91 ответов в этой теме

[Axeront]

Как Вы считаете в чем причина грязи на улицах наших городов? Я не имею в виду только мусор, но и неухоженность зданий, дорог, тротуаров, подъездов и пр. Не для кого не секрет, что наряду с положительными сдвигами есть что-то, что тормозит достижение всеобщего состояния красоты. А черт, как известно, кроется в деталях... Какие же меры нужно предпринимать, чтобы достичь цивилизованного уровня жизни и отношения к окружающему городу, району, улице, подъезду? В чем вообще причина столь странного явления как отсутствие эстетических предпочтений у граждан и властей? Вплоть до того, что зайдя к некоторым в квартиру удивляешься насколько все запущено и безвкусно сделано: старые обои советского образца 70 годов, кухня абы как, туалет и т.д.

[SPb]

15 июня 2011 года глава «Газпрома» Алексей Миллер торжественно подарил Петербургу бронзовую композицию «Мини-город» – скульптурные копии самых знаменитых зданий-памятников города на Неве. Не успела пыль осесть на ценных предметах, под размещение которых городские власти отвели целый гектар земли в Александровском парке у станции метро Горьковская, как «благодарные» горожане разобрали «Мини-город» на сувениры, пообломав все кресты, башенки и особо выступающие узорные бронзовые фрагменты.
Ровно через три дня, 18 июня, когда на Дворцовой площади и на Неве шумел праздник выпускников «Алые паруса», не допущенный на помпезное гуляние 26-летний сторож Кадетского ракетно-артиллерийского корпуса в Петербурге забрался на памятник Николаю I, что стоит в центре Исаакиевской площади, и сломал наконечник копья императора. Вандала задержали на месте, наконечник копья был изъят, но такую деталь памятника запросто не приваришь – требуется особая реставрация.
Не счесть фактов идеологического вандализма в отношении памятников Владимиру Ленину – от обливания грязью, клеем и краской до сбрасывания с постаментов и взрывов. Самый значительный из них случился 1 апреля 2009 года, когда безоболочное взрывное устройство сработало у памятника Ленину, установленному на площади перед Финляндским вокзалом. В плаще десятиметрового бронзового вождя образовалась дыра метрового диаметра, и памятник пришлось увозить в мастерские.

До 2010 года вандалы не переставали свинчивать двуглавых орлов, украшающих ограду Александровской колонны на Дворцовой площади. Особо массовое свинчивание державных орлов случилось в период, когда вип-бизнесмены устраивали каток вокруг колонны Монферрана. Только когда от ограды остались жалкие обломки, власти наконец-то вняли аргументам директора Эрмитажа Михаила Пиотровского и передали Александровскую колонну под патронаж музея. С тех пор вокруг этого объекта культуры все спокойно.
Зато неспокойно на Стрелке Васильевского острова – у Ростральных колонн. Недавно злоумышленники пытались проникнуть внутрь одной из колонн, повредив замок и металлическую дверь.
В хронике питерского вандализма особое место занимает Летний сад. Варварство современной свободной в моральных предпочтениях молодежи, «украшающей» ногти богов «маникюром», отламывающих у прекрасных изваяний пальцы, носы, руки, вырывающие у них мечи и копья, вызывает недоумение. Дело дошло до того, что все мраморные скульптуры из Летнего сада увезли на реставрацию, и больше они туда не вернутся – оригиналы заменят копиями.
Не исключено, что разгул обывательского бескультурья и безразличия к разрушению памятников в Петербурге можно объяснить еще одной серьезной идеологической причиной: бесцеремонным градостроительным вандализмом со стороны алчных инвесторов и попустительствующих им властей. История борьбы питерских градозащитников со Смольным, чиновники которого не только закрывают глаза на разрушение инвесторами зданий – памятников культуры, но и отстаивают их финансовые интересы законодательными актами, известна всей России. Дело дошло до того, что на проходившей в 2008 году в Петербурге конференции Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК) советник президента РФ Юрий Лаптев воскликнул, что инспекция «градостроительных ошибок» Северной столицы повергла его в ужас. А когда он увидел, как обезобразили высотки зданий «Финансиста» и новой «Биржи» любимый им с детства пейзаж Стрелки Васильевского острова, посланцу президента «захотелось прыгнуть в Неву и не всплывать». По мнению члена президиума петербургского ВООПИиК профессора Владимира Лисовского, Петербург переживает период градостроительного вандализма. «Мы уже дошли до той черты, за которой начинается культурная катастрофа, а может, даже пересекли ее», – констатировал профессор Лисовский.
http://www.newizv.ru/culture/2011-08-02/148784-kto-zh-ego-posadit.html

[Mordred]

Вопрос о безвкусии - философский... Тут статьи писать надо.
Но убогий интерьер может быть и не связан с отсутствием вкуса - когда речь о простом выживании, уже не до красоты; большинство населения на грани бедности.
Мусор в общественных местах разбрасывается как из небрежности и лени, также и из стремления подгадить социуму за собственную неуспешность.

Бороться можно всеми средствами, по мере...
Для очистки улиц эффективнее всего - поднять зарплату дворникам. Ну и штрафы для совсем наглых...

Ещё есть такая проблема - грузовики вывозят мусор за город и вываливают в лесу вместо того, чтобы везти на городскую свалку: так удобнее и платить за место на свалке не надо. В итоге загрязняются большие пространства. Потому было бы лучше финансировать вывоз мусора из бюджета, а не через сбор целевых коммунальных платежей, и отменить плату за свалку.

P.s. А почему тема в разделе "Искусство"?

[makc]

Воспитание и только. Знаю по людям: не мусорит тот, кому это неприемлимо.

[Axeront]

Наряду с теми фотографиями, которые выкладывал я есть и такое http://zyalt.livejou...348.html#cutid1
В бщем-то сейчас как раз такая каша. Кончилось время для хороших снимков Теперь ждем лета.

[SPb]

Воспитание и только. Знаю по людям: не мусорит тот, кому это неприемлимо.

Выбрал бы этот вариант, но он подходит лишь для тех, кому в семье привили хорошие манеры, кто сам может воспитать своих детей (не знаю воспитывает ли сейчас школа)
Остальных же нужно как-то принуждать - Пётр, например, наказывал плетьми (штрафы, скорее всего, не помогут) или пропагандировать (выбрал этот вариант, как дополнение к воспитанию)
Я думаю, что вандалы не осознают, что те же скульптуры - это часть своего родного города, своей страны (которую нужно сохранить для потомков). Для огромного колличества людей "своей" является только квартира, в лучшем случае - подъезд, где они будут поддерживать чистоту.

P.S. Почему-то мой голос не отображается (всего голосов - 6, а на графике - 5)

Сообщение изменено: SPb, 19 Март 2012 - 07:25.

[Axeront]

Вопрос о безвкусии - философский... Тут статьи писать надо.
Но убогий интерьер может быть и не связан с отсутствием вкуса - когда речь о простом выживании, уже не до красоты; большинство населения на грани бедности.
Мусор в общественных местах разбрасывается как из небрежности и лени, также и из стремления подгадить социуму за собственную неуспешность.

Бороться можно всеми средствами, по мере...
Для очистки улиц эффективнее всего - поднять зарплату дворникам. Ну и штрафы для совсем наглых...

Ещё есть такая проблема - грузовики вывозят мусор за город и вываливают в лесу вместо того, чтобы везти на городскую свалку: так удобнее и платить за место на свалке не надо. В итоге загрязняются большие пространства. Потому было бы лучше финансировать вывоз мусора из бюджета, а не через сбор целевых коммунальных платежей, и отменить плату за свалку.

Это комплексная проблема. Ведь дело не только в мусоре, а вообще в какой-то неорганизованности. Делается конечно много хорошего и красивого, но все равно всегда по мелочам не дотягиваем до Европы. Причем крупным мелочам. Вот казалось бы есть хорошие с архитектурной точки зрения здания. Ничем не хуже, чем в Европе. Но вот тебе раз и на этом здании появляется куча вских бумажных объявлений типа "сниму, сдам квартиру" и пр. Через некоторое время вся стена пестрит сотнями таких бумажек.

P.s. А почему тема в разделе "Искусство"?

Потому что тема имеет прямое отношение к эстетике и красоте Это не только социально-экономическая тема.

[Mard]

30 суток в изоляторе без прогулок, 200 грамм хлеба и 0,25 литра воды в день... продолжать эти процедуры 5 лет. Потом можно перейти на штрафы

[Приднестровец]

1)Воспитание(оно же-общественная пропаганда);
2)Штрафы.

[Vognejar]

Можно последовать примеру Гитлера. Сделать один день, когда за мусор и остальное будут расстреливать. Тогда и будет, как в Германии сейчас - чистота. Человек ничем больше не дорожит, чем своей жизнью, именно из этого исходить и нужно. А если бить, так они будут на зло ломать. Воспитание - слишком затратное дело, если говорить о том, что этим должно заниматся государство.

[Axeront]

Штрафы хорошая мера наряду с социальной рекламой, но насколько я знаю она сейчас нигде в России не применяется. Это большая проблема. А вместе с тем это хорошая воспитательно-принудительная мера и заодно источник пополнения бюджета города.
Трудно поверить, что до сих пор ничего не сделано в этом направлении.

[makc]

Выбрал бы этот вариант, но он подходит лишь для тех, кому в семье привили хорошие манеры, кто сам может воспитать своих детей

Отнюдь. Человек взрослеет и сам воспитывает себя. Правда есть такие, которые даже с возрастом не понимают, что они свиньи.

[Skalagrim]

Отнюдь. Человек взрослеет и сам воспитывает себя. Правда есть такие, которые даже с возрастом не понимают, что они свиньи.

бросать-не бросать мусор должно вопитываться на уровне рефлекса. В нормальной семье ребёнок уже в 3 летнем возрасте не сорит.

Помни это каждый сын.
Знай любой ребёнок:
вырастет из сына свин,
если сын свинёнок.

©

[makc]

бросать-не бросать мусор должно вопитываться на уровне рефлекса. В нормальной семье ребёнок уже в 3 летнем возрасте не сорит.

Да, но есть и такие, которые в 3 года не сорят, а в 20 просто таки срут.)

[SPb]

[Лысый]

Можно последовать примеру Гитлера. Сделать один день, когда за мусор и остальное будут расстреливать. Тогда и будет, как в Германии сейчас - чистота. Человек ничем больше не дорожит, чем своей жизнью, именно из этого исходить и нужно. А если бить, так они будут на зло ломать. Воспитание - слишком затратное дело, если говорить о том, что этим должно заниматся государство.

и вывешивать на фонарях. С табличками на груди.
И устраивать такие субботники пару раз в месяц - и каждый раз по новому поводу.

[xena]

Воспитание. Штрафы это тоже метод воспитания и очень даже действенный.

Можно последовать примеру Гитлера. Сделать один день, когда за мусор и остальное будут расстреливать. Тогда и будет, как в Германии сейчас - чистота.

Какие-то нездоровые наклонности у вас Вечно кого-то то расстрелять , то в печь посадить хотите ... В Германии чистота как раз в основном за счет штрафов и держится, строго с этим очень.

[Axeront]

Отреставрированный пешеходный переход в Воронеже. Вложили 12 миллионов рублей.
Спустя несколько недель:


(с)

[Лысый]

Отреставрированнный пешеходный переход в Воронеже. Вложили 12 миллионов рублей.
Спустя несколько недель

...сделано криво, везде течёт, побелка поотваливалась

Вандалят на стадии ремонта.

Сообщение изменено: Лысый, 23 Март 2012 - 07:52.

[Vognejar]

Какие-то нездоровые наклонности у вас Вечно кого-то то расстрелять , то в печь посадить хотите ... В Германии чистота как раз в основном за счет штрафов и держится, строго с этим очень.

Ну, у нас вот с алкоголем в общественных местах ввели штрафы. Несильно действенно, с учетом того, что пепсов по городу ходит не так много. Да и ходят слухи, что всего лишь за 20 грн. взятки, можно откупиться от штрафа

Я же говорю о действенных вещах. Только расстрел, только хардкор

[Лысый]

Ну, у нас вот с алкоголем в общественных местах ввели штрафы. Несильно действенно, с учетом того, что пепсов по городу ходит не так много. Да и ходят слухи, что всего лишь за 20 грн. взятки, можно откупиться от штрафа

Я же говорю о действенных вещах. Только расстрел, только хардкор

и тела на фонарях с табличками "он пил пиво" или вот "он лускал семечки"

[Vognejar]

и тела на фонарях с табличками "он пил пиво" или вот "он лускал семечки"

Можно и не так. Можно отрубленные головы вдоль дороги с надписью "прежде, чем выкидывать мусор, задумайся, насколько дорога тебе жизнь!"

[Axeront]

Вандалы в общем-то не спят не только в России, но и в других странах, в том числе и в нашей любимой Норвегии. Так что остается только утешаться, что не мы одни такие несчастные.


Ну а США, думаю, это вообще классический случай.

[Лысый]

Можно и не так. Можно отрубленные головы вдоль дороги с надписью "прежде, чем выкидывать мусор, задумайся, насколько дорога тебе жизнь!"

апофеоз. решение программы рождаемости: тела на фонарях с табличками "у него было меньше 3 детей", "он не выполнил супружеский долг", "он пользовался презервативом".


как вариант: публичные казни инструментами контрацепции.

Сообщение изменено: Лысый, 23 Март 2012 - 19:38.

[xena]

Лысый, у вас методы изощреннее

[SPb]

Обращение в местные органы власти - 0
Показательно.

[xena]

Обращение в местные органы власти - 0
Показательно.

Потому что разруха не в сортирах, а сами знаете где. Как-то показывали сюжет: американец познакомился с русской, у нее дочка инвалид (тяжелая форма ДЦП). В итоге бывший муж разрешение на вывоз ребенка не дал, и американец переехал в русскую деревню. Собирает регулярно мусор на улице, все что-то облагораживает, местные мужики пальцем у виска крутят, посмеиваются.

ПыСы рассказ не о том, какие амеры хорошие, а русские...

У нас во дворе, кстати, чисто, цветы соседка сажает, маргиналов нет, но есть любители выкинуть мусор с балкона Может и правда только расстрел

Сообщение изменено: xena, 23 Март 2012 - 20:05.

[Korsar]

Штрафы и воспитание

Ещё надо штрафовать владельцев домов, магазинов, офисов, перед которыми не убрано, валяются бумажки, бутылки или окурки

[Брут]

Штрафы, штрафы и еще раз штрафы. И нужны те люди, которые должны следить за порядком и иметь полномочия применить силу.

[Weissthorr]

У нас как то собираются рассмотреть предложение карать штрафами хозяев разукрашенных зданий. Черт знает... Как бы и не за что. С другой стороны может быть это подтолкнет к более эффективной борьбе общественности с уличными "художниками".