому (вернее и поэтому тоже) религия существует с древности и по сей день. Именно поэтому, люди с таким трудом принимают достижения современной науки. Не хочется человеку признавать, что он в конечном счете разумное животное, что ничего после смерти нет и т.д. Это противно человеческой психике. Чем те же креационисты, мистики, оккультисты и прочие и пользуются. Но наука не ищет только то, что нравится человеку.

[Cusanus]

Правильно, человеку всегда проще придумать себе идею о жизни после смерти, переселении душ и т.д.. Именно поэтому (вернее и поэтому тоже) религия существует с древности и по сей день. Именно поэтому, люди с таким трудом принимают достижения современной науки. Не хочется человеку признавать, что он в конечном счете разумное животное, что ничего после смерти нет и т.д. Это противно человеческой психике. Чем те же креационисты, мистики, оккультисты и прочие и пользуются. Но наука не ищет только то, что нравится человеку.

Откуда Вы знаете, что ничего нет? С чего Вы взяли, что я что-то кому-то должен признать?))
Мне кажется, Вы немножко запутались. Пожалуйста, попробуйте вдуматься ещё раз в тему.
И да, религия не противоречит науке никоим образом

Сообщение изменено: Cusanus, 11 Февраль 2013 - 20:03.

[Folkvald]

Откуда Вы знаете, что ничего нет? С чего Вы взяли, что я что-то кому-то должен признать?))
Мне кажется, Вы немножко запутались. Пожалуйста, попробуйте вдуматься ещё раз в тему.
И да, религия не противоречит науке никоим образом

Никто никому ничего не должен. Хочется верить что земле 5 тысяч лет, а кости динозавров подкинул Бог, чтобы испытать крепость веры - пожалуйста.
Нужно разделять две разные вещи религию и науку. Ученые не лезут в храмы, неплохо бы и священникам не лезть в обсуждение научных проблем.
Не противоречит? Т.е обычная такая, "среднестатистическая" религия утверждает, что человек произошел от обезьяны (в конечном итоге), что земле 4,5 миллиарда лет, а до людей на земле жили динозавры?

[SPb]

Меня удивляет как бывшие советские граждане (в т.ч. коммунисты) так быстро стали верующими?
Особенно Зюганов или Путин. 75 % россиян причисляют себя к православным, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии, а 27 % не знают ни одной из десяти заповедей. Богослужения же посещают менее 2 % населения. Однако, все они считают себя православными (по Достоевскому: русский - значит православный)

Многие священники сейчас скорее не веру, а в атеизм "обратят". Некто иерей Валерий Матвеев комментирует изнасилование и убийство 8-летний Василисы Галициной: "Тема смерти – трудна. А особенно это касается смерти детей. Невозможно даже представить, каково было в эти дни родителям девочки! <...> А ведь преждевременная смерть детей может быть также делом особенного милосердия к ним Господа. Кто знает, ведь девочку могла ожидать жизнь, полная искушений, соблазнов, напастей и горя. Господь знал это и по милосердию Своему избавил ее от всех этих опасностей, забрав ее к себе. Посмотрите, сколько тысяч детей каждый год умирает от абортов, но почему-то из-за этого никто так не переживает. Конечно, понять это близким девочки нелегко..."
http://golishev.live...om/2264195.html

[Korsar]

Не хочется человеку признавать, что он в конечном счете разумное животное, что ничего после смерти нет и т.д. Это противно человеческой психике. Чем те же креационисты, мистики, оккультисты и прочие и пользуются. Но наука не ищет только то, что нравится человеку.

но а как это может быть не противно, люди тратят всю жизнь, чтоб получить знания, что-то построить, а вы предлагаете бездну и полную бесмысленность, можешь жить учиться, открывать новые знания, а можешь просто застрелиться в молодости какая разница итог всёравно один, без вечности смысла нет не в чём

[Маджус]

При этом атеист в храм не ходит, в религиозных обрядах участия не принимает, в общине не состоит.

Это сейчас. "Послабление веры " у атеистов пошло А раньше все это присутствовало, да и от секты зависело - где послабления были, а где и нет



Причем некоторые секты достаточно кровожадные

[Маджус]

Любое верование возникает в рез-те страха человека перед окружающим миром. С верой жить проще.

Это когда о Вере ничего не знаешь. Когда узнают что Вера налагает еще и массу ограничений и обязанностей (по большей части внутренних), то так не кажется.
С Верой умирать проще, а жить с ней правильно сложно, куда сложнее чем без.

Сообщение изменено: Маджус, 11 Февраль 2013 - 23:04.

[Маджус]

Не противоречит? Т.е обычная такая, "среднестатистическая" религия утверждает, что человек произошел от обезьяны (в конечном итоге), что земле 4,5 миллиарда лет, а до людей на земле жили динозавры?

А что простая, среднестатистическая наука предлагала 2000 лет назад?

[SPb]

Это сейчас. "Послабление веры " у атеистов пошло А раньше все это присутствовало, да и от секты зависело - где послабления были, а где и нет
Причем некоторые секты достаточно кровожадные

Все же это были в первую очередь коммунисты, причем коммунисты русские (многие - бывшие крестьяне). Вместо икон - Ленин, вместо крестного хода - шествия и, конечно, рай на Земле, "светлое будущее" как итог.
Время было такое, тогда каждый мог пострадать, не только священник. Впрочем, "за веру" никого не расстреливали, за антисоветскую пропаганду, шпионаж - да.

[Basilio]

А что простая, среднестатистическая наука предлагала 2000 лет назад?

Ничего. Если по-хорошему считать, то науке всего 400 лет. 2000 лет назад была религия, была спекулятивная философия - например, греческие атомисты чисто умозрительным путем пришли к идее неделимой частицы - атома, но науки как таковой в то время не было.
Наука - это метод получения знания. Религия - это готовое знание, ряд раз и навсегда установленных истин. Поэтому для науки даже не важно, какие идеи доминировали в ней 50 лет назад, а религия цепляется за представления тысячелетней давности. Религия прежде всего объясняет, наука познает. Разные вещи принципиально.

[Folkvald]

но а как это может быть не противно, люди тратят всю жизнь, чтоб получить знания, что-то построить, а вы предлагаете бездну и полную бесмысленность, можешь жить учиться, открывать новые знания, а можешь просто застрелиться в молодости какая разница итог всёравно один, без вечности смысла нет не в чём

Я предлагаю? Это всего лишь суровая реальность (насколько можно судить), выход из которой ищите вы сами.
Ричард Доккинз и надпись на автобусе тонко намекает, что не все так плохо.
http://commons.wikim....jpg?uselang=ru
И да, внезапно, но идею "открывать новые знания" почему-то реализуют те же атеисты и агностики, которых среди современных ученых большинство.

А что простая, среднестатистическая наука предлагала 2000 лет назад?

Специфика обычной, среднестатистической науки в том, что они движется вперед. В отличие от религии, которая максимум может приспосабливаться к реалиям времени и данным той самой науки, чтобы им совсем уж не противоречить.