49 ответов в этой теме

[kazimir]

Внимание! Если Вы не поставили галочку на каком-либо из утверждений, это автоматически означает, что второе качество Вы считаете более положительным, чем первое!

Здесь я спрашиваю о тех качествах, которые нельзя однозначно назвать ни положительными, ни отрицательными. Во всяком случае, на их счёт возможны споры. Каждое них имеет свою противоположность. Каждое из утверждений [с которыми я предлагаю Вам или согласиться (поставив галочку), или не согласиться (не поставив галочку)], является моральной позицией, которую христианская культура учит считать правильной. Но у каждого из нас ведь есть ещё и своя голова на плечах...

Это - сложный опрос! Здесь нужно думать над каждым пунктом! Но тем он и интереснее!

Моя благодарность не будет знать границ, если Вы, проголосовав, укажете в посте ниже пункты, с которыми Вы несогласны и объясните, почему!

Огромное спасибо следующим уважаемым участникам форума:

u-238, Korsar, protuberanz, Indiana Jones,

Сообщение изменено: kazimir, 31 Март 2012 - 19:13.

[Лысый]

Моя благодарность не будет знать границ, если Вы, проголосовав, укажете в посте ниже пункты, с которыми Вы несогласны и объясните, почему!

а почему имеено эти пункты выбраны как христианские добродетели?

[kazimir]

а почему имеено эти пункты выбраны как христианские добродетели?

Потому что я, автор опроса, так решил! А Вы сделали бы иначе? Расскажите пожалуйста, как именно.

[u-238]

По пунктам, с чем не согласен:
1. альтруизм лучше, чем эгоизм - этот пункт мне кажется противоестественным, т.к. все люди больше эгоисты, и действуют, в первую очередь исходя из личных интересов, даже помагая другим.
2. застенчивость лучше, чем наглость - опять же противоестественно, в эволюционной борьбе (как и в любой другой) побеждали (и побеждают), отнюдь не застенчивые.
3. милосердие лучше, чем непреклонная справедливость - для меня справедливость принципиально важнее любого милосердия.
4. мягкость характера лучше, чем жёсткость - см. п.2.
5. непритязательность лучше, чем амбициозность - просто личное убеждение.
6. простота лучше, чем утончённость - а как же искуство, эстетика? - здесь все на любителя (спорная добродетель).
7. скромность в запросах лучше, чем честолюбие - как по мне это утверждение почти аналогичо п.5.
8. смирение лучше, чем гордость - как показывает практика, смирение ни к чему хорошему не приводит, что можно видеть на примере европейской толерантности (смиренно опустив голову идти на закланье?).

[Korsar]

По пунктам, с чем не согласен:
1. альтруизм лучше, чем эгоизм - этот пункт мне кажется противоестественным, т.к. все люди больше эгоисты, и действуют, в первую очередь исходя из личных интересов, даже помагая другим.
2. застенчивость лучше, чем наглость - опять же противоестественно, в эволюционной борьбе (как и в любой другой) побеждали (и побеждают), отнюдь не застенчивые.
3. милосердие лучше, чем непреклонная справедливость - для меня справедливость принципиально важнее любого милосердия.
4. мягкость характера лучше, чем жёсткость - см. п.2.
5. непритязательность лучше, чем амбициозность - просто личное убеждение.
6. простота лучше, чем утончённость - а как же искуство, эстетика? - здесь все на любителя (спорная добродетель).
7. скромность в запросах лучше, чем честолюбие - как по мне это утверждение почти аналогичо п.5.
8. смирение лучше, чем гордость - как показывает практика, смирение ни к чему хорошему не приводит, что можно видеть на примере европейской толерантности (смиренно опустив голову идти на закланье?).

альтруизм также натурален как эгоизм и очень важен для выживания вида, может он реже проявляется, ну и одни люди склонны больше к эгоизму другии к альтруизму

[Korsar]

я в какой-то мере согласен с этими утверждениями

милосердие лучше, чем непреклонная справедливость --- в некоторых случаях справидливость становится справидливее если проявляется милосердность, да и оступиться каждый может

простота лучше, чем утончённость ---- ну не эстет я, практический ничего не знаю про моду, популярные брэнды одежды, картины, статуи и другии произведения искуства, не то что мне картины не нравятся, я нахожу их красивыми тоже, но мне на много будет интересней пойти на выстовку игрушек, компьютерных игр, мотоциклов или машин, в археологический или исторический музей чем на выстовку картин

сдержанность чувств лучше, чем эмоциональность --- ну это для меня очень натурально, достаточно усложняет жизнь в США, где везде идёт пропаганда эмоцианальности и все от тебя ожидают бурю эмоций, увы из-за этого часто меня люди неправильно инторпретируют

Сообщение изменено: Korsar, 25 Март 2012 - 04:40.

