Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Антропологические типы украинцев


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
11 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Обозначения: 1 - восточный вариант полесского типа, 2 - западный вариант полесского типа, 3 - приднепровский тип, 4 - нижне-днепровский тип, 5 - прутский тип, 6 - верхне-днестровский тип, 7 - карпатско-закарпатский вариант карпатско-го типа, 8 - буковинско-карпатский вариант карпатского типа.




Средние величины исходных признаков для антропологических вариантов, выделенных среди украинцев по материалам Украинской антропологической экспедиции









My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
Yarilo

Yarilo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 247 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Запорожье
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:.
  • мтДНК:.
  • Вероисповедание:.
Вот к примеру у одной группы поставлен цвет глаз 0.82. А цвет волос 3.41 О чем говорят эти цифры? Где брать пояснения?)
Любите друг друга

#3
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Yarilo @ 10.5.2012, 22:39) (смотреть оригинал)
Вот к примеру у одной группы поставлен цвет глаз 0.82. А цвет волос 3.41 О чем говорят эти цифры? Где брать пояснения?)

Цвет глаз- балльная система от 0 (светлые глаза) до 2 (темные глаза):
балл 0, оттенки 9, 10, 11, 12 - серый, серо-голубой, голубой, синий.
балл 2, оттенки 2 - тёмно-карий и 3 - светло-карий.

Цвет волос- баллы- от 1 до 5:

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#4
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Хотел уточнить по цветам волос: взято по шкале, приведенной с римскими цифрами I-V, т.е. у украинцев на тройке и с буквенными значениями H-P?
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#5
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(киевлянин @ 11.5.2012, 13:28) (смотреть оригинал)
Хотел уточнить по цветам волос: взято по шкале, приведенной с римскими цифрами I-V, т.е. у украинцев на тройке и с буквенными значениями H-P?

Здесь есть сомнения. Из учебного пособия Я.Я. Рогинского:

Для определения цвета волос употребляются различные шкалы окраски. Наиболее широкое распространение получила шкала Фишера. В ней различаются по цвету (за исключением рыжих волос - № 1-3) 24 различные окраски: № 4- черно-каштановые, № 5-7 - каштановые, № 8 - темно-белокурые, № 9-20 - светло-белокурые, № 22-26 - пепельные, № 27 - черные.

В работах ряда советских антропологов принята разбивка номеров этой шкалы на 5 классов:

0 - белокурые (№ 16-24)
1 - светло-русые (№ 13-15,25)
2 - русые (№ 9 -12,26)
3 - темно-русые (№ 6 -8)
4 - черныг (№ 4 -5,27)

Исходя из этой разбивки, исчисляется средний балл цвета волос.

Шкала Фишера, особенно в той части, которая относится к вариантам темных волос, очень несовершенна. В настоящее время В. В. Бунаком разработана эквидистантная шкала, основанная на точном колориметрическом определении отдельных оттенков, с разбивкой всей гаммы цветности на 3 ряда по длине волны: красновато-оранжевый, желтовато-оранжевый, и пепельный. Отдельные номера в каждом ряду по густоте окраски разделены одинаковыми интервалами.

По украинцам использовались следующие выборки:

185 украинцы березнянские В.Д.Дяченко, 1965
186 украинцы савинские В.Д.Дяченко, 1965
187 украинцы борисовские В.Д.Дяченко, 1965
188 украинцы диканьские В.Д.Дяченко, 1965
189 украинцы чернухинские В.Д.Дяченко, 1965
190 украинцы глуховские В.Д.Дяченко, 1965
191 украинцы старобельские В.Д.Дяченко, 1965
192 украинцы красноармейские В.Д.Дяченко, 1965
193 украинцы полесские В.Д.Дяченко, 1965
194 украинцы белоцерковские В.Д.Дяченко, 1965
195 украинцы богуславские В.Д.Дяченко, 1965
196 украинцы золотоножские В.Д.Дяченко, 1965
197 украинцы ирклиивские (район) В.Д.Дяченко, 1965
198 украинцы с.Ирклиив В.Д.Дяченко, 1965
199 украинцы с.Скородисток В.Д.Дяченко, 1965
200 украинцы с.Мутихи В.Д.Дяченко, 1965
201 украинцы обуховские В.Д.Дяченко, 1965
202 украинцы калиновские В.Д.Дяченко, 1965
203 украинцы тростянецкие В.Д.Дяченко, 1965
204 украинцы дунаевецкие В.Д.Дяченко, 1965
205 украинцы ружичнянские В.Д.Дяченко, 1965
206 украинцы царичанские В.Д.Дяченко, 1965
207 украинцы градижские В.Д.Дяченко, 1965
208 украинцы криворожские В.Д.Дяченко, 1965
209 украинцы очаковские В.Д.Дяченко, 1965
210 украинцы камышевашские В.Д.Дяченко, 1965
211 украинцы старокозацкие В.Д.Дяченко, 1965
212 украинцы новобужские В.Д.Дяченко, 1965
213 украинцы хотинские и белцские В.Д.Дяченко, 1965
214 украинцы глоднянские В.Д.Дяченко, 1965
215 украинцы каларашские В.Д.Дяченко, 1965
216 украинцы хотинские В.Д.Дяченко, 1965
217 украинцы кельменецкие В.Д.Дяченко, 1965
218 украинцы заставнинские В.Д.Дяченко, 1965
219 украинцы сторожинецкие В.Д.Дяченко, 1965
220 украинцы путильские В.Д.Дяченко, 1965
221 украинцы жабьевские В.Д.Дяченко, 1965
222 украинцы раховские В.Д.Дяченко, 1965
223 украинцы тячевские В.Д.Дяченко, 1965
224 украинцы виноградовские В.Д.Дяченко, 1965
225 украинцы мукачевские В.Д.Дяченко, 1965
226 украинцы воловецкие В.Д.Дяченко, 1965
227 украинцы славские В.Д.Дяченко, 1965
228 украинцы сев.лемковщины В.Д.Дяченко, 1965
229 украинцы перегинские В.Д.Дяченко, 1965
230 украинцы боринские В.Д.Дяченко, 1965
231 украинцы стрыйские В.Д.Дяченко, 1965
232 украинцы коршивские В.Д.Дяченко, 1965
233 украинцы перегинские В.Д.Дяченко, 1965
234 украинцы войниловские В.Д.Дяченко, 1965
235 украинцы струшевские В.Д.Дяченко, 1965
236 украинцы пустомытские В.Д.Дяченко, 1965
237 украинцы яворовские В.Д.Дяченко, 1965
238 украинцы с.Наконечное В.Д.Дяченко, 1965
239 украинцы перемышльские и В.Д.Дяченко, 1965
240 украинцы томашовские и грубеш. В.Д.Дяченко, 1965
241 украинцы холмские В.Д.Дяченко, 1965
242 украинцы коростеньские В.Д.Дяченко, 1965
243 украинцы малинские В.Д.Дяченко, 1965
244 украинцы емильчинские В.Д.Дяченко, 1965
245 украинцы дубровицкие В.Д.Дяченко, 1965
246 украинцы костопольские В.Д.Дяченко, 1965
247 украинцы великодедеркальские В.Д.Дяченко, 1965
248 украинцы лопатинские В.Д.Дяченко, 1965
249 украинцы шацкие В.Д.Дяченко, 1965
250 украинцы старовыжевские В.Д.Дяченко, 1965
251 украинцы овручские В.П.Алексееу и др.1994
252 украинцы макаровские В.П.Алексееу и др.1994
253 украинцы ковельские В.П.Алексееу и др.1994
254 украинцы сарнские В.П.Алексееу и др.1994
255 украинцы здолбуновские В.П.Алексееу и др.1994


Сейчас выложу табличные данные по прибалтийским народам. Можно сравнить.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#6
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
Oleg1

Oleg1

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 35 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:украинец
  • Вероисповедание:христианство
На Киевщине светлых глаз-40%,темных-5%.А остальные 55% это какие-то переходные цвета или как?

#8
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Oleg1 @ 13.9.2012, 20:14) (смотреть оригинал)
А остальные 55% это какие-то переходные цвета или как?

2 тип- переходный (смешанный).

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#9
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
хорошо бы фотографии добавить к 8 антропологическим типам

#10
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Дяченко, Василь Дмитрович. Антропологічний склад українського народу : порівнял. дослідж. народів УРСР і суміж. територій : [монографія] / В. Д. Дяченко; АН УРСР, Ін-т мистецтвознавства, фольклористики та етнології імені М. Т. Рильського. – Київ: Наук. думка, 1965. – 127, [3] c. : портр., карти, табл.

 

Можно просмотреть книгу:

 

http://irbis-nbuv.go...1STR=ukr0004211

 

По большому счету здесь все, что есть по антропологии современных украинцев, с характеристиками всех выборок. Раздел книги Сегеды - это сокращенный вариант Дяченко плюс одонтология/дерматоглифика и тп. Работа Дерябина по украинцам также практически поностью основывается на выборках Дяченко. При ознакомлении с характеристиками исследуемых Дяченко серий картина оказывается намного сложнее, чем я раньше думал.


Сообщение изменено: Брут, 18 Март 2018 - 16:10.


#11
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Часто приводят следующую цитату Сегеды (особенно это любят на славянтре): 

Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки, тенденція до сплощення обличчя та поперечної спинки носа тощо. Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами.

 

Сегеда, в свою очередь, ссылается на Дьяченко. Дьяченко пишет следующее:

 

максимальные размеры скулового диаметра (143-144мм) характерны для жителей Правобережного Полесья, Славского района Львовской области и некоторых районов Черкасской и Киевской областей (в зоне, где в средневековье находились поселения тюркских племен).

 

 

 

Некоторое ослабление степени развития бороды отмечено и в Ирклеевском районе Черкасской области, где, вероятно, были поселения средневековых тюркских племен (торков и половцев).

 

Но на южной Киевщине и в соседних районах Левобережья (место жительства средневековых тюркских племен) отсутствие складки верхнего века отмечено меньше, чем у 20%.

 


 

 

Мне стали интересны данные по Ирклеевском районе. Это общая серия Ирклеевского района(66 человек),  село Ирклеев(55 чел.), село Скородистик(50 чел.) и село Мутихи(58 чел.). Все мужчины. Насчет антропологических характеристик (большой/средний/малый) я буду говорить относительно общеукраинских параметров. Итак, скуловой диаметр серии из Ирклеевского района большой - 144 мм, один из самых больших по украинцам, что, видимо, и отмечалось в первой цитате Дьяченко. Но при этом скуловой диаметр сел Ирклеев и Скородистик ниже среднего по Украине - 141.3, 141.2, а села Мутихи еще меньше - 140.9, то-есть одна из самых узколицых украинских выборок. По таким параметрам, как ослабление горизонтальной профилировки и роста бороды, выделяются села Мутихи и Ирклеев - там людей ослабленной профилировкой 10 и 12 % (при средних для Украины 2-3%), а с очень слабым ростом бороды - 27% и 10% при среднеукраинских  4-6%. И если Ирклеев насчет бороды еще владывается в общеукраинский разброс, то Мутихи крайне сильно выбиваются из этого ряда. поэтому в первую очередь я хочу остановиться на Мутихах. То-есть, у мужчин Мутих по украинским меркам довольно уплощенное лицо и очень большой процент очень слабого развития бороды (27%, по баллам 2.36), по последнему параметру у них нет аналогов среди исследованных украинских выборок. Также со слабым ростом волос на груди - 1.27 при среднем около 2. Но при этом Мутихи одни из самых узколицых, а также одни самых светлопигментированных по волосам ( средний балл 1.51) и особенно по глазам (средний балл 0.51,  темных глаз всего 4%, светлых 53%), также у этой популяции низкие баллы развития складки верхнего века (0.78). То-есть, ряд параметров не позволяет связать Мутихи с примесью монолоидов.

Село Мутихи, а также села Самовица и Бильки, были затоплены Кременчугским водохранилищем, а их обитатели переселены в новосозданное село Ленинское (ныне Степное). Как ни странно, удалосьт найти список жителей Мутих и даже несколько фотографий. Вот список житилей: http://samovica.at.ua/mutikhi1.htm

Сразу бросилась в глаза распространенность определенных фамилий (что для малых сел типично, так как в основном они связаны с потомством конкретных людей, их основавших). Я примерно посчитал процент определенных фамилий у мужчин. 8 фамилий было у 85% мужчин, остальные 27 фамилий - только у 15 %.

Самые распространенные фамилии по степени возрастания:

Бурхацкий - 2.8%

Коломиец - 3.3%

Литвиненко - 7.2%

Устименко - 8.3%

Чипенко - 8.6%

Ковалец - 12%

Нагорный - 13.6%

И, наконец, самая крупная династия - Лут - 27.2%. Напомню, что процент очень слабого развития бороды - 27%. Также процент именно голубых глаз по шкале Бунака - 26%, что также довольно сильно выделяет Мутихи на фоне остальных украинских популяций. 

То-есть, особенности Мутих скорее всего просто связаны с эффектом основателя, который обладал слабой обволошенностью, и, возможно, голубыми глазами. Сами по себе эти характеристики есть в низких процентах во всех украинских популяциях и не связаны с какой-то примесью, все в рамках морфологической изменчивости. То же самое и с уплощенным лицом.


Сообщение изменено: Брут, 22 Март 2018 - 16:01.


#12
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...

Фото жителей Мутих:

 

Устименко Корней Веремиевич:

 

978178216.jpg

 

Ковалец Иван Никитович с женой и детьми: 

 

27660229.jpg

 

Лут Даниил Ефимович с сестрами:

 

343617401.jpg

 

 

Школа:

 

508895634.jpg

 

Пасха:

 

78260805.jpg

 


  • "Спасибо" сказали: lana и Eydis


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей