Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Антропологические типы Прибалтики


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
29 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
К кому наиболее близки антропологически эстонцы, латыши и литовцы?

Обратимся к работе В.Е. Дерябина.

Возвращаясь к общему графику канонического анализа 648 выборок (рис.102), следует рассмотреть третий полюс расовой изменчивости, представленный на нем группами шведов, финнов, эстонцев, латышей и ливов, для которых характерны большие значения первой канонической переменной, описывающие черты северных европеоидов. Достаточно близкое расположение этих групп на графике может вызвать определенные сомнения. Так, в наборе перечисленных выборок представлены группы шведов и юго-западных финнов, относящиеся к одному из скандинавских антропологических типов атланто-балтийской расы, что было показано Н.Н.Чебоксаровым (Витов и др., 1959) и подтверждено проведенным нами анализом (Дерябин, 1998). С другой стороны, западные эстонцы и латыши, а также - финны восточной зоны Финляндии в ходе этого анализа демонстрировали заметные и закономерные отличия от этого типа, что не обнаружилось в обсуждаемом нами анализе.


Рисунок 102. Сочетание средних значений первой (К1) и второй (К2) канонических переменных , найденных для 648 выборок народов Европы и Кавказа. Обозначения: 1 - русские, 2 - украинцы, 3 - белорусы, 4 - мордва, 5 - мари, удмурты, бесермяне, 6 - коми, коми-пермяки, 7 - татары, чуваши, башкиры, 8 - карелы, вепсы, ижорцы, ингерманландцы, 9 - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, 10 - литовцы, поляки, 11 - латыши, ливы, эстонцы, 12 - финны, шведы, 13 - венгры, 14 - греки, валахи, македонцы, 15 - чехи, словаки, румыны, 16 - выборки народов Кавказа, относящиеся к индо-средиземноморской расе, 17 - выборки народов Кавказа, относящиеся к балкано-кавказской расе.

Для прояснения обнаруженных неясностей был проведен специальный дополнительный анализ, в который были включены материалы Прибалтийской объединенной комплексной экспедиции (Витов и др., 1959) и данные К.Ю.Марк (1975) по выборкам финнов и шведов Финляндии. Этот анализ (табл.50) выявил в качестве наиболее важной закономерности изменчивости вариацию между двумя следующими полярными вариантами.

Первый из них характеризуется большими значениями первой канонической переменной, описывающими сочетание высокорослости, относительных длинноголовости и высоколицести при относительно небольшой высоте носа, некоторого усиления роста бороды, увеличения горизонтальной профилировки лица при относительном уменьшении вы-соты переносья и более ортохейличного профиля верхней губы. Нетрудно видеть (рис. 106), что этот вариант характерен только для юго-западных финнов и проживающих здесь же шведов. В наиболее подчеркнутом виде он проявляется у аландских шведов. Очевидно, что здесь мы имеем дело со скандинавским типом атланто-балтийской расы в терминологии Н.Н.Чебоксарова (Витов и др, 1959; Марк, 1975). Вместе с тем, для населения Скандинавии, вероятно, можно выделить (обзор: В.В.Бунак, 1971) до 8 - 9 антропологических вариантов атланто-балтийского облика. Поэтому, возможно, найденное среди финнов и шведов юго-западной территории Финляндии подразделение следует считать каким-то локальным вариантом одного из скандинавских антропологических типов атланто-балтийской расы, которому по его географическому ареалу можно присвоить название южно-ботнического типа.




Рисунок 106. Сочетание средних значений первой (К1) и второй (К2) канонических переменных, полученных при анализе данных ПОКЭ и К.Ю.Марк. Обозначения: 1 - эстонцы, 2 - латыши, 4 - литовцы, 5 - финны, 6 - шведы


Противоположный полюс антропологической вариации характеризуется обратной комбинацией низкорослости, относительных короткоголовости и низколицести при относительно высоком носе, некоторого ослабления роста бороды и горизонтальной профилировки лица при относительном увеличении высоты переносья и менее ортохейличного профиля верхней губы. Этот вариант характерен (рис.106) для литовцев. Как это видно на графике канонического анализа, группы, принадлежащие к южно-ботническому типу атланто-балтийцев, образуют отчетливо обособленный кластер, обнаруживающий заметный морфологический хиатус по отношению к выборкам восточной и северной Финляндии, эстонцев и латышей. Таким образом, подтверждается вывод (Витов и др., 1959) о том, что среди населения Прибалтики не прослеживается присутствия атланто-балтийской расы в виде типичных скандинавских антропологических вариантов.


Причина того, что канонический анализ 648 выборок не выявил отчетливой расовой структуры, присутствующей в населении Восточной Прибалтики, которую можно видеть на рисунке 106, заключается в следующем. Этот метод биометрического рассмотрения данных ориентирован на выявление наиболее важных закономерностей межгрупповой изменчивости в исследуемом наборе выборок. В общем массиве анализируемых групп населения лишь 8 выборок из - 648 принадлежат к южно-ботническому типу атланто-балтийской расы. Одновременно балкано-кавказская раса и каспийский тип индо-среди-земноморской расы представлены несколькими десятками выборок. Поэтому, в ходе канонического анализа оба этих антропологических подразделения выделились весьма отчетливо, тогда как для групп шведов, финнов, эстонцев, латышей и ливов действительно существующая аналогичная структура не проявилась.



Среди балтских групп наибольшую близость по отношению к русским западно-валдай-ского варианта и валдайским же белорусам демонстрируют литовцы, "облако" выборок которых значительно трансгрессирует с зоной размещения - первых. Для латышей и эстонцев это характерно в гораздо меньшей степени.

Для выяснения того, какие антропологические варианты, представленные в балтском и финском населении Восточной Прибалтики, демонстрируют наибольшее сходство с русскими и белорусами валдайского типа, на рисунке 113 приведен соответствующий фрагмент графика канонического анализа. Он является повторением рисунка 112, но и использованием системы обозначений балтских и финских выборок в соответствии с их принадлежностью к таксонам, выделяемым для населения Восточной Прибалтики (Дерябин, 1998).

На рисунке 113 можно видеть, что литовцы, расселенные на юго-востоке Литвы и принадлежащие к валдайскому типу (Алексеева, 1965, 1973; Дерябин, 1998), оказываются почти идентичными с русскими и белорусами этого же типа. Во всяком случае, кластер, объединяющий группы валдайских литовцев, практически целиком размещается в границах объединения западно-валдайских русских и оказывается очень близким к валдайским белорусам. Напротив, литовцы неманского антропологического варианта (Дерябин, 1998), расселенные в остальной и большей части Литвы, обнаруживают меньшую трансгрессию по отношению к валдайским русским, белорусам и литовцам. Примерно половина выборок литовцев, принадлежащих к неманскому варианту, оказывается вне зоны размещения на графике валдайских групп.



Рисунок 113. Фрагмент рисунка 111, представляющего выборки, характеризующиеся малыми и средними значениями первой канонической переменной (от -1.0 до 0.2). Обозначения: 1 - русские западно-валдайского варианта, 2 – русские восточно-валдайского варианта, 3 - русские собственно верхнеокского варианта, 4 - русские десно-сейминского варианта, 5 - белорусы валдайского типа, 6 - литовцы неманского варианта, 7 - литовцы валдайского типа, 8 - латыши латгальского варианта, 9 - лытыши курземского и земгальско-видземского вариантов, 10 - эстонцы восточно-эстонского варианта.


Аналогичная картина характерна и для латышей. Так, латыши латгальского варианта (Дерябин, 1998), расселенные на востоке Латвии, обнаруживают заметную, хотя и меньшую по сравнению с неманскими литовцами, близость по отношению к русским и белорусам валдайского типа. Половина выборок, относящихся к латгальскому варианту, располагаются в непосредственной близости к границам зоны размещения на графике русских и белорусов валдайского типа. Вместе с тем, все группы латышей, расселенные на западе и в центральной части Латвии и принадлежащие соответственно к курземскому и земгальско-видземскому вариантам, обнаруживают заметные отличия от валдайцев. Следует заметить, что большая часть групп западных латышей, населяющих Курземе, не вошла в обсуждаемый анализ, так как ранее демонстрировала (рис.108) заметные отличия от русских и белорусов.

Все пять выборок эстонцев, участвовавших в рассматриваемом анализе, относятся к восточно-эстонскому варианту (Дерябин, 1998), распространенному в населении восточных территорий Эстонии. Для них, так же как и для латгальских латышей, наблюдается некоторое сходство с русскими и белорусами валдайского типа. Группы эстонцев, населяющих западную часть Эстонии, не участвовали в обсуждаемом анализе, из-за значительных отличий от русских и белорусов, проявившихся в ходе предыдущего канонического анализа (рис.108).



Рисунок 108. Сочетание средних значений первой (К1) и второй (К2) канонических переменных, найденных для выборок народов Восточной Европы и смежных территорий. Обозначения: 1 - русские, 2 - украинцы, 3 - белорусы, 4 - мордва-эрзя, 5 - мордва-мокша, 6 - чуваши, 7 - татары, 8 - башкиры, 9 - карелы, 10 - вепсы, ижорцы, ингерманландцы, 11 - коми, 12 - коми-пермяки, 13 - мари, удмурты, бесермяне, 14 - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, 10 - литовцы, 15 - чехи, словаки, румыны, немцы, венгры, 16 - литовцы, поляки, 17 - латыши, ливы, эстонцы, 18 - финны, шведы.


Таким образом, наибольшим сходством с антропологическими вариантами, представленными в балтском и финском населении Восточной Прибалтики отличаются русские западного варианта валдайского типа и белорусы этого же типа. Среди литовцев, расселенных на юго-востоке Литвы, распространен местный вариант валдайцев.

Неманский вариант литовцев, несмотря на определенное сходство с русским, белорусским и литовским населением, принадлежащим к валдайскому типу, все же обнаруживает по отношению к нему существенные различия, заметно тяготея к другим антропологическим вариантам, распространенным в Латвии и Эстонии. То же самое можно отметить для латышей латгальского типа и для восточных эстонцев. Обнаруживая определенное сходство с валдайскими группами, они демонстрируют также еще большую близость с населением Западной Эстонии, Курземе, Земгале и Видземе, которое в свою очередь уже вполне определенно отличается от этих групп.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Можно пойти еще дальше и подвергнуть каноническому анализу зону сравнительно небольшой (рис.116) трансгрессии групп литовцев неманского типа и территориально смежных с ними валдайских белорусов и литовцев. Соответствующий график приведен на рисунке 117. Здесь можно видеть, что группы белорусов и юго-восточных литовцев, входящие в валдайский тип, обнаруживают значительную взаимную трансгрессию, свидетельствующую об объективном существовании этого антропологического подразделения. Вместе с тем, в отличие от того, что наблюдалось в предыдущем рассмотрении (рис.116), границы "облака", составленного выборками литовцов неманского варианта, совершенно не обнаруживают какого-либо перекрывания с зоной валдайского кластера. Поэтому, неманский антропологический вариант можно считать дискретно отличающимся от валдайского типа, несмотря на их тесное географическое соседство и общую морфологическую близость.


Рисунок 116. Сочетание первых двух канонических переменных (К1 и К2), полученных для выборок, приведенных на рисунке 113. Обозначения: 1 - русские западно-валдайского варианта, 2 - русские восточно-валдайского варианта, 3 - русские собственно верхне-окского варианта, 4 – русские десно-сейминского варианта, 5 - белорусы валдайского типа, 6 - литовцы неманского варианта, 7 - литовцы валдайского типа, 8 - латыши латгальского варианта, 9 - латыши курземского и земгальско-видземского вариантов, 10 – эстонцы восточно-эстонского варианта.

Южно-ботнический антропологический тип, к которому относятся группы шведов и финнов, расселенные в юго-западной Финляндии, обнаруживает весьма значительные различия с вариантами, выделенными для населения Эстонии, Латвии и Литвы. Для получения более подробной картины, рассмотрим отдельно фрагмент графика (рис.120), характеризующийся малыми величинами первой оси (Y1) многомерного шкалирования. На нем кроме центральных точек антропологических подразделений, выделенных для населения Восточной Прибалтики, приведены также аналогичные точки, соответствующие антропологическим типам русских и белорусов, располагающиеся на этом графике в непосредственной взаимной близости (рис.121).

Первое наблюдение, которое можно сделать по этому фрагменту графика многомер-ного шкалирования, заключается в значительной близости различных вариантов валдай-ского типа, представленного у юго-восточных литовцев, северных и центральных белорусов и западно-валдайских русских. К трем центральным точкам, соответствующих этим вариантам, весьма близки и десно-сейменские русские, ареал расселения которых с юго-востока примыкает к территории валдайского типа.


Второе обстоятельство, которое можно видеть на рисунке 121, заключается в промежуточном расположении центральных точек западно-эстонского и курземского вариантов, между южно-ботническим и валдайским типами. Ранее (Дерябин, 1998), при анализе эстонских и латышских выборок совместно с группами немцев, норвежцев и шведов, мы пришли к выводу о том, что для населения западной - приморской зоны Восточной Прибалтики трудно проследить естественное вхождение также и в состав западно-балтий-ского типа атланто-балтийской расы, характерного, например, для немцев Шлезвиг-Голь-штейна и Ганновера.

Поэтому, вероятно, вслед за В.В.Бунаком (1956) и М.В.Витовым (1959) для западных эстонцев и курземских латышей можно констатировать существование особого антропо-логического типа, хотя в определенной степени и близкого к западно-балтийскому или скандинавским типам атланто-балтийской расы, но не совпадающего с ними. Для его обозначения можно воспользоваться одним из предложенных ранее терминов. Например, можно пользоваться названием "восточно-балтийский", предложенным Р.Норденстрен-гом (Nordenstreng, 1926, цит. по Eickstedt, 1934), или обозначать его вслед за В.В.Бунаком (1956) как "нижнедвинский" вариант балтийского типа, или использовать название М.В.Витова (1959) - "прибалтийский". По-видимому, логичнее использовать первую из этих возможностей, как более раннюю и лучше соответствующую географической локализации населения Восточной Прибалтики.

Правда, не следует полагать, что заимствование термина Р.Норденстренга автоматически означает идентификацию западно-эстонского и курземского вариантов с теми группами восточной Швеции, для которых название "восточно-балтийский" первоначально предлагалось. Во всяком случае для этого у нас нет существенных эмпирических оснований. Позже для восточно-балтийских групп в понимании Р.Норденстренга были предложены и другие наименования: дальский, фалийский или далонордийский расовый вариант (Eickstedt, 1934).

Следует, также помнить о том, что термин "восточно-балтийский" в отечественной литературе часто использовался в ином смысле как обозначение для антропологического типа, распространенного у вепсов, ижорцев, южных карел, восточных эстонцев и восточных латышей. Но как это хорошо видно из рисунка 120, расстояние от центральной точки любого антропологического варианта, представленного у населения Восточной Эстонии или Латвии (восточно-эстонского или латгальского), до аналогичной точки беломоро-балтийского типа карел и вепсов - достаточно велико. Во всяком случае, расстояние восточно-эстонского или латгальского населения с валдайским типом русских, белорусов и юго-восточных литовцев оказывается (рис.121) даже меньшим. Поэтому, можно считать, что особого морфологического единства в рамках традиционно понимаемого восточно-балтийского типа для финского и балтского населения Восточной Прибалтики по отно-шению к карелам и вепсам объективными количественными методами расового анализа проследить не удается.



Рисунок 120. Результаты многомерного шкалирования средних точек разных антропологических типов и их вариантов, выделенных в населении Восточной Европы и Прибалтики. Y1 и Y2 - оси многомерного шкалирования. Обозначения типов и вариантов: 1 - в составе русских, 2 - в составе украинцев, 3 – в составе белорусов, 4 - в составе балтского и финского населения Восточной Прибалтики, 5 - южно-ботнический тип, 6 - беломоро-балтийский тип, 7 - сурской и мокшанский типы, 8 - мезенско-печорский и вычегодский типы, 9 - камский тип, 10 - волжско-камский тип, 11 - степной тип, 12 - волжско-камско-степной тип, 13 - среднекубанский тип.


Напротив, можно видеть (рис.121), что восточно-эстонский и земгальско-видземский варианты обнаруживают значительную близость к западно-эстонскому и курземскому таксонам. Поэтому, группы, заселяющие Восточную Эстонию и Центральную Латвию можно отнести также к восточно-балтийскому (в нашем понимании этого термина, опирающемся на его географическую локализацию) антропологическому типу, отметив лишь для них наличие очень небольшого смещения в направлении расовых вариантов, распространенных в Белоруссии и западной части России.



Рисунок 121. Фрагмент рисунка 120, характеризующийся малыми значениями первой оси (Y1) многомерного шкалирования. Y1 и Y2 - оси многомерного шкалирования. Обозначения типов и вариантов: 1 - западный верхне-волжский тип русских, 2 - западно-валдайский вариант русских, 3 - десно-сейменский вариант русских, 4 - валдайский тип белорусов, 5 - западно-эстонский вариант, 6 - восточно-эстонский вариант, 7 - курземский вариант, 8 - земгальско-видземский вариант, 9 - латгальский вариант, 10 - неманский вариант, 11 – валдайский тип литовцев, 12 - южно-ботнический тип.