[kazimir]

я в какой-то мере согласен с этими утверждениями

Со всеми до единого?

[Korsar]

Со всеми до единого?

не с перечислиными мной

[u-238]

альтруизм также натурален как эгоизм и очень важен для выживания вида, может он реже проявляется, ну и одни люди склонны больше к эгоизму другии к альтруизму

А Вы могли бы привести пример поступков продиктованных исключительно альтруизмом и лишенных любых личных выгод (просто интересно Ваше видение альтруизма-эгоизма)?

[Korsar]

А Вы могли бы привести пример поступков продиктованных исключительно альтруизмом и лишенных любых личных выгод (просто интересно Ваше видение альтруизма-эгоизма)?

альтруизм присущь и другим видам например обезьянам, я читал про такой эксперемент, несколько обезьян посадили в клетку и к клетке привязали два каната, на конце одного было много вкусной еды, на другом мало невкусной, вскоре обезьяны разобрались какой канат надо тянуть и тянули только тот на конце которого была вкусная еда, через некоторое время посадили напротив них другую обезьяну, и вследующий раз когда они захотели есть и потянули за канат за вкусной едой, то напротив другую обезьяну било током, после нескольких попытак обезьяны только тянули канат на конце которого мало невкусной еды, чтоб другую обезьяну не било током


ну альтруистическое поведение у людей имеет много примеров в очень опасных ситуациях, чтоб спасти своих родствеников, род, племя, друзей

если один солдат не прыгнет на гранату, которая упала рядом то погибнет целый отряд, так что альтруизм важен для выживания, как и эгоизм

Сообщение изменено: Korsar, 25 Март 2012 - 06:00.

[u-238]

ну альтруистическое поведение у людей имеет много примеров в очень опасных ситуациях, чтоб спасти своих родствеников, род, племя, друзей

С моей точки зрения это тоже особое проявление эгоизма т.к. человек спасает своих близких, людей своего народа, расы, а не каких-то инородцев (просто личное мнение).

[protuberanz]

Выбрал:

аскетизм лучше, чем любовь к комфорту
застенчивость лучше, чем наглость
постоянство лучше, чем изменчивость
сдержанность чувств лучше, чем эмоциональность
целомудрие лучше, чем сексуальная свобода

И все жё во многих утверждениях указаны две крайности, между которыми многое умещается.
Ну и альтруизм, по моему мнению, в лучшем случае суть более утонченный эгоизм.

[Лысый]

Потому что я, автор опроса, так решил!

ага, "мой осёл, куда хочу, туда и ставлю"

А Вы сделали бы иначе?

вообще бы не делал - эти вопросы как-то не волнуют.

Расскажите пожалуйста, как именно.

надо подумать. Собственно пользователь u-238 привёл первый аргумент - часть пунктов идёт вразрез с эволюционными требованиями. А насколько перечисленные пункты соответствуют христианству надо ещё прикинуть.

[Indiana Jones]

Отметил следующее...

альтруизм лучше, чем эгоизм

аскетизм лучше, чем любовь к комфорту

застенчивость лучше, чем наглость

непритязательность лучше, чем амбициозность

постоянство лучше, чем изменчивость

простота лучше, чем утончённость

сдержанность чувств лучше, чем эмоциональность

скромность в запросах лучше, чем честолюбие

[lcf]

аскетизм лучше, чем любовь к комфорту
постоянство лучше, чем изменчивость
целомудрие лучше, чем сексуальная свобода

[Korsar]

остальные прокаментирую

альтруизм лучше, чем эгоизм ---- здоровый эгоизм важен, тот кто не любит себя не может любить других

аскетизм лучше, чем любовь к комфорту ----- весь ход развития человечества, сделать жизнь комфортней и легче, для этого мы придумываем разные технологии, можно просто тренеровать тело, чтоб оно могло в трудных условиях вытерпеть, много заниматься спортом, особенно на выносливость


застенчивость лучше, чем наглость ----- оба качества не хороши для жизни, застенчивасть тебя ограничивает, наглость мешает общению и увеличивает количиство конфликтов


мягкость характера лучше, чем жёсткость ------- жёсткость характера помогает пройти много трудностей и часто отстоять себя


непритязательность лучше, чем амбициозность ----- амбиции двигают прогресс, и могут указывать путь в жизни куда стремиться, если не знаешь куда хочешь прийти, то и никуда не придёшь, надо обязательно какието отметки поставить, даже если их не добьёшся у тебя будет путь

постоянство лучше, чем изменчивость ----- всё постоянно изменяется, не знаю как это относится к Христианству


скромность в запросах лучше, чем честолюбие ---- здаровые запросы мотивируют что-то делать, если нет запросов то зачем напрягаться


смирение лучше, чем гордость ---- гордасть нужна, но и умение признать свою ошибку тоже важно, оба качества важны


целомудрие лучше, чем сексуальная свобода ------ кому как, выбор каждого, для меня главное чтоб секс был безопасный и болезни не распростронялись, ну и ещё чтоб гомосятины не было, тошнит от них, чисто органический, без никакой религиозной подоплёки



щедрость лучше, чем бережливость ----- тупая скупость это отстой, деньги это только инструмент и умения с ними обращаться это тоже мастерство

[kazimir]

lcf

аскетизм лучше, чем любовь к комфорту
постоянство лучше, чем изменчивость
целомудрие лучше, чем сексуальная свобода

Это утверждения, с которыми Вы согласны, а с остальными - нет, я правильно понял?

[Лысый]

критика: есть заповеди и смертные грехи. Так вот, из этих статей можно вывести только часть характеристик, а вот откуда взялись остальные?
Или проще: пусть автор укажет исходник, список благодетелей, откуда взял.

[kazimir]

критика: есть заповеди и смертные грехи. Так вот, из этих статей можно вывести только часть характеристик, а вот откуда взялись остальные?

В этих парах противоположностей (дихотомиях), служащих предметом опроса, к какой стороне в каждом случае больше склоняется христианская этика, по-Вашему? Перечислите, пожалуйста. По-моему, какие-то сомнения могут возникнуть лишь насчёт пары сдержанность - эмоциональность, здесь позиция ближе к нейтральной, но если выбирать между этими двумя, то скорее к первой.

пусть автор укажет исходник, список благодетелей, откуда взял.

Какие источники, о чём Вы? Мы говорим не о том, что древние тольтеки считали хорошим и плохим. Христианской этикой пропитана вся европейская культура, не знать её основные положения - стыдно!

вообще бы не делал - эти вопросы как-то не волнуют.

Вот и прекрасно!

[kazimir]

Пользователю Korsar - моя особая благодарность и уважение. Вы - настоящий философ!
На этом сайте нашлись четыре человека, отвергшие абсолютно все утверждения в опросе. Никто из них пока не высказал свою позицию, что очень жаль, так как именно она интересна более всего.

Сообщение изменено: kazimir, 27 Март 2012 - 00:25.

[Yarilo]

Какие источники, о чём Вы? Мы говорим не о том, что древние тольтеки считали хорошим и плохим. Христианской этикой пропитана вся европейская культура, не знать её основные положения - стыдно!

Давайте не будем забывать о том, что "христианская этика", как вы выразились, тоже на чём то базировалась, помимо всего её "основные положения", как вы выразились, являются положениями "общечеловеческими", что не говорит об их происхождении от "христианской этики, культуры и т.п". Тест можно было назвать, "насколько Вы нравственны", а не насколько Вы "христианин", но автор темы так пожелал, его право. Сильно не вникал в тест, но есть много но, отсюда будет "пахнуть" однобокостью. К примеру, щедрость - бережливость, в корне не понятно, для меня это две добродетели которые имеют 2 крайности, расточительность - щедрость - скупость, тоже делаем и под бережливость вставляя её вместо щедрости. Но кто, или что будет выступать критерием этих двух добродетелей, как можно говорить, что щедрость, лучше чем бережливость, если это два разных субстанциональных понятия, и которые в одной ситуации не соприкасаются в своей деятельности, а в другой взаимодополняют друг друга. Если я где-то "зажал"," отказал" то меня нельзя назвать щедрым, но и нельзя назвать бережливым. Без установленных рамок, в контексте которых будут обсуждаться эти категории, это переливания с "пустого в порожнее". Можно сказать, что я бережлив в своей щедрости и альтруистичен в своём эгоизме, Казимир надеюсь Вы понимаете про что я Вам говорю, ваши моральные позиции настолько расплывчаты, как и термин мудрое счастье, а размышления над ними, без конкретных рамок, ситуаций и т.п.,настолько же бессмысленно, если бы был опрос, кто лучше "мама или папа". Прошу не воспринимать лично, Вы молодец, что делаете опросы, но если прорабатываете, прорабатывайте каждые мелочи заранее.

Сообщение изменено: Yarilo, 27 Март 2012 - 06:54.

[Vognejar]

Мне кажется, что нельзя эти качества приписывать христианству. Ведь они восновном не религиозного содержания, а этического, нравственного.

Те же христианские заповеди, тоже не имеют ярко религиозной окраски. Их подобие было и у язычников:
http://tverzha.ru/archives/699
правда, различие есть лишь в том, что в языческих заповедях, часто указывают и правовые отношения между людьми.

Сообщение изменено: Vognejar, 27 Март 2012 - 08:15.

[lcf]

lcf

Это утверждения, с которыми Вы согласны, а с остальными - нет, я правильно понял?

Да, но с остальными сложнее всё...

[Лысый]

Какие источники, о чём Вы? Мы говорим не о том, что древние тольтеки считали хорошим и плохим. Христианской этикой пропитана вся европейская культура, не знать её основные положения - стыдно!

собственно основные положения перечислил, остальные дополнения вроде как не имеют авторства, во всяком случае все мои попытки его узнать наталкиваются на ответ по типу вашего: ну как же, это ведь общеизвесно

вообще бы не делал - эти вопросы как-то не волнуют.

Вот и прекрасно!

не, ну сами понимаете - позно ведь.



Игото, берём список грехов и заповеди и выводим из них . при этом помним, что заповеди были даны моисеем стаду древних жыдов как тема для внутреннего пользования, то есть для своих.

альтруизм лучше, чем эгоизм

"возлюби ближнего как самого себя" прямо противоречит. кстати, о дальних ни слова не сказано.

аскетизм лучше, чем любовь к комфорту

крайне спорное суждение в принципе. хотя бы потому, что понятие комфорта постоянно меняется. и лет сто назад довольно скромные условия на сегодня были б там дикой роскошью. но вместе с тем список смертных грехов намекает, что не надо усердствовать.

застенчивость лучше, чем наглость

вообще ниоткуда не вытекает.

милосердие лучше, чем непреклонная справедливость

это вообще баг, вызванный процедурой покаяния.

мягкость характера лучше, чем жёсткость

ещё раз перечитайте список заповедей - это путь не для слабых.

Код

непритязательность лучше, чем амбициозность

согласно списка грехов однозначно да.

Код

постоянство лучше, чем изменчивость

вообще ниоткуда не вытекает.

Код

простота лучше, чем утончённость

вообще ниоткуда не вытекает.

Код

сдержанность чувств лучше, чем эмоциональность

вообще ниоткуда не вытекает.

Код

скромность в запросах лучше, чем честолюбие

вообще ниоткуда не вытекает.

Код

смирение лучше, чем гордость

вообще ниоткуда не вытекает.

Код

целомудрие лучше, чем сексуальная свобода

вообще ниоткуда не вытекает. хотя да, поскольку машка залетела непонятно от кого создаёт крайне неудобный прецендент.

Код

щедрость лучше, чем бережливость

вообще ниоткуда не вытекает.

[Yarilo]

Лысый вы разозлились?

[Romanix]

я не очень верующий человек,но и атеистом я не являюсь,есть что то необьяснимое в этом мире,не материальное

[Лысый]

Лысый вы разозлились?

само миролюбие. просто непонятны утверждения и их происхождение.

[kazimir]

К примеру, щедрость - бережливость, в корне не понятно, для меня это две добродетели которые имеют 2 крайности, расточительность - щедрость - скупость, тоже делаем и под бережливость вставляя её вместо щедрости. Но кто, или что будет выступать критерием этих двух добродетелей, как можно говорить, что щедрость, лучше чем бережливость, если это два разных субстанциональных понятия, и которые в одной ситуации не соприкасаются в своей деятельности, а в другой взаимодополняют друг друга. Если я где-то "зажал"," отказал" то меня нельзя назвать щедрым, но и нельзя назвать бережливым. Без установленных рамок, в контексте которых будут обсуждаться эти категории, это переливания с "пустого в порожнее". Можно сказать, что я бережлив в своей щедрости и альтруистичен в своём эгоизме

Я специально подбирал варианты так, чтобы среди них не было ни явно положительных, ни явно отрицательных. Расточительность и скупость - явно отрицательные качества, в них нет никаких плюсов. От Вас требуется лишь указать, что Вы считаете чуть более положительным, пусть самую малость.

но если прорабатываете, прорабатывайте каждые мелочи заранее.

Больше прав тот, кто делает, чем тот, кто критикует, "сильно не вникая в тест"!

[kazimir]

Итак, Лысый, если Вы считаете, что христианская этика ценит эгоизм выше альтруизма, гордость выше смирения, сексуальную свободу выше целомудрия и т. д., то это ничего не говорит нам о христианстве, а только о Ваших альтернативных представлениях о нём. Эта религия отличается от иудаизма тем, что основана не только и не столько на "заповедях, данных моисеем стаду древних жыдов", сколько на евангелиях, посланиях апостола Павла, писаниях отцов церкви (например, блаженного Августина). Читали что нибудь из этого?
Всем имеющим альтернативные представления о христианстве: просьба воспринимать этот опрос исключительно по сути, не заморачиваясь на названии и концепции.

[Resident]

Как можно выбирать из двух крайностей? Все хорошо в меру.