50 ответов в этой теме

[Отто Дикс]

http://www.osterholm.info/swedes.html

Вкратце: шведы это троянцы, поименованные фракийцами, основавшими Асгард у Азовского моря.
Ресурс шведский

[Bratilov]

http://www.osterholm.info/swedes.html

Вкратце: шведы это троянцы, поименованные фракийцами, основавшими Асгард у Азовского моря.
Ресурс шведский

И у нас есть подобное мнение - что фракийци и славяне - одно и тоже. И славяне появились после завоевания римляни - бежавшое население в 2 в. вместе с местние люди постепенно превратилось в славяне.
Иначе, есть немало турецкие ресури - там турки утверждают, что троянци и турки - одно и тоже. )))

[Отто Дикс]

Похоже что троянцы и фракийцы - это универсальные предки для всех народов Восточной и Южной Европы, при желании можно найти сходства и объявить свое происхождение от них.

[Bratilov]

Похоже что троянцы и фракийцы - это универсальные предки для всех народов Восточной и Южной Европы, при желании можно найти сходства и объявить свое происхождение от них.

Нет, нет... Самие универсалние - современние македонци. Последное становище МАНУ - что "македоноиди учредили планета Земля".

[Хмурый]

Похоже что троянцы и фракийцы - это универсальные предки для всех народов Восточной и Южной Европы, при желании можно найти сходства и объявить свое происхождение от них.

Верность традиции искать у себя в предках троянцев, с Древнего Рима еще. Так что боян

[lana]

Вот от кого на самом деле все произошли:



Новейшие исследования показывают, что человек был создан сверхэволюционным путем, что не отменяет дарвиновскую теорию на линейных этапах Сверхэволюции. Путем направленной мутации из биомассы был создан первый этнос планеты, первонарод, обладающий первоязыком, - суперэтнос русов. Позже из него выделились все этносы Земли. Жизнь на Земле развивается по основным законам Сверхэволюции. Цель человечества, суперэтноса русов, "детей богов", - "взросление" и переход в стадию богочеловечества, становление "богами". Книга известного этноисторика и этнофилософа Юрия Петухова впервые приближает читателя к пониманию подлинной картины мира.

[Отто Дикс]

Вот от кого на самом деле все произошли:



Новейшие исследования показывают, что человек был создан сверхэволюционным путем, что не отменяет дарвиновскую теорию на линейных этапах Сверхэволюции. Путем направленной мутации из биомассы был создан первый этнос планеты, первонарод, обладающий первоязыком, - суперэтнос русов. Позже из него выделились все этносы Земли. Жизнь на Земле развивается по основным законам Сверхэволюции. Цель человечества, суперэтноса русов, "детей богов", - "взросление" и переход в стадию богочеловечества, становление "богами". Книга известного этноисторика и этнофилософа Юрия Петухова впервые приближает читателя к пониманию подлинной картины мира.

У Петухова похоже прямые поставки веществ из Афганистана Однако вот зашел на днях в книжный магазин и вся полка книг по истории уставлена им, Асовым, Фоменко и прочими антинаучными демонами

[lana]

У нас та же картина. Полки просто ломятся от книг Фоменко и К^о

[Folkvald]

Вкратце: шведы это троянцы, поименованные фракийцами, основавшими Асгард у Азовского моря.
Ресурс шведский

Реанимация классического историографического мифа, созданного фантазией Снорри Стурлусона в 13 веке. Хотя некотоыре дундуки, да еще и имеющие научные степени (Кузьмин, Галкина, Грот) воспринимали и воспринимают его всерьез.

[Yurate]

Реанимация классического историографического мифа, созданного фантазией Снорри Стурлусона в 13 веке. Хотя некотоыре дундуки, да еще и имеющие научные степени (Кузьмин, Галкина, Грот) воспринимали и воспринимают его всерьез.

Поправьте меня, пожалуйста, в чём я неправ, но, надеюсь, не во всём.

В смысле эволюции лабиовелярного ПИЕ *kw, ИЕ языки, в первом приближении, разбиваются на такие группы (примеры - довольно древние слова со значениями "четыре" и "кто" и/или "который"):

1 - латинский, готский - где сохранялись лабиовелярные *kw > *hw (этим они сходны с рядом кавказских языков, где сохраняются *kw, *gw)
- лат. quattuor, quis "кто"; готск. hwas "кто", hwathar? "который?";

2 - оскский, умбрский, диалекты древнегреческого, бриттская подгруппа кельтской группы, где предполагается ассимиляция *kw > *p
- оск. petora, др.-кимр. petgar, беот. péttares; греч. ποιος "кто?", др.-греч. πότερος "который", кимр. pwy "кто";
в армянском, осетинском и германских далее *p > *f (последние сходны с вымершим лидийским и живым арабским, где нет [p], который заменяется на [f])
- гот. fidwōr;

3 - гоиделская подгруппа кельтской группы, тохарские, диалекты древнегреческого, балтославянские и индоиранские, где отпала губная составляющая: *kw > *k ([ch] в др.-инд., авест. и в ряде армянских и славянских слов, [t] в ряде древнегреческих диалектов)
- др.-ирл. cethir, лит. keturi, ион. диал. tésseres, армян. čhorkh, др.-инд. catúr-, рус. четыре, близко тохарск.: A śtwar, B śtwer и т.д.; ион. диал. κότερος "который", лит. kas?, рус. кто, который и т.д.

Теперь, если предположить диалектный континуум где-то во втором тысячелетии до н.э., то предки латинов и германцев (группа 1) окажутся где-то в районе Закавказья, группа 2 расположится к западу от предков группы 1, предки группы 3 - к северу от предков групп 1 и 2.

В этой картине предки германцев вполне могли быть если не среди будущих лидийцев, то по крайней мере, обитать по соседству с ними и арабами.

Сообщение изменено: Yurate, 04 Август 2012 - 04:48.

[Folkvald]

Поправьте меня, пожалуйста, в чём я неправ, но, надеюсь, не во всём.

Такие вопросы задавайте лингивстам. Что касается ранних германцев и их соседей, то обратитесь к свежей монографии лингвиста Кузьменко (на форуме она есть):
https://www.balto-sl...

[Yurate]

Такие вопросы задавайте лингивстам. Что касается ранних германцев и их соседей, то обратитесь к свежей монографии лингвиста Кузьменко (на форуме она есть):
https://www.balto-sl...

Я внимательно читал монографию Кузьменко, и она ни в чём не расходится с моими наблюдениями. Несмотря на, казалось бы, длительное соседство германцев и кельтов в Центральной и Северной Европе, влияние кельтских и германских языков друг на друга оказывается самым поверхностным, на уровне некоторого лексического обмена.

Однако, Вы правы, это не лингвистическая тема, оставим лингвистику в покое.

[Folkvald]

Я внимательно читал монографию Кузьменко, и она ни в чём не расходится с моими наблюдениями. Несмотря на, казалось бы, длительное соседство германцев и кельтов в Центральной и Северной Европе, влияние кельтских и германских языков друг на друга оказывается самым поверхностным, на уровне некоторого лексического обмена.

Видимо Вы невнимательно читали монографию Кузьменко, поскольку он на основе лингвистического анализа говорит о близости ареала расселения прагерманцев к балтам и италикам, выступившим (речь о последних) в роли своеобразного буфера между геманцами и кельтами.

[Yurate]

Видимо Вы невнимательно читали монографию Кузьменко, поскольку он на основе лингвистического анализа говорит о близости ареала расселения прагерманцев к балтам и италикам, выступившим (речь о последних) в роли своеобразного буфера между геманцами и кельтами.

Нет, и об этом я прочитал. Просто принято при этом размещать италиков в Центральной Европе, а кельтов - в Западной Европе. Тогда прагерманцев можно "прописать" туда, где сейчас находятся германцы.

Если мы вернёмся к моему сообщению о диалектных континуумах, то увидим, что предки латинов, действительно, могли быть соседями прагерманцев, только в Закавказье. То есть играть роль буфера между кельтами и прагерманцами в другом месте. И диалектный континуум при этом не рвётся.

Не настаиваю на этой географии, просто призываю к осторожности в оценках работы коллег. А вдруг Вы не правы в оценке:

Хотя некотоыре дундуки, да еще и имеющие научные степени (Кузьмин, Галкина, Грот) воспринимали и воспринимают его всерьез.

[Folkvald]

Нет, и об этом я прочитал. Просто принято при этом размещать италиков в Центральной Европе, а кельтов - в Западной Европе. Тогда прагерманцев можно "прописать" туда, где сейчас находятся германцы.

И это предположение основывается на целом комплексе данных, как из области археологии (ясторф там, не слышали?), так и лингвистики (последние и обобщены Кузьменко). Что пытаетесь доказать Вы - непонятно. И книжку Вы явно толком не читали. Если читали - в чем Ваши возражения по существу?

Если мы вернёмся к моему сообщению о диалектных континуумах, то увидим, что предки латинов, действительно, могли быть соседями прагерманцев, только в Закавказье.

Это на форум альтхистори, ок? Тут Вы явно не по адресу.

Не настаиваю на этой географии, просто призываю к осторожности в оценках работы коллег. А вдруг Вы не правы в оценке:

Да нет, я то прав. Если люди умудрились непонятным способом получить степени, но при этом что такое источник и как с ним работать они не в курсе, других характеристик они не заслуживают.

[Yurate]

Комплекс данных о Ясторфской культуре ничего не говорит об этнической принадлежности их носителей. Он говорит только о том, что до обнаружения германцев на её территории там жили люди, связанные торговлей со Скандинавией, в том числе (есть находки скандинавских фибул). Напротив, ряд конкретных фактов противоречит германской атрибуции этой культуры.
По поводу археологии - сошлюсь на В.В. Седова, "Происхождение и ранняя история славян":

В урновых захоронениях, кроме урн, иногда имеются сосуды-приставки. Возможно, их ставили в захоронения с ритуальной пищей. В погребениях встречено довольно много различных бытовых предметов, украшений, оружия. В ряде случаев они повреждены огнем, а предметы вооружения нередко поломаны или согнуты согласно ритуалу.
В некоторых могильниках пшеворской культуры обнаружены единичные захоронения по обряду трупоположения. Скелеты лежат в овальных или неправильной формы ямах, изредка — в деревянных колодах. Положение и ориентировка умерших различны.
На территорию распространения пшеворской культуры, кроме того, заходят так называемые княжеские погребения. Часто это курганные погребения по обряду трупоположения. Они совершены в обширных прямоугольных ямах, обложенных камнем или деревянными стенками и перекрытых сверху настилом из бревен. Эти погребения выделяются богатством инвентаря, включающего римские импортные изделия. Вполне очевидно, что трупоположения, как рядовые, так и «княжеские», в пшеворской культуре составляют инородный элемент.

Германские княжеские захоронения инородны по отношению к Пшеворской культуре, родственной Ясторфской, по мнению "не альтернативного" доктора исторических наук, академика Валентина Васильевича Седова. В Ясторфской культуре был также принят обычай кремации, как известно. Распространение ингумации началось к концу прошлой эры параллельно с появлением в культурном слое на территории от Дуная до Норвегии парадных германских копий и ряда иных предметов (на территории Украины и России) с сарматскими клановыми знаками.

Ингар М. Гудерсен, "Направления межрегиональных импульсов – германские княжеские могилы в раннем римском железном веке", пер. с англ. Н. Храпунова:

Внимание этого доклада будет сосредоточено на недавних исследованиях германских княжеских могил двух первых веков до н.э., которые характеризуются значительным скоплением богатых римских бронзовых и серебряных изделий. Так называемые "княжеские могилы" обнаружены на всём протяжении от римской границы в Словакии, в Германии и Польше, вплоть до юго-восточной Норвегии. Несмотря на большое расстояние, им свойственно единообразие обряда и символики. Помимо римских вещей, эти могилы характеризуются также незначительным количеством или отсутствием оружия, обрядом трупоположения... Несколько княжеских могил сооружено в ПЕРВЫХ ДЕСЯТИЛЕТИЯХ н.э. Они значительно отличаются от других преобладавших в то время кремаций и погребений с оружием...

"Переход" к ингумации произошёл почти одновременно и единообразно в удалённых друг от друга пунктах. Не удивительно ли?

А вот что пишут об отличительных особенностях готских захоронений в Крыму (Борис Магомедов, "Контакты населения Черняховской культуры со Скандинавией и Крымом)":

Ряд исследователей считает, что имело место и прямое переселение в Южный Крым выходцев из южной Норвегии.
Основанием для этого являются особенности погребального обряда некоторых могильников с трупосожжениями — Харакс, Чатыр-Даг, Верхняя Ореанда, Партенит (Kazanski 1991a; Казанский 1997; Мыц и др. 2006). Возможно, причиной долгого сохранения традиционного обряда была заметная культурная инородность северных пришельцев в среде эллино-римского населения Таврики. Черняховские переселенцы-готы были более восприимчивы к местным обычаям — по погребальному обряду могильники типа Озерное-Инкерман практически не отличаются от многих сельских некрополей Крыма."

"Не альтернативный" историк утверждает, что готы по пути на юг обычаи предков взяли и переиначили до неотличимости от крымских, в отличие от носителей культур, родственных Пшеворской. А до переселения, в начале эры, этот нордический народ, ещё не зная о многовековых степных обычаях, перешёл на ингумацию на севере.

Этим я свой ответ ограничу и дискуссию прекращаю. Работу Кузьменко читал, прошу поверить.

[Folkvald]

Комплекс данных о Ясторфской культуре ничего не говорит об этнической принадлежности их носителей. Он говорит только о том, что до обнаружения германцев на её территории там жили люди, связанные торговлей со Скандинавией, в том числе (есть находки скандинавских фибул).

Комплекс данных о ясторфской культуре говорит о археологической неприрывности от ясторфа, до достоверно германских археологических слоев римского времени. И этническая атрибуция ясторфа ни у одного археолога (а Вы таковым не являетесь) сомнений не вызывает неспроста.

Германские княжеские захоронения инородны по отношению к Пшеворской культуре, родственной Ясторфской, по мнению "не альтернативного" доктора исторических наук, академика Валентина Васильевича Седова.

Ни один специалист мнение Седова не поддерживает. Иными словами, его мнение абсолютно маргинально в археологической среде. Смотрите работы Еременко, Щукина. Пшевор - типичная латенизированная германо-кельтская культура. Собственно целый ряд по Пшевору выложен в разделе "Археология" - читайте.

"Не альтернативный" историк утверждает, что готы по пути на юг обычаи предков взяли и переиначили до неотличимости от крымских, в отличие от носителей культур, родственных Пшеворской.

Магомедов ни о чем подобном не пишет.

"Переход" к ингумации произошёл почти одновременно и единообразно в удалённых друг от друга пунктах. Не удивительно ли?

Угу, причем на просторах именно германского мира, причем и той его части (Так называемые "княжеские могилы" обнаружены на всём протяжении от римской границы в Словакии, в Германии и Польше,вплоть до юго-восточной Норвегии), которая ни с какими сарматами не контактировала. Не удивительно ли? Что Вы хотите доказать? Учитесь читать текст: "которые характеризуются значительным скоплением богатых римских бронзовых и серебряных изделий". Черным по белому написано, что основной причиной появления княжеских гробниц в германском мире(восходящем к ясторфу) является контакт с провинциальной римскйо культурой.
И вообще, смысл Вами написанного от меня устойчиво ускользает. Вы тень на плетень не наводите, говорите прямо. Ясторф - не германская культура, а германцы жили в Закавказье? Археологи - дураки, лингвисты - тоже. про антропологов и не говорю. Таковы Ваши убеждения?

[Weissthorr]

В средневековой Литве существовал романтический миф, что литовцы произошли от некогда из своей родины изгнанных древних римлян. Эта чистейшая фантазия приобрела некоторую известность среди представителей литовского дворянства, и даже повторялась некоторыми историками тех времен.

О самой легенде:

http://ru.wikipedia..../wiki/Па%...ий)

[Святич]

http://www.osterholm.info/swedes.html
Вкратце: шведы это троянцы, поименованные фракийцами, основавшими Асгард у Азовского моря.
Ресурс шведский

Первоисточник "Младшая Эдда" Снорри Стурлусона

[Yurate]

Ни один специалист мнение Седова не поддерживает. Иными словами, его мнение абсолютно маргинально в археологической среде.

Специалисты какого ранга не поддерживают мнения академика Седова?

Цитата
"Не альтернативный" историк утверждает, что готы по пути на юг обычаи предков взяли и переиначили до неотличимости от крымских, в отличие от носителей культур, родственных Пшеворской.

Магомедов ни о чем подобном не пишет.

Магомедов о подобном пишет:

Основанием для этого являются особенности погребального обряда некоторых могильников с трупосожжениями — Харакс, Чатыр-Даг, Верхняя Ореанда, Партенит (Kazanski 1991a; Казанский 1997; Мыц и др. 2006). Возможно, причиной долгого сохранения традиционного обряда была заметная культурная инородность северных пришельцев в среде эллино-римского населения Таврики. Черняховские переселенцы-готы были более восприимчивы к местным обычаям — по погребальному обряду могильники типа Озерное-Инкерман практически не отличаются от многих сельских некрополей Крыма.

Черным по белому написано, что основной причиной появления княжеских гробниц в германском мире(восходящем к ясторфу) является контакт с провинциальной римскйо культурой.

Если убрать выделенный фрагмент, который ничем не обоснован, то это высказывание совпадёт с мнением Седова.

[Folkvald]

Специалисты какого ранга не поддерживают мнения академика Седова?

Вам же написано, чьи работы смотреть. Что, за год времени не нашлось?

Магомедов о подобном пишет

А вот фразы из контекста вырывать не надо, а? Речь только о Крыме, какое отношение к вашим загонам о ясторфе?

Если убрать выделенный фрагмент, который ничем не обоснован, то это высказывание совпадёт с мнением Седова.

Да что вы.
Повторюсь, учитесь читать текст: "которые характеризуются значительным скоплением богатых римских бронзовых и серебряных изделий"

[Yurate]

Работы Щукина и Еременко я читал задолго до знакомства с Вами. Их научные звания мне известны. Я надеялся, что Вы мне приведёте в пример несколько школ академического уровня, опровергающих взгляды Седова.

А вот фразы из контекста вырывать не надо, а? Речь только о Крыме, какое отношение к вашим загонам о ясторфе?

По поводу контекста - читайте ещё раз, и внимательнее:

А вот что пишут об отличительных особенностях готских захоронений в Крыму (Борис Магомедов, "Контакты населения Черняховской культуры со Скандинавией и Крымом)":
Цитата
Ряд исследователей считает, что имело место и прямое переселение в Южный Крым выходцев из южной Норвегии.
Основанием для этого являются особенности погребального обряда некоторых могильников с трупосожжениями — Харакс, Чатыр-Даг, Верхняя Ореанда, Партенит (Kazanski 1991a; Казанский 1997; Мыц и др. 2006). Возможно, причиной долгого сохранения традиционного обряда была заметная культурная инородность северных пришельцев в среде эллино-римского населения Таврики. Черняховские переселенцы-готы были более восприимчивы к местным обычаям — по погребальному обряду могильники типа Озерное-Инкерман практически не отличаются от многих сельских некрополей Крыма."

"Не альтернативный" историк утверждает, что готы по пути на юг обычаи предков взяли и переиначили до неотличимости от крымских, в отличие от носителей культур, родственных Пшеворской.

Контекст в этом абзаце задавал я: не альтернативный историк таки именно это и утверждает, что цитировано.
Кроме того, Вас не красят пренебрежительные ноты в обращении с оппонентами: "дундуки", "загоны" и т.п. - это что, отличительный признак специалистов Вашего уровня?

[Folkvald]

Работы Щукина и Еременко я читал задолго до знакомства с Вами. Их научные звания мне известны. Я надеялся, что Вы мне приведёте в пример несколько школ академического уровня, опровергающих взгляды Седова.

И что, вы не заметили что их взгляды"несколько" противоречат выводам Седова.

По поводу контекста - читайте ещё раз, и внимательнее

Да прочитал ведь. Речь только о Крыме, а не о "пути" до него.

Кроме того, Вас не красят пренебрежительные ноты в обращении с оппонентами: "дундуки", "загоны" и т.п. - это что, отличительный признак специалистов Вашего уровня?

У нас с вами не то чтобы академический диспут, а обычное форумное общение. Чай не девица красная.
Ваш изначальный тезис "Если мы вернёмся к моему сообщению о диалектных континуумах, то увидим, что предки латинов, действительно, могли быть соседями прагерманцев, только в Закавказье."
за год фрическим быть не перестал.
Равно как непонятно на чем основанное отрицание германской атрибуции ясторфа. Вы уже сами подзабыли, что хотели доказать, нет?

[Yurate]

И что, вы не заметили что их взгляды"несколько" противоречат выводам Седова.

ОК, значит, у нас с Вами разные стандарты форумного общения. Теперь по делу: из того, что А противоречит Б, не следует, что не верно именно А. Равно может быть неверным Б, или неверны оба.

Да прочитал ведь. Речь только о Крыме, а не о "пути" до него.

Вот тебе и раз. И это говорит мне специалист, читавший Магомедова. Вот что пишет Магомедов в тех же тезисах:

Связи между населением Черняховской культуры и Крыма также были разнородными и включали как переселение людей в направлении север — юг, так и поступление продуктов ремесла в противоположном направлении.

Что делали черняховцы готы? Правильно, переселялись в южном направлении.

Ваш изначальный тезис "Если мы вернёмся к моему сообщению о диалектных континуумах, то увидим, что предки латинов, действительно, могли быть соседями прагерманцев, только в Закавказье."
за год фрическим быть не перестал.
Равно как непонятно на чем основанное отрицание германской атрибуции ясторфа. Вы уже сами подзабыли, что хотели доказать, нет?

Я здесь вообще ничего не доказывал, это я делаю на других территориях. Я призывал Вас обратить внимание, что тезис о германском ясторфе может оказаться не менее фрическим. А формулировка моя не академична, конечно, - но это же обычное форумное общение. Беседа, размышления, без панибратства и хамства.

[Folkvald]

ОК, значит, у нас с Вами разные стандарты форумного общения. Теперь по делу: из того, что А противоречит Б, не следует, что не верно именно А. Равно может быть неверным Б, или неверны оба.

Не, речь шла о том, что взгляды Седова маргинальны в археологической среде. Тем более специалистом по Пшевору он никогда не был. Вы же за год так ничего прочитать и не удосужились. Иначе еще раз м бы это не обсуждали.

Вот тебе и раз. И это говорит мне специалист, читавший Магомедова. Вот что пишет Магомедов в тех же тезисах:

Вы, повторюсь, не передергивайте. О черняховской культуре Магомедов понятно пишет:
Появление в области Черняховской культуры северо-западных типов керамики, гребней, фибул, «длинных домов», возможно, и рун приходится на ступень С2
То бишь германские черты культуры то очевидны.

Я здесь вообще ничего не доказывал, это я делаю на других территориях. Я призывал Вас обратить внимание, что тезис о германском ясторфе может оказаться не менее фрическим

Да нет, этот тезис является общепризнанной (в силу очевидности) истиной. Опровергать которую вы взялись весьма непонятным способом, через доказывание сходства пшеворской и ясторфской культуры. Которое и так понятно - обе культуры то германские.
Впрочем, даже Седов не отрицал того, что пшевор - германская культура, находя в ней правда некую восточную (протославянскую) часть, что конечно полная ересь, поскольку никаких различий между "западом" и "востоком" нет, о чем писал покойный Щукин.

И еще раз повторю вопрос годиной давности: "И вообще, смысл Вами написанного от меня устойчиво ускользает. Вы тень на плетень не наводите, говорите прямо. Ясторф - не германская культура, а германцы жили в Закавказье?"
Так, или как?

[Yurate]

Давайте сначала разберёмся с ответом на вопрос шли черняховцы-готы в Крым, по Магомедову, или не шли? Вы оспорили этот факт (сказав, что речь у Магомедова о Крыме, а не о пути туда), я привёл ссылку, его подтверждающую.
Далее придётся признать, что черняховцы-готы, по Магомедову, в отличие от других северных пришельцев в Крым, быстро адаптировались к местному обычаю захоронения.

А то как-то странно: как только мы доходим до подтверждения моих слов, Вас уводит на обсуждение других моих тезисов.

Ещё раз:

А вот что пишут об отличительных особенностях готских захоронений в Крыму (Борис Магомедов, "Контакты населения Черняховской культуры со Скандинавией и Крымом)":
Цитата
Ряд исследователей считает, что имело место и прямое переселение в Южный Крым выходцев из южной Норвегии.
Основанием для этого являются особенности погребального обряда некоторых могильников с трупосожжениями — Харакс, Чатыр-Даг, Верхняя Ореанда, Партенит (Kazanski 1991a; Казанский 1997; Мыц и др. 2006). Возможно, причиной долгого сохранения традиционного обряда была заметная культурная инородность северных пришельцев в среде эллино-римского населения Таврики. Черняховские переселенцы-готы были более восприимчивы к местным обычаям — по погребальному обряду могильники типа Озерное-Инкерман практически не отличаются от многих сельских некрополей Крыма."

"Не альтернативный" историк утверждает, что готы по пути на юг обычаи предков взяли и переиначили до неотличимости от крымских, в отличие от носителей культур, родственных Пшеворской.

Цитата(Folkvald @ 2.7.2013, 20:01) *
Да прочитал ведь. Речь только о Крыме, а не о "пути" до него.

Вот тебе и раз. И это говорит мне специалист, читавший Магомедова. Вот что пишет Магомедов в тех же тезисах:
Цитата
Связи между населением Черняховской культуры и Крыма также были разнородными и включали как переселение людей в направлении север — юг, так и поступление продуктов ремесла в противоположном направлении.

Что делали черняховцы готы? Правильно, переселялись в южном направлении.

Вы согласны здесь со мной, что Магомедов пишет о пути готов на юг и что готы поменяли обычай захоронения на не отличимый от крымского? Если согласны, то можно ещё поговорить.

Сообщение изменено: Yurate, 02 Июль 2013 - 22:51.

[Folkvald]

Вы согласны здесь со мной, что Магомедов пишет о пути готов на юг и что готы поменяли обычай захоронения на не отличимый от крымского? Если согласны, то можно ещё поговорить.

Вы действительно не понимаете, или включаете дурака?
И на вопросы то отвечать собираетесь?

[Yurate]

Вы действительно не понимаете, или включаете дурака?
И на вопросы то отвечать собираетесь?

Это Вы со дворовой шпаной так беседуйте.

[marinin]

Вы действительно не понимаете, или включаете дурака?
И на вопросы то отвечать собираетесь?

Расскажите, как норманисты объясняют происхождение слов " шведы, Швеция" Что эти слова означают?

[marinin]

Вы действительно не понимаете, или включаете дурака?
И на вопросы то отвечать собираетесь?

Скажите, на каком основании Вендельскую культуру(6-8вв, трупоположение в ладье) норманисты считают скандинавской?