10 ответов в этой теме

[andronn]

Чангоши (венг. csángók, также чанго от венг. Csángó; рум. Ceangău чянгэу, мн. ч. Ceangăi) — одна из наименее изученных субэтнических групп, составляющих венгерское национальное меньшинство на территории современной республики Румыния, в частности в румынской провинции Молдова. Проживают в основном в горных и предгорных районах Карпат. Численность, по мнению некоторых представителей чангошей, может достигать 250 тыс. человек, тогда как перепись населения Румынии зарегистрировала 1 370 чангошей[1]. Высокие неофициальные оценки численности чангошей опираются на убеждение, что все католики, живущие в Молдавии, суть перешедшие на румынский язык чангоши.
Как и секеи, чангоши — народ с неясным происхождением. По вероисповеданию — римо-католики и греко-католики. Проживают они на восточных склонах Карпат. Исторически это — субэтническая группа венгров. От Венгерского королевства чангоши отделились рано, после монгольского нашествия в XIII веке. Сейчас многие чангоши, в отличие от более западных секеев, сильно румынизированы, большинство либо полностью перешли на румынский язык, либо говорят на смеси древневенгерского и румынского языков.


http://www.nepzene2....ia/csangok.html

[Jocelyn]

Смесь древневенгерского и румынского? Это и есть их диалект? Интересно было бы послушать, как звучит

[Skalagrim]

Смесь древневенгерского и румынского? Это и есть их диалект? Интересно было бы послушать, как звучит

[Jocelyn]

Вроде показалось, что на венгерском разговаривают. Смеси румынского что то не заметила

[Jocelyn]

А антропологические типы у них такие же, как и у венгерских венгров?

[Skalagrim]

Вроде показалось, что на венгерском разговаривают. Смеси румынского что то не заметила

Вообще лингвисты считают  что не бывают переходных языков, даже меж груповых в пределах одной семьи - например .: келтийско-германский или германо-славянский. Тем более не может быть гибридный язык угорско-индоевропейский ( = венгеро-румынскй). Даже если зашкаливают лексические заимствования, всётаки язык имеет характер одного или другого языка. В данном случае это диалект венгерского языка со множеством румынских  заимствований. Очевидно какая-то группа в таких условиях может перейти на румынский язык, в котором будет пласт венгерской лексики, но это уже будет не венгерский язык, а  румынский

[Jocelyn]

А кем они вообще себя ощущают? Венграми, румынами или чангошами? Вроде пишут, что сильно румынизированы, но на видео говорят все же на венгерском

[Skalagrim]

А кем они вообще себя ощущают? Венграми, румынами или чангошами? Вроде пишут, что сильно румынизированы, но на видео говорят все же на венгерском

ну, это похожий, но не идентичный вариант , как с остзейскими немцами, понтийскими греками или не рерусифицироваными (советизироваными) староверами. Т.е. это инородный этнический осколок (или как реликт или переселенцы) в окружении иного этноса, который сформировался в той иной среде ещё до образования современной (национальной) этничности его материнского этноса. Подобные этосы , обычно более (или менее) интегрированы в ту среду, где они проживают, но со средой языкового происхождения они интегрированы совсем мало, чаще всего совсем не интегрированы, а имеют свою оригинальную этничность (в данном случае "венгерскость")  Кстати и румынские "немцы" тоже из той оперы

[Jocelyn]

ну, это похожий, но не идентичный вариант , как с остзейскими немцами, понтийскими греками или не рерусифицироваными (советизироваными) староверами. Т.е. это инородный этнический осколок (или как реликт или переселенцы) в окружении иного этноса, который сформировался в той иной среде ещё до образования современной (национальной) этничности его материнского этноса. Подобные этосы , обычно более (или менее) интегрированы в ту среду, где они проживают, но со средой языкового происхождения они интегрированы совсем мало, чаще всего совсем не интегрированы, а имеют свою оригинальную этничность (в данном случае "венгерскость")  Кстати и румынские "немцы" тоже из той оперы

Но они же вроде откололись от венгерского народа и имеют общих с венграми предков? Раз их называют субэтносом венгров, а не румын. Отсюда видимо и вся их "венгерскость"

[Jocelyn]

Хотя язык у них все таки диалект, это видно. В то время как например кашубский показался именно отдельным языком, хоть и родственным польскому

[Jocelyn]

Вроде написано что из чанго