28 ответов в этой теме

[ВИТ]

http://merjamaa.ru/n.../2012-04-02-529

«Сегодня мы переносимся на 19 километров к северо-западу от Ростова, и предлагаем вашему вниманию список современных мерянских фамилий жителей поселка Борисоглебский. При переводе были использованы современные языки финской группы.

Появление Борисоглебской слободы, давшей имя современному населенному пункту, связывают с развитием Борисоглебского монастыря, основанного новгородскими монахами Фёдором и Павлом по благословлению Сергия Радонежского в 1363 году. Монастырь, в XVI—XVII веках был одним из крупных центров русификации (крещения) народа меря и одним из богатейших в Ростовской митрополии.

МЕРЯНСКИЕ ФАМИЛИИ ПОСЕЛКА БОРИСОГЛЕБСКИЙ

Юра Марасанов (мар, мер - этноним, аза, аса - ребенок),

Алексей Чудинов (от этнонима - чудь),

Татьяна Шолина (шола - левша),

Михаил Колчанов (от кол - рыба),

Антон Шепырев (возможно от шопо, шопы - кислый),

Татьяна Кокуёва (кокуй - праздник - "Иванов день (23 июня)" из прибалт.-фин. Kokkoi; ср. фин. kokko "праздничный костер, также конусообразная куча". М. Фасмер),

Кристина Вологдина (вепсск. valgeda (совр. vauged — белый) мар. волгыдо - свет, при обычной в прошлом передаче -al- между согласными через русское -оло- привело к образованию слова),

Марина Кульпинова (возможно от кул - раб, холоп, невольник.),

Юлия Калабина (кол, кал - рыба),

Люба Балакина (возможно от бал - место, деревня),

Алексей Чухарев ("глухарь", русское северное, преобразован. из фин.-уг. названия глухаря; ср. саам. čukč, коми tśuktśi. Возможно образовано от этнонима чухна́),

Игорь Кондалинцев (от когда - медведь),

Елена Шошкина (шошо -весна; весенний),

Катюшка Колчина (от кол - рыба),

Никита Каторин - (котыр - придира, капризный),

Ольга Кабанова (Кав(б)ан - кладь, скирда, стог),

Ольга Культешова (возможно от куль - раб),
Cветлана Шабалина (от прозвища Шабал, в пермском и костромском диалектах так называли – всякую деревянную посуду.),

Марина Мазанкина (от волго-финского имени собственного Мазай - мазый - красивый),

Василий Мазнин (от волго-финского имени собственного Мазай - мазый - красивый),

Галина Шолина (шола - левый,

Николай Шабанов (Шо́по, шобы, шабы - кислый),

Надежда Мерекина (от этнонима - меря),

Анатолий Ульманин (‪ульма, ильма - жилая земля‬),

Вика Елатомцева (марийск. йулалтымс - сожженный, выжженный. елатьма - место, расчищенное от леса, земля, удобная для жительства),

Андрей Куян (кӱан - каменистый, твердый),

Ольга Шарыбина (возможно от шӧр - молоко; молочный.),

Анастасия Шарыкина (шорык - овца),

Игорь Балмасов (от имени собственного Болмас),

Ольга Шомина (шем, шом - темный, черный),

Наталья Ерышкова (от ер - озеро, ераш - маленькое озерко),

Наталия Башловкина (возможно от ваш - друг),

Юлия Вуколова (вуй - голова; головной; кол - рыба),

Людмила Кишкиндеева (ки́шке - змея),

Алексей Колызов (колызо - рыбак),

Виктор Кучизин (кӱчызӧ - нищий, бедняк)»

[ВИТ]

Карта

[SPb]

Всё же земли будущей Северо-Восточной Руси были заселены индоевропейскими племенами уже во 2 тыс. до н.э. (Фатьяновская культура), а древнеславянскими, племенами уже в середине 1 тыс. н. э.. В 1 половине 2-го тыс. н. э. эти земли активно колонизировались кривичами и новгородскими поселенцами. В то время, как основные летописные и церковные источники умалчивают об ассимиляции угро-финнских племён славянскими поселенцами. Стоит отметить, что современная академическая наука считает мерю времён походов Олега (907 и 911) уже в значительной степени ославяненным племенем.
По мнению ряда историков, филологов и этнографов, прямые потомки летописного народа меря — костромские марийцы ("ветлужские марийцы", "межаки'").
В то же время, в Парфеньевском, Антроповском, Вохомском, Нейском, Галичском районах Костромской области, Мышкинском и Некоузском районах Ярославской области и других есть некоторые коренные русскоязычные жители, которые хотели бы считаться представителями народа меря, но никаких доказательств, что современные «меряне» являются прямыми потомками одноименного летописного народа, не существует.

[lana]

ВИТ, сайт интересный, сама с удовольствием читала отдельные материалы года 2 назад. Но вот что касается фамилий - неубедительно. И с точки зрения лингвистики, и с точки зрения истории. Развесистая клюква.

[Lord of the dance]

Всё это мерянофильство,а так же остальные "сибиряки","литвины","поморы"и пр - очередная попытка ослабить и раздробить русский суперэтнос,особенно учитывая подъём русского национального самосознания в последнее время.

[ВИТ]

Примечательно что самую большую заботу о меряфилах проявляют наши соседи эстонцы.

Осталось реанимировать мерянский язык и открыть несколько детских садиков с мерянским языком. Для будущих меря-чиновников. Меряланд будет видимо соседствовать с Ингрией. В их мечтах. И все до кучи воидет в ЕС. После распада РФ.
Алгоритм повторяется. Часть беларусов приучают к мысли, что они не славяне а литвины. А часть русских приучают к мысли ,что и они не славяне, а меря.

[Skalagrim]

Без геополитики никак

[SPb]

«Сегодня мы переносимся на 19 километров к северо-западу от Ростова, и предлагаем вашему вниманию список современных мерянских фамилий жителей поселка Борисоглебский.

Кстати, по преданию, в конце XIV века в Борисоглебском монастыре принял постриг монах Пересвет, ставший позже героем Куликовской битвы. Монастырь, в XVI—XVII веках был одним из богатейших в Ростовской митрополии, считался домашним у московских князей и первых русских царей. Особую известность получил преподобный Иринарх Затворник, живший в монастыре в конце XVI — начале XVII веков — у него в 1612 году просил благословления на защиту Москвы от поляков князь Дмитрий Пожарский.

Прокудин-Горский фотографировал Борисоглеб в 1911 году.
Деревня Селище (уже нежилая) или село Дёболовское соседнего с Борисоглебским Ростовского района возможно являются родиной Алеши Поповича.

[ВИТ]

Флаг современных "мерян"

[Агнявіт]

принт для мерянских футболок


Сегодня в сети увидел - очень понравилось.

Сообщение изменено: Агнявіт, 05 Июнь 2012 - 19:21.

[sevruk]

принт для мерянских футболок


Сегодня в сети увидел - очень понравилось.

А надпись на инглише, вообще понятно откуда растет этот "мерянский национализм", хохотаю

[Lord of the dance]

А ещё судя по их ресурсам,среди мерей полно клинических пациентов вроде толкиенистов указывающих национальность эльф,гном,нуменорец и т п

[Skalagrim]

А зачем тогда вообще эту тему(ы) открыли? Тем боле в разделах "этнография" и "антропология". Разоблачение диверсий это для разделов "политика", а если такого нет, то в "разное". И почему такая ревнивость? Что единство русского суперэтноса столь шаткая, что стоит беспокоится. Меня, например, хоть я представитель очень маленькой нации, существование которой традиционно подверженно всякого рода угрозам как то совсем не пугает возможность этнографическо-этнической дезинтеграции. Не пугает не потому, что безразлично, а потому цйто я не вижу в этом угрозы. Не вижу угрозы не в баловстве, а реальное увлечение корнями (возвращение к корням), возрождение исторической памяти, региональный, этническо-этнографический патриотизм даже приветствую. В такого вида разнообразии вижу силу и богатство, а не угрозу и недостатки. Конкретно про мерю не могу судить, не знаю есть ли такие паралели в Латвии. На самом деле ливское возрождение несколько напоминает это движение или скорее прусская реконструкция, отношусь к этому спокойно.

[ВИТ]

И почему такая ревнивость? Что единство русского суперэтноса столь шатко, что стоит беспокоится.

Да нет. Беспокойства нет. Скорее понимание курьезности ситуации.
Например в Карелии есть карелы сохранившие карельскую национальную идентичность. И создание садиков с живым карельским языком , создание карельского национального района поддерживает существующую карельскую идентичность у части населения Карелии. В случае с мерей ситуация иная. Носителей именно мерянского языка и культуры среди русских нет. А этнографическое движение есть.

[RUMALI]

В случае с мерей ситуация иная. Носителей именно мерянского языка и культуры среди русских нет. А этнографическое движение есть.

Некий Орест Ткаченко уже "восстановил" "мерянский язык". Кто знает может эти энтузиасты уже его зубрят. Как показывает практика можно возродить и абсолютно метрвые языки и даже навязать их миллионам.

[ВИТ]

можно возродить и абсолютно метрвые языки и даже навязать их миллионам.

У евреев в рассеянии было два самых распространенных живых языка - идиш (от средневекового немецкого) и спаньолет (от средневекового испанского). Позже еще русский. Сейчас в Израиле государственный язык иврит.
Но это надо иметь свое государство и государственную языковую политику.
Как господин Ткаченко со товарищи привьют искусственный язык (видимо близкий к языку костромских марийцев) "миллионам" ?
Это надо "свое" государство создать. И промотивировать/заставить массу людей этот язык изучать . Пока и конь здесь не валялся. Да и будет ли ? А поиграть можно во что угодно. Вон в ГДР моложежь в индейцев играла. Вигвамы строили на природе. И где теперь эти вигвамы ? Без государственной поддержки.

[RUMALI]

Как господин Ткаченко со товарищи привьют искусственный язык (видимо близкий к языку костромских марийцев) "миллионам" ?
Это надо "свое" государство создать. И промотивировать/заставить массу людей этот язык изучать . Пока и конь здесь не валялся. Да и будет ли ? А поиграть можно во что угодно. Вон в ГДР моложежь в индейцев играла. Вигвамы строили на природе. И где теперь эти вигвамы ? Без государственной поддержки.

Навязывание языка миллионам - это заключительный этап. Начальный этап - идея и группа фанатиков верящих в нее. Первых же последователей Герцля и Жаботинского тоже ведь никто не воспринимал всерьез.

[ВИТ]

Навязывание языка миллионам - это заключительный этап. Начальный этап - идея и группа фанатиков верящих в нее. Первых же последователей Герцля и Жаботинского тоже ведь никто не воспринимал всерьез.

Согласитесь, что создание государства Израиль и возрождение иврита в рамах этого государства на основе богатейших письменных источников на нем - особый случай. Учитывайте поддержу мировых держав идее создания государства для еврейского народа. От США до СССР. И внутреннюю мотивацию миллионов людей на воссоздание своего государства.

У меряфилов нет своего государства и не будет. Нет богатейших письменных источников на мерянском языке.
Да если бы хоть один дедушка говорящий на мерянском языке обнаружился, так и того нет. Что до "восстановления" мерянского языка, то чего мучаться. Он чрезвычайно близок языкам сегодняшних соседей - вепсов и марийцев.

Вопрос, сколько современных русских молодых людей можно замотивировать выучить на 100% вепско-марийский язык ? Не хювяа пяйвяа на финском а целый язык !
А это посложнее чем картинки с подвесками на майках печатать. Так сколько ?

[Skalagrim]

Навязывание языка миллионам - это заключительный этап. Начальный этап - идея и группа фанатиков верящих в нее. Первых же последователей Герцля и Жаботинского тоже ведь никто не воспринимал всерьез.

Вы так об этом негодуете, а кому это навредило? Навредило ли это самим евреям? Или может навредило тем народам среди которых проживали евреи? Вы негодуете по поводу того что евреи не влились в русский народ или по поводу того, что пропало наследие идишской культуры?

[nordic-wind]

принт для мерянских футболок


Сегодня в сети увидел - очень понравилось.

'
Roooots! Bloody Roooots! ©

[RUMALI]

Вы так об этом негодуете, а кому это навредило?

Я просто привел пример не более. Сам же отношусь к этому явлению нейтрально

Навредило ли это самим евреям?

При чем здесь вред или польза ?

Или может навредило тем народам среди которых проживали евреи?

Я просто приводил пример, что даже мертвый язык можно возродить и сделать массовым и разговорным.

Вы негодуете по поводу того что евреи не влились в русский народ

Не надо такого счастья.

поводу того, что пропало наследие идишской культуры?

С какой стати мне о ней плакать ?
п.с. И чем вам ТАК приглянулись ашкенази ? Среди нынешнего еврейского населения Израиля очень и очень много выходцев с Ближнего Востока, Северной и не очень Африки, с Балкан, из Средней Азии, Кавказа - а вы не переживаете из-за потери ими их национальных культур?

[Skalagrim]

. И чем вам ТАК приглянулись ашкенази ? Среди нынешнего еврейского населения Израиля очень и очень много выходцев с Ближнего Востока, Северной и не очень Африки, с Балкан, из Средней Азии, Кавказа - а вы не переживаете из-за потери ими их национальных культур?

А при чём тут я? Вы ведь писали что миллионам навязали возрождённый язык. Как бы не просто пример привели, а и своё отношение показали. Вот в связи и с этим вашим отношением у меня возник к вам вопрос. Я своего отношения к этому вопросу не проявлял, так что не надо мне приписывать.

Пример интересный, но довольно уникальный. Хотя, говорят и живой чешский язык был на грани исчезновения, пока младочехи его не сделали живым и полнокровным языком нации.

[makc]

Народ-зомби? Да не бывает такого

[RUMALI]

Пример интересный, но довольно уникальный. Хотя, говорят и живой чешский язык был на грани исчезновения, пока младочехи его не сделали живым и полнокровным языком нации.

С чешским языком было чуть по другому. Язык не вымирал, но непрерывная литературная традиция прервалась с 17-го века. А городское население и университеты стали почти полностью немецкими. Когда же чешские "будители" стали возрождать старочешский письменный язык - выснилось, что чехи и словаки 19-го века его просто не понимают на слух и им пришлось быстро приближать его к разговорному. Но эти процессы возрождения пережили все славянские народы западной и центральной европы пережившие насильственную германизацию, мадьяризацию, эллинизацию и итальянизацию.

[ВИТ]

Проблема меряфилов еще и в том, что современное русское население этого региона в среднем физически кординально отличается от древнего, дославянского. Да, можно собрать энтузиастов мерянизации. Одеть их в "мерянские" одежды, мотивировать говорить на "мерянском" языке, украсить этими самыми подвесками одежду. Но сами люди не будут потомками именно мерян. Доля фенотипов предположительно мерянских в населении Костромского края ничтожна. Т.е. эти энтузиасты будут на деле в физическом плане потомками славян, скандинавов, фатьяновцев и лишь с маленькой степени мери и вся их этнографическая эпопея на деле окажется профанацией. Это будет попытка примерить на себя не свое платье.

В этом вопросе наверное стоит выделить тот момент, что само изучение наследия мерян в материальной культуре и обычаях русского населения края - дело интересное и нужное. Это краеведение.

[sevruk]

Кстате, как вам такие заявления мерян?

"Нужно менять концепцию русской истории.

Не прото-укры славяно-арийцы колонизировали финно-балтские территории. А конфедерация варягов, скандинавов, балтов и финнов покорила прозябающие под хазарским игом славянские племена. И лишь потом, когда конунг Вальдемар принял христианство, славяне спустя столетия осуществили реванш через язык религии - церковнославянский!!!!!"

По-моему за такое при встрече нужно бить морду

[RUMALI]

Проблема меряфилов еще и в том, что современное русское население этого региона в среднем физически кординально отличается от древнего, дославянского.

На древних вятичей и кривичей времен раннего средневековья оно тоже не слишком похоже.

[ВИТ]

На древних ... . кривичей времен раннего средневековья оно тоже не слишком похоже.

На эту тему прочитайте

https://www.balto-sl...mp;#entry185785

#20

[SPb]

МЕРЯНЕ И ИХ БЫТ, ПО КУРГАННЫМ РАСКОПКАМ (1872 года издания, 217 страниц, автор ГРАФ А. С. УВАРОВ):
http://depositfiles....files/jm7qspo5y