Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

"Понтийский" компонент в популяциях Восточной Европы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
10 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
"Понтийский" компонент в популяциях Восточной Европы

Адыгеец с выраженными признаками понтийского типа:




Расположение в осях 1-й и 2-й канонических переменных выборок населения Кавказа, Восточной Европы и сопредельных территорий. Обозначения: 1 - средне-грузинские варианты, 2 - кавкасионские и субкавкасионские варианты, 3 - переднеазиатский арменоидный вариант, 4 - переднеазиатские восточно-кавказо-ленкоранские варианты, 5 - среднекубанский и каспийский варианты, 6 - русские, 7 - белорусы и литовцы, 8 - латыши и эстонцы, 9 - мордва эрзя и мокша, 10 - чуваши, татары, башкиры, 11 – карелы, вепсы и ижорцы, 12 – коми, коми-пермяки, мари, удмурты, бесермяне, 13 - украинцы, 14 - греки, 15 - молдаване, гагаузы, болгары, валахи албанцы, 16 - финны и шведы, 17 - чехи, словаки, немцы, румыны, венгры.



Расположение в осях 1-й и 3-й канонических переменных выборок населения Кавказа, Восточной Европы и сопредельных территорий. Обозначения: 1 - средне-грузинские варианты, 2 - кавкасионские и субкавкасионские варианты, 3 - переднеазиатский арменоидный вариант, 4 - переднеазиатские восточно-кавказо-ленкоранские варианты, 5 - среднекубанский и каспийский варианты, 6 - русские, 7 - белорусы и литовцы, 8 - латыши и эстонцы, 9 - мордва эрзя и мокша, 10 - чуваши, татары, башкиры, 11 – карелы, вепсы и ижорцы, 12 – коми, коми-пермяки, мари, удмурты, бесермяне, 13 - украинцы, 14 - греки, 15 - молдаване, гагаузы, болгары, валахи албанцы, 16 - финны и шведы, 17 - чехи, словаки, немцы, румыны, венгры.

Красный цвет- «понтийские» типы,
синий- русские,
зеленый- украинцы,
желтый- белорусы и литовцы,
коричневый- латыши и эстонцы.


По русским:
Несмотря на то, что для верхне-окского (Бунак, 1965) и нижне-окско-дон-сурского (Дебец, 1933) типов русских отмечалось присутствие понтийского антропологического компонента, по результатам многомерного шкалирования можно видеть, что центральные точки, выделяемых для этих подразделений, находятся весьма далеко от понтийской зоны графика. Нижне-окско-дон-сурский обнаруживает очевидную близость к сурскому типу, характерному для эрзянских групп мордвы. То же самое можно сказать и для мокшанского типа, который по результатам многомерного шкалирования достаточно далек от понтийцев, хотя и обнаруживает заметное смещение в этом направлении.



В непосредственной близости к зоне размещения на графике групп адыгейцев можно видеть группы болгар и албанцев, живущих на Украине. Значительной близостью к индо-средиземноморскому кластеру Кавказа характеризуются некоторые выборки чувашей, татар, татар-мишарей и северо-западных башкир.

Цитата:
«В непосредственной близости к кластеру средне-кубанского варианта размещаются болгары и албанцы, живущие на Украине, гагаузы, а также - греки Фракии. Нетрудно видеть, что это сходство свидетельствует о присутствии в низовьях Дуная особого понтийского варианта, который вслед за В.В.Бунаком (1980) можно назвать нижне-дунайским. Как можно судить по данным М.Попова (1959) и О.Некрасовой (Nekrasov,1940) этот вариант широко распространен в Болгарии и Румынии, тогда как в нашем рассмотрении мы имеем дело с его периферийными восточными представителями. Таким образом, вывод о понтийской принадлежности антропологического типа адыгейцев, сделанный В.В.Бунаком (1946) и подтвержденный в нашем рассмотрении получает дополнительное доказательство».


Кроме нижне-дунайских групп весьма близкими к адыгейскому кластеру оказываются некоторые выборки чувашей и татар. Многие группы чувашей, татар и северо-западных башкир располагаются в непосредственной близости от зоны кластера, соответствующего каспийскому антропологическиму типу. Выборки башкир-таныпцев и наровчатовских мишарей даже разместились в периферии этого кластера. Этот результат можно истолковать как присутствие в составе многих тюркских групп Восточной Европы индо-средиземноморского антропологического компонента, который, конечно не может соответствовать каспийскому или какому-то иному индо-афганскому варианту, но является - все тем же понтийским. Факт присутствия понтийской расовой составляющей у многих групп чувашей, татар и башкир, наряду с небольшой южно-сибирской или уралоидной примесью неоднократно отмечался разными исследователями (Трофимова, 1949; Алексеева, 1955, 1965, 1873; Акимова, 1971, Дерябин, 1998).

Значительную близость к среднекубанскому варианту обнаруживают также степной антропологический тип, распространенный у южных чувашей, татар, и, особенно, у - татар-мишарей и северо-западных башкир. Аналогичное сходство демонстрирует и волжско-камско-степной тип, представленный у некоторых групп чувашей и татар. У последнего подразделения по сравнению со степным - в большей мере проявляется уралоидный компонент, но в каждом из этих двух случаев европеоидная основа, как это видно из графика, имеет преимущественно понтийский характер. Заметная понтийская составляющая проявляется и у волжско-камского антропологического типа, что также следует из графика, но здесь уралоидная примесь оказывается еще более существенной. Впрочем, несмотря на эту примесь для мари и удмуртов, так же как и для коми-пермяков, можно констатировать, в целом, европеоидный, а не уральский расовый статус (Дерябин, 1998, 1998а).


По украинцам:

Полесский, центрально-украинский и нижне-днепровский варианты обнаруживают значительную взаимную морфологическую трансгрессию и по существу являются выражением меридиональной по направлению клинальной изменчивости, с постепенным нарастанием южно-европеоидных понтийских черт, которые, впрочем, проявляются не настолько сильно, чтобы даже для украинцев Нижнего Поднепровья можно было бы говорить о существенном приближении их антропологического статуса к кругу понтийских форм, представленных, как мы видели, у болгар.
  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
понтийских черт, которые, впрочем, проявляются не настолько сильно, чтобы даже для украинцев Нижнего Поднепровья можно было бы говорить о существенном приближении их антропологического статуса к кругу понтийских форм, представленных, как мы видели, у болгар.
Евгений, это Ваш собственный вывод или взято из какого-то источника? Нижне-днепровская популяция действительно скорее вариант днепро-карпатской группы популяций, чем "украинский вариант понтийской группы", но в ареале расселения украинцев от Северного Причерноморья до Черкасской области включительно понтийский компонент достаточно выражен, чтобы сделать вывод, что понтоидные вариации по распространенности на втором месте после альпиноидных.

Сообщение изменено: киевлянин, 31 Май 2012 - 10:52.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#3
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(киевлянин @ 31.5.2012, 14:50) (смотреть оригинал)
Евгений, это Ваш собственный вывод или взято из какого-то источника?

Источник- В.Е.Дерябин, "Этническая антропология современных славянских народов Восточной Европы. Многомерное количественное изучение".
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#4
Bob3456

Bob3456

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Вероисповедание:атеизм (атеизм бывает разный)
В таком случае о прямой генетической связи “наших” “северных понтидов” среди юго-восточных русских, части татар и балканских/кавказских понтидов говорить не приходится?
  • "Спасибо" сказали: Андрэ

#5
Андрэ

Андрэ

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 846 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Уралид + Нордид + Понтид
  • Вероисповедание:Православие

В таком случае о прямой генетической связи “наших” “северных понтидов” среди юго-восточных русских, части татар и балканских/кавказских понтидов говорить не приходится?

Нет, не приходится. Я полагаю что Русские и Татарские Понтиды - это недодепигментированые Фатьяновцы

А вот Украинские/Балканские/Кавказские Понтиды - это Фермеры Неолита



#6
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

К слову о татарских понтидах.

53804d8decc8.jpg

Сармановские страдания» Рустам Мухаметзянов, 17 июля 1997 года, Татарская АССР, Сармановский р-н, из архива Рустама Сулеймановича Мухаметзянова.



#7
Jocelyn

Jocelyn

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 575 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:Европа

Мне кажется, что понтиды в Европе распространены больше, чем в России. Так это или не так? 



#8
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

Мне кажется, что понтиды в Европе распространены больше, чем в России. Так это или не так? 

 

Мне кажется, что понтиды в Европе распространены больше, чем в России. Так это или не так?  В Европе распространены атланто-меды и классические меды, а понтийский тип многие антропологи и классическим медом не считали.


Сообщение изменено: Anton, 23 Август 2022 - 11:44.

  • "Спасибо" сказали: Jocelyn

#9
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g


К слову о татарских понтидах.

53804d8decc8.jpg

Сармановские страдания» Рустам Мухаметзянов, 17 июля 1997 года, Татарская АССР, Сармановский р-н, из архива Рустама Сулеймановича Мухаметзянова.

sjtdkcpsot510pzp-1024.jpg

Жалко, что отличный пример пропадает, обновлю фото.



#10
Tora_sama

Tora_sama

    Искатель истока

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 319 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: ЗБ/Понтид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-FTB75628
  • мтДНК:H1b2g

Отличный пример степного понтида, известный казанский татарин Хабиб.

K9-MYRMEc3-SF1-L33-ESSPDQQICBtxd0t-H-5-A

7a-Mn-ZKUn-EV4-L7-Dp3f-BD3w-JC8yalj-Bpy-
Y4-Kn-K5f2qg-Taz-F8h-CDc-Ds-Gt-ASWIl-Sq-


#11
Anton

Anton

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 494 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:смешанная европейская
  • Фенотип: скорее всего средиземноморский
  • Вероисповедание:христианство

 

Отличный пример степного понтида, известный казанский татарин Хабиб.

K9-MYRMEc3-SF1-L33-ESSPDQQICBtxd0t-H-5-A

7a-Mn-ZKUn-EV4-L7-Dp3f-BD3w-JC8yalj-Bpy-
Y4-Kn-K5f2qg-Taz-F8h-CDc-Ds-Gt-ASWIl-Sq-

 

Кстати если не брать происхождение, то на некоторых фото сойдёт и за атланто-меда.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей