85 ответов в этой теме

[eugene-march]

МАШКОВА, Наталия Петровна
Медико-генетический научный центр РАМН, г. Москва

КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ ФАМИЛИЙ К ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИМ: МОРФЕМНЫЙ АНАЛИЗ 14000 СОВРЕМЕННЫХ ФАМИЛИЙ ИСТОРИЧЕСКОГО РУССКОГО АРЕАЛА

Отнесение языковой разновидности (идиом) к языку или же к диалекту является одной сложных проблем лингвистики. Однако для выявления миграций восточнославянского населения, определяемого по «происхождению» фамилий, можно на первых шагах ограничиться отнесением фамилии к той или иной идиоме только по суффиксам как наиболее характерным показателям «происхождения» фамилии.

К русским мы отнесли фамилии, имеющие перед окончанием суффиксы –ИН, –ОВ/ЕВ (без предыдущего –О), АГО/ОВО и ЫХ/ИХ. Характерными для белорусского языка мы считали суффиксы –ИЧ, ЮК/УК, ОНОК/ЕНОК, ЕНЯ, ЫК, ИК, ЕНКА/АНКА. К украинским отнесли фамилии, имеющие суффиксы –ОК, (перед окончанием –О) ЕНК/ОНК/ЯНК и (перед окончанием –А или О) Н, К. Фамилии на СКИЙ, ЦКИЙ,СКОЙ, ЦКОЙ, пришедшие из польского языка, относятся и к белорусским, и к украинским, поэтому мы назвали их «общезападными».

В отдельный класс отнесены фамилии, имеющие признаки белорусского или украинского происхождения, но получившие еще и русские суффиксы. Можно предполагать, что они отражают более отдаленные – во времени или в пространстве – миграции их носителей с западной части Российской империи на территорию русского языка. Оказалось, что по вышеуказанным критериям более трети из 14428 фамилий русского населения можно отнести по происхождению к ближайшим западным соседям русского народа. Для дальнейшего исследования процессов миграции населения необходим также анализ идиом среди коренного населения не только России, но также Украины и Белоруссии.

СКОЛЬКО ФАМИЛИЙ УКРАИНСКОГО И БЕЛОРУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ СРЕДИ 14000 ФАМИЛИЙ ИСТОРИЧЕСКОГО РУССКОГО АРЕАЛА?

Цель данной работы – выявление потоков миграций между восточнославянскими народами по данным о фамилиях. Для этого были рассмотрены 14428 фамилий, представляющих сельское коренное русское население пяти основных регионов исторического русского ареала (Балановская, Балановский, 2007). В каждом из 50 изученных районов были отсеяны редкие «залетные» фамилии: из 52000 фамилий осталось 14428 условно «коренных» фамилий, охватывающих более 700 тыс. чел.

Избавившись от значительного информационного шума редких фамилий, мы перешли к анализу основной массы «коренного» населения 50 районов из разных частей русского ареала. На первом этапе анализа каждая из 14428 фамилий была отнесена к идиомам восточнославянского языка в соответствии с их суффиксами и/или окончаниями – наиболее характерными показателями русских, белорусских или украинских фамилий (критерии приведены в другом сообщении).

Фамилий с украинскими суффиксами оказалось 11,9%, с белорусскими – 3,2%, с «общезападными» суффиксами (СКИЙ, ЦКИЙ,СКОЙ, ЦКОЙ) – 5,7%. Итак, 20,9% фамилий свидетельствуют о миграции их носителей от западных соседей. Однако и среди остальных, формально русских фамилий, велика доля «обрусевших» – т.е. имеющих перед «русским» суффиксом еще и «западный» суффикс. Среди них с украинскими суффиксами оказалось 8,2%, а с белорусскими – 7,8%. Итак, «обрусевших» фамилий у выходцев из западной части Российской Империи оказалось 16,0%. Итого 37% фамилий русского населения несут знаки их происхождения из более западных областей (Украины и Белоруссии), позволяя предполагать значительное единство восточнославянских генофондов.

[eugene-march]

Два вопроса:
1.

Характерными для белорусского языка мы считали суффиксы ИЧ, ЮК/УК, ОНОК/ЕНОК, ЕНЯ, ЫК, ИК, ЕНКА/АНКА.

Я считал, что суффиксы ЮК/УК характерны как для белорусских, так и для украинских фамилий.


2.

К украинским отнесли фамилии, имеющие суффиксы –ОК, (перед окончанием –О) ЕНК/ОНК/ЯНК и (перед окончанием –А или О) Н, К.

Например, ГрибКов. Украинского происхождения ?

[SPb]

А как же фамилии заканчивающиеся на -ЛЯ?
Дидюля - белорус, а Мигуля - украинец.

[Vognejar]

Два вопроса:
1.Я считал, что суффиксы ЮК/УК характерны как для белорусских, так и для украинских фамилий.

"ук/юк", вроде как фамилии относящиеся к "крипакам"
Вроде как, эти фамилии распространены в ареале Полесья, а значит сверно-западной Украины и юго-западной и западной Беларуси.

2.
Например, ГрибКов. Украинского происхождения ?

Это уже тоже разбирали. Окончание "-ко" появилось приблизительно во времена РИ (, хотя может и раньше) и считалось малоросским, т.е. украинским. Позже, обруссевших украинцев и по другим усточникам - за какие то заслуги, которых брали в дворянство - добавляли окончание "-в", в результате получалось "-ко-в". Например, укр. "Ткаченко" стало => рус. "Ткаченков"

З.Ы.:
ещё есть окончание "-ило", возможно с западной, возможно с юго-западной Украины и связано с болгарами. А может быть и от балтов, ведь у них "-йло" было, хотя хз, как было на самом деле.

З.Ы.Ы.:
В теме про фамилии Лана ещё выкладывала хорошую карту по окончаниям фамилий в Украине.
Мое, имхо, насчет "-ский". Это имеет отношение к моей фамилии и имеет происхождение от козацких старшин Запорожской Сичи. В РИ, ещё и разделение было перед "-ский", т.е. - "-ъский", в современной Украине и более правильно относительно звучания форма - "-ський".
Ничего польского там нет, так как существовала и украинская шляхта, основу которой и составляли козацкие старшины. В РИ, многие из них получили воинские высокие чины, из числа тех козацких старшин, что не перебрались на Задунайскую Сичь и не мигрировали на Азов и Кубань.

Сообщение изменено: Vognejar, 07 Март 2012 - 10:54.

[Знаменосец]

А окончания -ый? Тго же происхождения, что и -ий?

[Брут]

Два вопроса:
1.Я считал, что суффиксы ЮК/УК характерны как для белорусских, так и для украинских фамилий.

Я могу ошибаться, но скорее только для украинских, а у белорусов это украинское влияние. Также часть фамилий на -ич могут быть украинскими, преимущественно западноукраинскими.

Например, ГрибКов. Украинского происхождения ?

Если Грибенков - то да, но если Грибков, то она ведь может происходить от Грибок - тогда русская.

[Vognejar]

А окончания -ый? Тго же происхождения, что и -ий?

Вероятно, да.
Ведь "-ый", это скорее украинское звучание, где "и" затвердевело звучит.

"-ый" встречается в центральной и восточной Украине (без Крыма и южных областей). Каково точное происхождение - не знаю.

[Брут]

А как же фамилии заканчивающиеся на -ЛЯ?
Дидюля - белорус, а Мигуля - украинец.

Здесь отмечены только наиболее распространенные суффиксы - а их большое разнообразие, особенно среди украинских фамилий. Кроме того, есть еще фамилии без суффиксов - Коваль, Бондарь и тп, которые также могут иметь различное происхождение.

[Брут]

Вероятно, да.
Ведь "-ый", это скорее украинское звучание, где "и" затвердевело звучит.

"-ый" встречается в центральной и восточной Украине (без Крыма и южных областей). Каково точное происхождение - не знаю.

Кстати, в случае на -ый, то подобные украинские фамилии могут получить окончание -ой в русском языке, и поэтому часто невозможно будет отличить, или это фамилия чисто русская , или украинского происхождения. К примеру - Лановой, Бережной.

Сообщение изменено: Брут, 07 Март 2012 - 11:11.

[Skalagrim]

Здесь отмечены только наиболее распространенные суффиксы - а их большое разнообразие, особенно среди украинских фамилий. Кроме того, есть еще фамилии без суффиксов - Коваль, Бондарь и тп, которые также могут иметь различное происхождение.

Олияр туда же?

[Skalagrim]

Здесь отмечены только наиболее распространенные суффиксы - а их большое разнообразие, особенно среди украинских фамилий. Кроме того, есть еще фамилии без суффиксов - Коваль, Бондарь и тп, которые также могут иметь различное происхождение.

ещё есть украинские фамилии, которые стоят особняком, не группируются Подопригора и др.

[Брут]

ещё есть украинские фамилии, которые стоят особняком, не группируются Подопригора и др.

Да, это фамилии запорожского происхождения.

[Брут]

Олияр туда же?

Да. Олияр - производитель олии - растительного масла.

[Пастор_Шлаг]

Олифир из этой же серии?

[Steiner]

Фамилии на СКИЙ, ЦКИЙ,СКОЙ, ЦКОЙ, пришедшие из польского языка, относятся и к белорусским, и к украинским, поэтому мы назвали их «общезападными».

По Унбегауну далеко не все таковые из польского языка. Есть фамилии, связанные с топонимией, которые считаются чисто русскими.

[Брут]

Олифир из этой же серии?

Фамилия Олефир образована от имени собственного и относится к распространенному типу украино-белорусских фамилий. Основой фамилии Олефир послужило имя Олефир. Олефир – народная форма имени Елевферий, которое восходит к древнегреческому ἐλεύθερος - «свободный».

Скорее всего, основатель рода Олефир был человеком из простого сословия. Дело в том, что фамилии, образованные от полной формы имени, имела в основном социальная верхушка, знать, или семьи, пользовавшиеся в данной местности большим авторитетом, представителей которых соседи уважительно звали полным именем, в отличие от других сословий, звавшихся, как правило, уменьшительными, производными, обиходными именами.

В истории православия известно четыре святых покровителя имени Елевферий: священномученик иерей Елевферий (день его памяти приходится на 26 апреля), мученик Елевферий (17 августа и 21 августа), мученик дьякон Елевферий (16 октября), священномученик Елевферий (28 декабря). , со временем получил фамилию Олефир.

Фамилия Олифир, скорее всего, произошла от мужского имени Олев, которое образовано от еврейского мужского имени Элияу. (см. «A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire» Александра Бейдера, см. http://www.avotaynu....oks/DJSRE2.htm). Соответственно, Олифир переводится как сын Олева. Элияу в еврейской истории был великим пророком, который по еврейской традиции вернётся в дни Машиаха. Другим знаменитым носителем этого имени был раби Элияу Крамер из Вильны, известный как Виленский Гаон.

Выбирайте, какой вариант Вам ближе. Единственно, что Олефир точно не является распространенной в Украине фамилией, как сказано в первой цитате. Возвращаясь к олии - есть еще украинская фамилия Олийнык, но фамилия Олейник может запросто оказаться еврейской.

[eugene-march]

Я могу ошибаться, но скорее только для украинских, а у белорусов это украинское влияние. Также часть фамилий на -ич могут быть украинскими, преимущественно западноукраинскими.

Интересное наблюдение:

Часто встречал, мнение что фамилии на -чук -юк украинского происхождения, но после проведения небольшого исследования, у меня возникли сомнения.
Выбрал несколько фамилий, часто встречающихся на Западном Полесье и проверил какое количество людей с такими фамлииями в основных городах Подлясья и Полесья (справочно проверил так же Гродно). Для анализа использовал, по Польше - сервис http://www.moikrewni.pl/ , по Беларуси базы телефонов с сайта - http://slovo.ws/phone/36.html (количество найденных телефонов по фамилии умножал на три). Получил следующий результат:


Фамилии на -чук -юк составляют большинство на Западном Полесье (Беларусь) и абсолютное большинсто среди фамилий не польского происхождения на Подлясье (Польша). По разным оценкам в Польше живет 300-400 тыс. людей с фамилиями на -чук -юк.

http://www.google.ru...yC1CdjbuVZPsPOg

Еще где-то встречал, что характерно для западных украинцев и региона Надднепрянщины.

[eugene-march]

Надднепрянщина- это бассейн Днепра, насколько я понимаю?

[Ruthen]

Ещё распространённые западноукраинские окончания фамилий -ак/як, -ан, -ив. Например: Брынзак, Гомзяк, Пагутяк, Лешан, Скопан, Кохан, Петречкив, Данилив. Почему-то в статье они не упоминаются.

Есть фамилии, связанные с топонимией, которые считаются чисто русскими.

Неоднократно слышал, что топонимические фамилии типа Варшавский, Минский, Томашпольский, Белостоцкий, Белоцерковский и т.п. - еврейские.

[Vognejar]

Надднепрянщина- это бассейн Днепра, насколько я понимаю?

Вот этот регион в 18 веке исторически назывался Надднепрянской Украиной. В других источниках, более поздних, иногда назывался "Великая Украина", видимо по греческому стилю обозначения новых этнических территорий.

[Vognejar]

Неоднократно слышал, что топонимические фамилии типа Варшавский, Минский, Томашпольский, Белостоцкий, Белоцерковский и т.п. - еврейские.

Спасибо, но я - не еврей

А фамилии на "-ив" - это аналог русских "-ов", только неизвестно у какой из этой формы - первенство.

[Брут]

Интересное наблюдение:



Фамилии на -чук -юк составляют большинство на Западном Полесье (Беларусь) и абсолютное большинсто среди фамилий не польского происхождения на Подлясье (Польша). По разным оценкам в Польше живет 300-400 тыс. людей с фамилиями на -чук -юк.

http://www.google.ru...yC1CdjbuVZPsPOg

Еще где-то встречал, что характерно для западных украинцев и региона Надднепрянщины.

Так Подлясье было населено этническими украинцами. В Западном белорусском Полесье такжебольшую роль в формировании населения сыграли украинцы. Карта распространения наречий украинского языка в начале 20в.:



А вот земли УНР в 1918 году:

[eugene-march]

Ув. Брут, на Вашей карте на Брянщине- украинские наречия.

А белорусы, например, считают иначе :


Наверное, украино-белорусско-русский симбиоз.

Но все-таки неспроста Н.П. Машкова в своем исследовании определяет фамилии на ЮК/УК, как белорусские. Видимо, были какие-то предварительные исследования.

[lana]

Статья, безусловно, интересная, но есть несколько НО.

К русским мы отнесли фамилии, имеющие перед окончанием суффиксы –ИН, –ОВ/ЕВ (без предыдущего –О), АГО/ОВО и ЫХ/ИХ.

Опрометчивое рассуждение. Русская на вид фамилия вполне может оказаться мордовской, марийской или коми-пермяцкой, причем там и корень будет неруский, но вы об этом никогда не догадаетесь.

Характерными для белорусского языка мы считали суффиксы –ИЧ, ЮК/УК.

Ну, может быть, сам суффикс -ук, -юк и белорусский по происхождению. Но сами фамилии могут быть и бел., и украинские. Время от времени почитываю я на Молгене исследования Мич Глича. В теме о Погребищенском р-не Винницкой области он писал о случаях, когда в течение 19 века из одной фамилии получилось несколько, типа Федорец-Федорчук-Федоренко.
То есть в 19 веке украинские фамилии все еще продолжали формироваться. И если фамилия родилась в украинской среде,то почему ее надо считать белорусской? Задумайтесь: потомки одного человека имеют фамилии Федоренко и Федорчук! О чем это говорит?
Кроме того, есть такое понятие "словообразовательная модель". Фамилии на -ов, на -ук,-юк - все это словообразовательные модели. Они являются образцом для образования новых фамилий. Вновь образующиеся фамилии будут подгоняться под эту модель.

К украинским отнесли фамилии, имеющие суффиксы –ОК, (перед окончанием –О)

Здесь, наверное, имеются в виду фамилии типа Божко,
Божок => Божко. В данном случае О в суффиксе выпадает.

Фамилии на СКИЙ, ЦКИЙ,СКОЙ, ЦКОЙ, пришедшие из польского языка, относятся и к белорусским, и к украинским, поэтому мы назвали их «общезападными».

Автор статьи хотела сказать, что не фамилии пришли из польского языка, а словообразовательная модель. Но и с этим можно поспорить. Есть и русские фамилии на -ский: напр., фамилии русского духовенства типа Успенский, Богоявленский; древние боярские фамилии типа Шуйский.

Определение национальной принадлежности фамилий - это действительно сложный вопрос.
Что касается Брянщины - то тут даже само происхождение коренных жителей - уже проблема.

[lana]

Нашла интересный отрывок:

Из того, на что стоит обратить внимание:
- в промежуток между ревизиями 1811 и 1816 годов семьи, носившие фамилию Заика разделились на несколько кланов: Ильченко Стратийчук, Панчук, Дзюбенко
- за это же время имело место смена фамилий еще у нескольких семей

http://forum.molgen....pic,34.315.html

Хоть на Украине в 18 веке все были уже с фамилиями, однако эти фамилии не были фиксированными и могли меняться. Интересно, какой % фамилий 18 века дожил до наших дней?

[Bratilov]

Нашла интересный отрывок:

http://forum.molgen....pic,34.315.html

Хоть на Украине в 18 веке все были уже с фамилиями, однако эти фамилии не были фиксированными и могли меняться. Интересно, какой % фамилий 18 века дожил до наших дней?

5%?
Вероятности сохранить фамилии по моему била большая только в дворянские фамилии, или фамилии известние люди - купци, артисти, свободние професии и т.д.
Но и в аристокрации ето случается - возмем кралская фамилия в Англии - до 1914-15 г. они били Сакс-Кобург, потом Виндзор. А английский клон Батенберги стали Маунтбатон.

[Брут]

Ув. Брут, на Вашей карте на Брянщине- украинские наречия.

А белорусы, например, считают иначе :


Наверное, украино-белорусско-русский симбиоз.

Это Стародубщина - в ней восточнополесские украинские диалекты переходят в белорусские. За Стародубщину боролись Речь Посполитая и Москва. С начала 17 века в составе Польши, позже Богдан Хмельницкий присоединил ее к Гетманщине. В начале 20 века в составе УНР. Традиционно рассматривается как украинкая территория.
По поводу Западного белорусского Полесья - вот перепись Брестского и Кобринского уездов. Большинство составляют не белорусы, а малоросы:

http://demoscope.ru/...ezd.php?reg=350

http://demoscope.ru/...ezd.php?reg=370

[Брут]

Ну, может быть, сам суффикс -ук, -юк и белорусский по происхождению.

Наиболее ранние фамилии с таким суффиксом, если не ошибаюсь, появились на территории западной Украины и Подолии. Сам суффикс не может быть чисто белорусским по происхождению, так как он несет черты украинского языка. Другое дело, что в белорусском могут быть сходные черты, но фамилии в украинцев точно не привнесенные - их давали и в начале 20 века.

[lana]

Брут, а есть ли какие-нибудь исследования на эту тему?

[Брут]

Брут, а есть ли какие-нибудь исследования на эту тему?

Надыбал:

http://ukrknyga.at.ua/load/masenko_l_t_ukr...-1-0-1612\

Начиная с 20 страницы там есть о фамилиях на -енко и -ук.