Для восточно-балтийского антропологического типа (в нашем понимании) обнаруживается (рис. 121) также определенная близость и к валдайскому антропологическому типу. Во всяком случае, по первой оси многомерного шкалирования (Y1) точки, соответствующие западно- и восточно-эстонским вариантам эстонцев, курземскому и земгальско-видземскому вариантам латышей, располагаются примерно посредине между размещением южно-ботнического и валдайского типов. Таким образом, восточно-балтийский тип можно трактовать как включающий наряду с атланто-балтийским компонентом, также и - примерно сходную по величине антропологическую составляющую, характерную для населения северной и центральной Белоруссии и западных регионов России.

Для латгальского варианта, представленного у восточных латышей, характерно (рис. 121) промежуточное положение между вариантами восточно-балтийского (в нашем понимании) - и валдайского типа. Скорее всего, статус латгальских латышей следует трактовать как вариант восточно-балтийского типа, имеющий заметно большее участие валдайского компонента по сравнению - с атланто-балтийским. Неманский вариант, характерный для основной массы литовцев, можно трактовать либо как самостоятельный антропологический тип, близкий - к валдайскому, либо, скорее - как промежуточный вариант, несущий в своем составе кроме валдайской основы - некоторый восточно-балтийский компонент.


На территории северной и центральной зон Восточной Прибалтики распространен специфический для нее восточно-балтийский антропологический тип (в нашем понимании термина), в состав которого входит ряд вариантов (Дерябин, 1998). Наиболее характерными для этого типа являются западно-эстонский и курземский варианты. Восточно-эстонский и земгальско-видземский варианты при их рассмотрении в масштабе антропологической вариации, характерной для населения Восточной Европы, оказываются (рис.120, 121) весьма близкими к ним. По-видимому, для восточно-балтийского типа, в целом, можно констатировать определенную промежуточность между территориально соседними вариантами атланто-балтийской и восточно-европейской малых рас. Латгальский вариант обнаруживает заметное смещение от восточно-балтийских вариантов к валдайским литовцам, белорусам и русским, демонстрируя наряду с восточно-балтийскими чертами также - некоторую восточно-европейскую примесь. В южной зоне Восточной Прибалтики среди основной массы групп литовцев распространен неманский вариант, обнаруживающий еще большую близость к кругу восточно-европейских расовых вариантов.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#3
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(eugene-march @ 28.4.2012, 14:29) (смотреть оригинал)
К кому наиболее близки антропологически эстонцы, латыши и литовцы?


Можно ли утверждать, на основании не только одной этой работы, а учитывая всё что имеется (хотя бы у нас на форуме) что прибалты более всего похожи сами на себя. Самый распространённый среди них тип принадлежит к западно-балтийскому антропологическому комплексу. Даже те типы которые не полностью соответствуют этому типу тяготеют к нему. В основе этого типа т.н протобалтский, который в древности был более широко распространён. Прибалтика с прилежащими территориями явилась областью расообразования антропологического типа. Это коррелируется и с тем что генетический набор латышей, литовцев и эстонцев довольно схожий и стоит особняком среди окружающих народов.

#4
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Изменил название темы на «Антропологические типы Прибалтики» по материалам работ В.Е. Дерябина.

Некоторые итоги:
1. Южно-ботнический тип атланто-балтийской малой расы (юго-западные финны, аландские шведы) образует обособленный кластер.
2. Группы из Восточной и Северной Финляндии, эстонцы и латыши заметно отличаются от южно-ботнического типа и не относятся к типичным скандинавским антропологическим вариантам.
3. Валдайский тип литовцев наиболее близок к западно-валдайскому типу русских и валдайскому типу белорусов.
4. Неманский тип литовцев ближе к антропологическим вариантам Латвии и Эстонии (восточно-балтийскому типу).
5. Восточно-балтийский тип, промежуточный между атланто-балтийской и восточно-европейской малыми расами, включает западно-эстонский и курземский варианты. Близки к нему восточно-эстонский и земгальско-видземский.
6. Латгальский вариант обнаруживает заметное смещение от восточно-балтийских вариантов к валдайским литовцам, белорусам и русским, демонстрируя наряду с восточно-балтийскими чертами также - некоторую восточно-европейскую примесь.
  • "Спасибо" сказали: vikinn
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#5
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Расположение антропологических вариантов Прибалтики хорошо видно на рисунке:


Синий цвет- эстонцы.
Зеленый цвет- латыши.
Красный цвет- неманский тип литовцев.
Черный цвет- валдайский тип русских, белорусов и литовцев.
Желтый цвет- юго-западные финны и шведы.

1 - западный верхне-волжский тип русских, 2 - западно-валдайский вариант русских, 3 - десно-сейменский вариант русских, 4 - валдайский тип белорусов, 5 - западно-эстонский вариант, 6 - восточно-эстонский вариант, 7 - курземский вариант, 8 - земгальско-видземский вариант, 9 - латгальский вариант, 10 - неманский вариант, 11 – валдайский тип литовцев, 12 - южно-ботнический тип.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#6
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
надо понимать что восточно-балтийский в этой работе это не тот восточно-балтийский, что ммы привыкли понимать. Тут я понимаю есть западно-балтийские (к западу от Балтийскогом моря, т.е. Скандинавия ) и восточно-балтийские (к востоку от Балтийского моря т.е. Прибалтика) антропологические типы. (?)

#7
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 28.4.2012, 21:19) (смотреть оригинал)
надо понимать что восточно-балтийский в этой работе это не тот восточно-балтийский, что ммы привыкли понимать.

Да, конечно, не тот.

Цитата
Тут я понимаю есть западно-балтийские (к западу от Балтийскогом моря, т.е. Скандинавия ) и восточно-балтийские (к востоку от Балтийского моря т.е. Прибалтика) антропологические типы. (?)

Верно.

Приведу еще 3 цитаты для полноты картины:

1.
Как это было показано нами (Дерябин, 1998а), и как это демонстрируют результаты канонического анализа (рис.41), для латышей и эстонцев наблюдаются довольно большие различия от северных немцев Шлезвиг-Гольдштейна и Ганновера, входящих в особый западно-балтийский антропологический тип атланто-балтийской расы (Витов и др., 1959).




2.
Для населения Восточной Прибалтики, по-видимому, наиболее специфичными оказываются два довольно сходных антропологических варианта - западно-эстонский и курземский. При анализе эстонских и латышских выборок совместно с группами немцев, норвежцев и шведов, оказалось трудным проследить естественное вхождение населения Восточной Прибалтики в состав западно-балтийского и тем более - скандинавского антропологических типов (Дерябин, 1998а). Поэтому, вероятно, вслед за В.В.Бунаком (1956) и М.В.Витовым (1959) для западных эстонцев и курземских латышей можно констатировать существование особого антропологического типа, хотя и относительно близкого к западно-балтийскому, но несовпадающего с ним. Для него мы (Дерябин, 1998а) предложили на-именование - "восточно-балтийский тип", которое, однако, не совпадает по своему смыслу с аналогичным и часто применявшимся ранее для обозначения иного расового подразделения.

Восточные эстонцы и земгальско-видземские латыши вошли в особые одноименные антропологические варианты, для которых можно констатировать присутствие той же основы, которая имеется у западных эстонцев, ливов и курземских латышей, но сочетается с заметной, но второстепенной примесью вариантов, характерных для соседних финских групп северо-западной России, главным образом - беломоро-балтийского. Статус же латгальских латышей следует трактовать как особый вариант, в котором эта же восточно-балтийская основа сочетается с заметной примесью среднеевропейского облика.

Для основной массы литовцев характерен неманский вариант, который можно трактовать либо как самостоятельный антропологический тип, относящийся к кругу средне-европейских расовых вариантов, либо, скорее - как вариант валдайского типа, несущий в своем составе некоторую восточно-балтийскую (в нашем понимании термина) примесь. У юго-восточных литовцев представлен валдайский антропологический тип, очень сходный с таковым у белорусов и русских.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#8
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
3.

Многомерное шкалирование 55 центральных точек дало график, представленный на рисунке 49. Для полученной картины характерна трехполюсная структура. Первый из этих полюсов представляет скандинавский антропологический тип, относящийся к атланто-балтийской расе и в использованных нами материалах представленный (Дерябин, 1998а) среди шведов Финляндии и юго-западных финнов (Марк, 1975). Соответствующая ему точка расположена на графике в крайнем верхнем левом углу. Рядом с ним разместились четыре варианта (западно- и восточно-эстонский, курземский и земгальско-видземский), представленные в Восточной Прибалтике и соответствующие восточно-балтийскому типу (в нашем его понимании). Для них характерна очевидная промежуточность между скандинавским типом и антропологическими вариантами, характерными для русских, относящимися к кругу средне-европейских расовых форм.

В еще большей степени эта промежуточность свойственна латгальским латышам и литовцам неманского типа. Еще правее и ниже на графике расположен небольшой очерченный кластер, соответствующий вариантам валдайского типа, представленным у русских, юго-восточных литовцев и белорусов. Нетрудно видеть, что валдайцы как бы связывают ряды антропологических вариантов, характерных для Восточной Прибалтики, русских и белорусов.

Скандинавскому и восточно-балтийскому (в нашем понимании) типам противостоит объединение центральных точек беломоро-балтийского, мезенско-печорского и вычегодского типов, представляющих восточный вариант северных европеоидов. К нему относительно близки русские вятско-камского типа.



Рисунок 49. Результаты многомерного шкалирования 55 антропологических вариантов населения Кавказа, Восточной Европы и некоторых смежных территорий. Обозначения вариантов: 1 - русские Восточной Европы (типы: НОДС - нижне-окско-дон-сурский, ВКА -вятско-камский, ВАЛ - валдайский ), 2 - украинцы (типы: КАР - карпатский, П -прутский), белорусы,(ВАЛ - валдайские) молдаване и гагаузы (М), болгары (Б),
3 - население Восточной Прибалтики (типы: С - скандинавский, Л - латгальский, Н - неманский),
4 - финны и тюрки Восточной Европы (типы: ББ - беломоро-балтийский, МП - мезенско-печорский, ВЫЧ - вычегодский, СУР - сурский, МОК - мокшанский, КАМ - камский, ВК - волжско-камский, ВКС - волжско-камско-степной, СТ - степной), 5 - греки, 6 - венгры, 7 - понтийский и каспийский тип (варианты: СКУ – средне-кубанский, НА – нижнеараксинский, СКА – собственно каспийский), 8 - балкано-кавказское население Кавказа (варианты: ЛЕН - ленкоранский, СА - северо-азербайджанский, А - арменоидный, К - кавкасионский, АБ - абхазский, СК - северо-кавказский, СГ - северо-грузинский).

От меня примечание: СУР (сурский)- это эрзя.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#9
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
А какие антропологические данные он использует. Только Балтийской этнографо-антропологической экспедиции 1952 года?

#10
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 28.4.2012, 21:51) (смотреть оригинал)
А какие антропологические данные он использует. Только Балтийской этнографо-антропологической экспедиции 1952 года?

По неславянскому населению Восточной Европы (Дебец, 1933, 1941, 1941а; Зенкевич, 1941; Чебоксаров, 1946; Трофимова 1949; Алексеева, 1955; Алексеева, Васильев, 1959; Денисова, 1956, 1958; Витов и др., 1959; Марк, 1960, 1975; Витов, 1964, 1997, Акимова, 1974).
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#11
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 28.4.2012, 21:51) (смотреть оригинал)
А какие антропологические данные он использует. Только Балтийской этнографо-антропологической экспедиции 1952 года?


Уточнил.

Использовались следующие выборки:

399 эстонцы-сету ватселинские и пе- М.В.Витов и др.,1959
чорские
400 эстонцы тартусские М.В.Витов и др.,1959
401 эстонцы йыхвинские М.В.Витов и др.,1959
402 эстонцы тапасские М.В.Витов и др.,1959
403 эстонцы вильяндские М.В.Витов и др.,1959
404 эстонцы лихуласские М.В.Витов и др.,1959
405 эстонцы запада о.Саарема М.В.Витов и др.,1959
406 эстонцы кихнусские М.В.Витов и др.,1959
407 эстонцы пярнусские М.В.Витов и др.,1959
408 эстонцы килинги-нымесски М.В.Витов и др.,1959
409 эстонцы вырусские М.В.Витов и др.,1959
410 эстонцы раплаские К.Ю.Марк, 1975
411 эстонцы хаапсалуские К.Ю.Марк, 1975
412 эстонцы лихулаские К.Ю.Марк, 1975
413 эстонцы аудруские К.Ю.Марк, 1975
414 эстонцы килинги-нымеские К.Ю.Марк, 1975
415 эстонцы карксиские К.Ю.Марк, 1975
416 эстонцы отепяские К.Ю.Марк, 1975
417 эстонцы выруские К.Ю.Марк, 1975
418 эстонцы пыльваские К.Ю.Марк, 1975
419 эстонцы пыльтсаамаские К.Ю.Марк, 1975
420 эстонцы раквереские К.Ю.Марк, 1975
421 эстонцы кохтла-ярвеские К.Ю.Марк, 1975
422 эстонцы ийзакуские К.Ю.Марк, 1975
423 финны асколаские К.Ю.Марк, 1975
424 финны мюнямякиские К.Ю.Марк, 1975
425 финны кокемякиские К.Ю.Марк, 1975
426 финны куриккаские К.Ю.Марк, 1975
427 финны хаухоские К.Ю.Марк, 1975
428 финны кеуруские К.Ю.Марк, 1975
429 финны ристинаские К.Ю.Марк, 1975
430 финны киурувесиские К.Ю.Марк, 1975
431 финны юлиторниоские К.Ю.Марк, 1975
432 финны кесялахтиские К.Ю.Марк, 1975
433 финны варсинайские Н.Н.Чебоксаров, 1941
434 шведы аландские К.Ю.Марк, 1975
435 шведы нярпесские К.Ю.Марк, 1975
436 шведы лильендальские К.Ю.Марк, 1975
437 шведы аландские Н.Н.Чебоксаров, 1941
438 норвежцы ауст-агдерские Н.Н.Чебоксаров, 1941
439 норвежцы хордаландские Н.Н.Чебоксаров, 1941
440 латыши вентспилские М.В.Витов и др.,1959
441 латыши айзпутские М.В.Витов и др.,1959
442 латыши лиепайские М.В.Витов и др.,1959
443 латыши добельские М.В.Витов и др.,1959
444 латыши лимбажские М.В.Витов и др.,1959
445 латыши мадонские М.В.Витов и др.,1959
446 латыши вилянские М.В.Витов и др.,1959
447 латыши неретские М.В.Витов и др.,1959
448 латыши алсунгские М.В.Витов и др.,1959
449 латыши цесисские М.В.Витов и др.,1959
450 латыши алуксненские М.В.Витов и др.,1959
451 латыши екабпиллские Р.Я.Денисова, 1958
452 латыши илукстские Р.Я.Денисова, 1958
453 латыши краславские Р.Я.Денисова, 1958
454 латыши лудзенские Р.Я.Денисова, 1958
455 латыши резекненские Р.Я.Денисова, 1958
456 латыши балвские Р.Я.Денисова, 1958
457 латыши гулбенские Р.Я.Денисова, 1958
458 латыши абренские Р.Я.Денисова, 1958
459 латыши карсавские Р.Я.Денисова, 1958
460 литовцы рокишкисские М.В.Витов и др.,1959
461 литовцы укмергские М.В.Витов и др.,1959
462 литовцы варенские М.В.Витов и др.,1959
463 литовцы мариампольские М.В.Витов и др.,1959
464 литовцы кельмесские М.В.Витов и др.,1959
465 литовцы шилутские М.В.Витов и др.,1959
466 литовцы кретингские М.В.Витов и др.,1959
467 литовцы кедайнские Р.Я.Денисова, 1958
468 литовцы пеневежские Р.Я.Денисова, 1958
469 литовцы швенченисские Р.Я.Денисова, 1958
470 литовцы аникшяйские Р.Я.Денисова, 1958
471 литовцы ширвиндтские Р.Я.Денисова, 1958
472 литовцы дукштаские Р.Я.Денисова, 1958
473 литовцы эйшишкские Р.Я.Денисова, 1958
474 литовцы алитусские Р.Я.Денисова, 1958
475 литовцы ладзийские Р.Я.Денисова, 1958
476 ливы дундагские М.В.Витов и др.,1959
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#12
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Табличные данные. Средние величины и доли встречаемости признаков для антропологических вариантов, выделенных в составе народов Прибалтики.

Эстонцы- западно-эстонский и восточно-эстонский варианты.
Латыши- курземский вариант, земгальско-видземский и латгальский варианты.
Литовцы- неманский и валдайский варианты.
Юго-западные финны и шведы- южно-ботнический вариант.

Всего 8 антропологических вариантов:




My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#13
Тренята

Тренята

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 291 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----------
  • Фенотип: ----
  • Y-ДНК:-------
  • мтДНК:------
  • Вероисповедание:--------
Кластерный анализ данных взятых из работы В. Деребянина.


Интересно отметить 2 кластера на графике. Первый кластер - западно-эстонский, курземский (в Курземе в прошлом проживали ливы) и восточно-эстонский тип. И второй кластер — земгальско-видземский, неманский, валдайский и латгальский тип. Эти регионы были заселены преимущественно балтскими племенами.








-------------------




Кластерный анализ прибалтийских типов, валдайского белорусов, валдайского русских, ильменско-белозерского русских, и южно-ботнического типа шведов и финнов На графике мы видим 3 прибалтийско-славянских кластера и сильно выделяющийся южно-ботнический тип.





#14
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Распределение головного указателя у эстонцев.
Источник - книга по антропологии эстонцев ( советский период издания).

Головной указатель

77 и менее - 19,8%

78-83 - 63%

84 и более - 17,2%
”In hoc signo vinces”

#15
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

У меня вопрос, в первую очередь, конечно, к Скалагриму и другим прибалтам. Он связан более с типологической концепцией и морфотипами. Насколько часто в прибалтийских странах "кроманоидность", то-есть крупные размеры головы, лица и тд, сочетается с темной пигментацией? Если да, то можно ли проиллюстрировать фотографиями?



#16
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

У меня вопрос, в первую очередь, конечно, к Скалагриму и другим прибалтам. Он связан более с типологической концепцией и морфотипами. Насколько часто в прибалтийских странах "кроманоидность", то-есть крупные размеры головы, лица и тд, сочетается с темной пигментацией? Если да, то можно ли проиллюстрировать фотографиями?

Даже согласно популяционной концепции, Денисова отмечает что в Курляндии (! ) у в общем западно-балтийского типа чаще чем в других регионах встречается коричневый цвет глаз и каштановые волосы. Это  отмечает и межвоенный антрополог Приманис и кажется, ссылаясь на него Лундман.
По моему субъективному ощущению отмечу, что выраженный балтийский КМ может быть только в пятой доле случаев быть голубоглазым блондином. Голубоглаз/сероглаз, да - в подавлающем большинстве. Цвет волос чаще всего русый, просто русый или средне русый, далее следует - светло русый, но не отстаёт и тёмно-русый. Чёрные и тёмно-каштановые волосы редкость, но встречаются.
Примеры:
актёр Иварс Калниньш. Имеет и нордоидные или средноземноморские черты, но в оснве КМ по моему. Карие глаза, тёмно-русые волосы.
 
img_4468_1423351652.jpg
 
хокейист Каспарс Даугавиньш, тёмнорусые/каштановые(?) волосы, карие глаза
kaspars-daugavins-48819095.jpg
 
А вот пример, довольно частый, со светлыми глазами и тёмно-русыми волосами
Актёр Юрис Жагарс
maxresdefault.jpg

  • "Спасибо" сказали: Брут

#17
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
продолжая
Актёр Мартиньш Вилсонс. Не уверен в цвете глаз (кажется что карие, хотя на некоторых фото выглядят серыми), но цвет волос чёрный
martins-vilsons-1983-un-2014-gads_339022
59309_w200_h270_fc.jpg

  • "Спасибо" сказали: Брут

#18
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

https://www.balto-sl...2408&hl=zēģelis



#19
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 819 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

Вот и у моей родни  , в Курземе , так. Дед был тёмным , брюнетом ,  а мой отец и тётя светловолосые блондины , двоюродные братья - один светловолосый , голубоглазый блондин , а второй тёмноглазый брюнет и так же у его детей и внуков , один блондин , второй брюнет. Двоюродный брат похож на Каспара Даугавиньша , а его брат блондин голубоглазый , как будто не братья со стороны


Сообщение изменено: Kurš, 05 Апрель 2018 - 14:35.


#20
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Вот и у моей родни  , в Курземе , так. Дед был тёмным , брюнетом ,  а мой отец и тётя светловолосые блондины , двоюродные братья - один светловолосый , голубоглазый блондин , а второй тёмноглазый брюнет и так же у его детей и внуков , один блондин , второй брюнет. Двоюродный брат похож на Каспара Даугавиньша , а его брат блондин голубоглазый , как будто не братья со стороны

Такое бывает. У меня подобная история с моими двоюродными братьями по матринской линии. Отец и мать матери (латгальцы) среднерусые к светло-русым с голубыми глазами. У них 4 дочери - до лет 20 были голубоглазыми блондинками, а потом стали русоволосыми, одна до сих пор блондинка. Старшая вышла замуж за земгальца, который именно из тех о которых интересовался Брут - высокорослый мощный КМ земгалец, но с тёмнокарими глазами и чёрными волосами. Он из зажиточных крестьян, настоящий земгалец, но из-за тёмной пигментации поговаривали что не без цыган дело. Когда начал интересоваться антропологией, то подумал, что он из тех тёмноглазых куршей. У них два сына. Старший в отца, только глаза светлокарие и волосы к тёмно-русым, а младший антипод - грациальный нордоидоподобный конопатый блондин с голубыми глазами и очень светлй кожей. Третья сестра (блондинка до лет 30, потом красилась) вышла замуж за нордоидного, но черноволосого и чернобрового нордоида земгальца. Старший сын - КМ с голубыми глазами, тёмнорусыми волосами и очень густыми чёрными бровями (почти монобровь), а младший брат опять антипод - нордид блондин с голубыми глазами, рыжей бородой и очень светлой кожей.  Как мы смеёмся - на младших краски не хватило. Но моя мама, вторая дочь - до лет 16была блондинкой, потом постепенно стала русой с голубыми (к зелёным) глазами, её муж , мой отец, нордоид (может норик - нос с горбинкой сильно профилированный) с тёмнорусыми почти чёрными волосами (хотя у его тёмнволосого отца был детский блондизм, а его старшие братья были блондинами), я старший - всегда был среднерусым ( в детсве может светло-русым), с серо-голубыми глазами, скорее всего к КМ, мой брат более грациальный (нос в отца), наверное нордоид или к трёндеру или норик, но волосы темнее - каштановые. Т.е. у нас не так контрастно. А младшая сестра блондинка (краски не хватило :) ) вышла замуж за русого к рыжему селонца. У них две дочери - блондинки.



#21
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

А какие антропологические данные он использует. Только Балтийской этнографо-антропологической экспедиции 1952 года?

 

У вас есть какие-нибудь ещё материалы по прибалтике? И не знаете как называется работа Дерябина? Пока только нашёл Юхана Аула, книга хорошая но по материалам 1932-1936 годов.



#22
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

У вас есть какие-нибудь ещё материалы по прибалтике? И не знаете как называется работа Дерябина? Пока только нашёл Юхана Аула, книга хорошая но по материалам 1932-1936 годов.

У меня таких данных нет, но в тех работах Денисовой, которые тут (на БС) есть на русском языке она ссылается и на свои антропологические исследования (экспедиции) 50ых и 60ых годов.
В балтском разде  я помещал сканы из  раздела "Антропологический тип населения" подгоёвленый Р. Денисовой для сборника АН ЛССР "Этнография латышей" (1969.) Как я понимаю там она использует и данные экспедиций 50., 60., годов.  Статья на латышском, сканы к сожалению очень низкого качества, но у меня дома (в Латвии) оригинал. Я хотел перевести статью, но руки не доходили.
 
ещё есть статья Денисовой на латышском языке: https://www.balto-sl...?showtopic=8694
 
1999. года. , там Денисава использует материалы экспедиций 1975. года (в том числе). К сожалению сканы тоже плохого качества. Сколько я знаю то в постсоветское время не было ни одной экспедиции, где изучалось бы население Латвии в антропологическом ракурсе. Есть работы Герхарда по росту населения (выкладывал ма БС) и помню была одна работа 90ых годов по динамиле ГУ совремнного населения.
 
Якоб Приманис в середине 20ых проводил обширные антропологические исследования, замеры и анкетирования по всей Латвии. Денисова и Гравере там и сям на них ссылается, но материалы эти лежат в архиве неисследованные и необобщённые. Лет 10 назад я даже связался с Гравере и хотел ознакомится с этими материалами, так как проводилось и анкетирование моих предков. Но так и не дошло до изучения.
 
Ещё в статьях я встречал утверждения, что музеи и фонды Латвии обладают огромным и уникальным скелетным антропологическим материалом, начиная с каменного века до средневековья. Такого обширного материала нет ни в Литве ни в Эстонии, по моему утверждалось что и для Евроы материал обширный.

  • "Спасибо" сказали: roaring

#23
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

И не знаете как называется работа Дерябина? 

Балты тут рассматриваются как часть антропологического  фона восточных славян

 

Работа Дерябина по славянам
Последние обновление марта 18 2018 11:35


  • "Спасибо" сказали: roaring

#24
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

Балты тут рассматриваются как часть антропологического  фона восточных славян

 

 

Спасибо, я пока с телефона, пробежался - там данные по пигментации относительные из того, что представлено, есть ли они в абсолютных значениях?



#25
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Там, кажется, нету. Формула для перевода данных, на которую ссылается Дерябин, насколько помню, в какой-то другой его работе. Ну если интересно кто светлее, а кто темнее, можно просто сравнить две заведомо разные популяции, а из этого увидеть как изменяется цифра. А если вам нужен именно процент в популяции определенной пигментации, то увы.



#26
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Они островные Шведы.

Да, мужчин я бы принял за остзейских немцев, а не за латышей.  



#27
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Да, мужчин я бы принял за остзейских немцев, а не за латышей. 

Ну и как же должны выглядеть латыши?



#28
Grad

Grad

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 942 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский

Ну и как же должны выглядеть латыши?

Тут надо оговориться, что в Латвии я никогда не был, а те выходцы из Латвии, что мне попадались, в основном были русские или белорусы/поляки. Сужу по советским фильмам с латышами-актерами, у них не такие носы.

 

Примеры 

 

1352739323_miraz.jpg



#29
daster

daster

    Qvos ego!

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 849 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:georgian
  • Фенотип: iberian
  • Y-ДНК:G2a2b
  • мтДНК:...
  • Вероисповедание:georgian church
Латышы более бюргерский народ нежели литовцы, и литовцы более профилированны, чем литовцы на нас похожы? Тем что они всегда связанны с землей. (Заметки наблюдателя :) )

#30
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!

Тут надо оговориться, что в Латвии я никогда не был, а те выходцы из Латвии, что мне попадались, в основном были русские или белорусы/поляки. Сужу по советским фильмам с латышами-актерами, у них не такие носы.

 

 

 

 

 

латыши , если в массштабах Европы или даже только ВЕ рассматривать не многим отличаются от эстонцев и литовцев - так называемый западнп-балтийский антропологический комплекс. Кстати у Адомайтиса (он литовец) нос узкий и длинный, выступающий, а у Вилсонса - кроме того и выпуклый. У Буранса - тоже, чем не как вы определили - не :отзейский нос" 
 
Борис Иванов, по моему российский актёр из РСФСР и по моему еврей
 
Вот эти актёры в лучшем разрешении
Марриньш Вилсонс
516823.jpg
 
Мирдза Мартинсоне
704full-mirdza-martinsone.jpg
Регимантас Адомайтис
 
ksLNqpTJLFoFQ9HZDGGgXIjTnLP.jpg
 
 
Интс Буранс
 
Ints-Burans_5b142b34b8cab.jpg



Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей